Tempus vivit! Thema: Schwertfechtenhttps://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224#unread2003-02-05T15:58:10Zhttp://www.tempus-vivit.net/favicon.icohttp://www.tempus-vivit.net/images/tvlogo.gifSchönes Schlußwort....2003-02-05T15:58:10Ztag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadFür Teil eins.
Da der Thread schon arg groß geworden ist und ich drum gebeten wurde, mach ich h[...]Claus...2003-02-05T15:51:11ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unread---unser wissen, was die fechterei angeht lebt und wächst nur durch die auseinandersetzung mit z.b.[...]zu Eintrag #1482003-02-05T15:48:27ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Steffen!,
---@Jörg, ich denke Du wirst mir zustimmen wenn ich sage, eine Zwerch zur Milz i[...]?2003-02-05T15:46:07Ztag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHi Holger,
schön, dass du dich zu wort meldest und gleich eine hammerharte these raushaust, die [...]Zu Eintrag #1472003-02-05T15:41:10ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Holger!
Ich persönlich habe keine Probleme damit , die Interpretationen eines anderen gelt[...]RE2003-02-05T15:27:21ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unread@Steffen
Bezüglich "des einen Kurs besuchen und aufspielens", hast Du bestimmt versucht ironisch[...]Mittelhau2003-02-05T15:00:13ZSteffen Zimmermannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Steffentag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unread@Kristina
Eine Zwerch ist kein Mittelhau und meine Stimme ist nicht Kermit der Frrrrrrosch....
[...]?2003-02-05T14:47:01ZHolger Herzoghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Stuenztag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadSo Ihr euch nicht einigen könnt so lasst doch wenigstens einander gelten!
@Jörg
Ich hab mich Koz[...]bitte nicht aufregen ;-))2003-02-05T14:28:30Zkristina blumhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadhallo,
ach Steffen, nun werd doch nicht gleich böse. Ich habe doch nirgnedwo geschrieben das ich[...]Die Zwerch...2003-02-05T14:17:49ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unread...kan sowohl "zum Ochsen" (zur oberen Blöße) als auch "zum Pflug" (zur unteren Blöße gehauen we[...]Schläge wohin denn NUUUUU2003-02-05T13:55:11ZSteffen Zimmermannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Steffentag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMan kann die Schläge auf alle möglichen Positionen bringen.....
es bleibt immer nur die Frage w[...]Zwerch Meyer2003-02-05T13:44:25ZSven Baumgartenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo zusammen,
mit dem Zwerghau oder Zwerch Hau ist ein horizontaler Hau gemeint der sowohl in mit[...]Ich glaubs ja nicht2003-02-05T13:23:44ZSteffen Zimmermannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Steffentag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadZU der Zwerch schick dich also / stell dich im zufechten in die Zornhut zur Rechten (davon in vorged[...]Liebes Mädel2003-02-05T13:17:21ZSteffen Zimmermannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Steffentag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadDann rede mal mit Alex.......
ich trainiere auch mit Ihm und Hans
Servus SteffenZusatz2003-02-05T13:06:47ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHier habe ich etwas eingefügt, daß ich vergessen hatte.
---Meistens wird eine 'neue' Terminolog[...]Terminologie...2003-02-05T13:00:23ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadIST wichtig, und dient keineswegs nur der Abgrenzung eines elitären Kreises von "Initiaten" vom nic[...]also das kenn ich aber anders lieber Steffen...2003-02-05T12:53:34Zkristina blumhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadZitat aus Meyer:
Der Mittel oder Zwerchhau kann fast aller ding wie der Zornhauw gemacht werden a[...]Wat is ne Zwerch ????2003-02-05T12:29:46ZSteffen Zimmermannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Steffentag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadEin Zwerchhau ist nach den alten Fechtbüchern, nicht ein Mittelhau, noch ein Schlaaufs Zwerchfell..[...]ach mensch Torsten...2003-02-05T12:11:59Zkristina blumhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadhallo, :-)
ich glaube Du bist im Eifer des (Wort)gefechts manchmal ein bisserl unaufmerksam.
D[...]hmmm2003-02-05T00:48:12ZTorsten Schneyerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Torstentag:https:,2003-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unread@Claus: recht so. Umd das auch nich mal allen Mitlesenden gegenüber klar zu stellen: Hier herrscht[...]open minded..2003-02-04T13:45:05Ztag:https:,2003-02-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadhallo allerseits,
das posting von kristina nr. 125 finde ich gut.
darüber hinaus denke ich pers[...]RE: Verhärtung2003-02-04T11:32:00ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2003-02-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unread@Steffen
Hi Steffen, ich sehe nebeneinander stehende Meinungen. Ich glaube das Thema Termini wurd[...]RE: Fechtertreffen2003-02-04T11:18:55ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2003-02-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unread@Steffen
Das Fechtertreffen war kostenfrei (wie Dir z.B. auch Herr Abart, der mit seiner Gruppe z[...]ßberzeugungsarbeit2003-02-04T10:03:49ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2003-02-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unread@Thorsten
Ich will Dich nicht überzeugen oder bekehren. Wenn es nicht in Deinen Kopf will, dann [...]kurze Antwort2003-02-04T06:44:34ZAdrian Goerschhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2003-02-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadZwerg ist imho bei Koza nicht der Mittelhau sondern alle Haue und Stiche auf diese Höhe, bzw. Fange[...]Kurze Antworten2003-02-03T23:33:58ZTorsten Schneyerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Torstentag:https:,2003-02-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unread@Floris:
Ja, Zwerch bedeutet wörtlich übersetzt Mittel.
Gemeint ist in der Körperaufteilung d[...]Niemand hat die Wahrheit......2003-02-03T21:40:41ZSteffen Zimmermannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Steffentag:https:,2003-02-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMoin Leute,
erstma CONTENANZE meine Herren und Damen.....
Es ist einfach zu maulen und schwer [...]zwerch2003-02-03T19:55:53ZAdrian Goerschhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2003-02-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Torsten,
mit den Begrifflichkeiten ist das tatsächlich so eine Sache und vielleicht werden[...]Nachtrag2003-02-03T18:45:28ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2003-02-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Ihr,
ich versuche hier keine redundanten Themen aufzugreifen und auch nicht "Streitfäden" [...]ich probiers nochmal :-)2003-02-03T16:57:55ZSven Baumgartenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2003-02-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadDanke Kristina das trifft es ziemlich gut, manchmal fehlen einem die richtigen Worte ;-)
"Zuerst [...]herje2003-02-03T14:50:10Zkristina blumhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2003-02-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadhallo Ihr Streithähne :-))
bisher habe ich nur still mitgelesen, jetzt muss ich aber dochmal was s[...]Und weiter gehts2003-02-03T13:43:43ZTorsten Schneyerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Torstentag:https:,2003-02-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadGrüß dich Sven.
Du schreibst, daß "Niemand der nicht alt Germanistik, Mittelhochdeutsch, mitte[...]Die Leute treffen sich.......2003-02-03T07:52:24ZSteffen Zimmermannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Steffentag:https:,2003-02-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unread@Sven,
die Leute treffen sich und diskutierieren und tauschen sich aus.
Ich empfehle dazu imme[...]@Steffen2003-02-03T01:04:55ZSven Baumgartenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2003-02-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Steffen,
"Ich denke Du meinst eine Due Tempi Aktion. Diese kommt meines Wissen vom Ende des[...]Ich weiß ja nicht2003-02-02T23:06:11ZSteffen Zimmermannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Steffentag:https:,2003-02-02://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadSven
Ich denke Du meinst eine Due Tempi Aktion. Diese kommt meines Wissen vom Ende des 16. Jhdts.[...]Au weia2003-02-02T22:32:41ZSteffen Zimmermannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Steffentag:https:,2003-02-02://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unread..... howt er Dir hert so how Du waich un laß Din schwert De sine folge un spring behend in die axe[...]@Torsten2003-02-02T20:11:33ZSven Baumgartenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2003-02-02://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Torsten und alle anderen
Viele zitieren die alten Meister bezüglich des Versetzens:
>>Wenn [...]>Wenn ich Ringeck zitieren darf: "Wer nicht >>versetzt, der lange lebt"
>>Was mich ander Cozaschule stört, ich unter >>anderem auch die ständige Versetzerei im >>Zweischritt-system (Parade, dann Konter), von >>der fast ALLE alten Meister dringend abraten
Schön und gut ist auch nachvollziebar, das eine direkte Aktion schneller und effektiver ist (wird im übrigen auch von Herrn Koza so gesehen und geübt).
Das sogenannte "Zweischritt-system" ist ein Tempo wie es in allen Kampfkünsten den Anfängern beigebracht wird. Ein fortschrittlicher Fechter wird sicher andere Wege gehen können aber nicht immer.
Aber was mich nun interessiert, könnt Ihr das in jeder Situation? Könnt Ihr Gedanken lesen und spüren welcher Hau, Stich oder was sonst für ein Angriff auf dich zu kommt? Wenn ja habt Ihr meinen größten Respekt denn ich kann das nicht. Was macht ihr in eurem "Sparring" wenn ein unerwarteter Hau auf euch zukommt ihr nicht die Zeit habt auszuweichen oder dem anderen zuvorzukommen? Lasst Ihr euch dann Treffen oder bringt Ihr irgendwie euer Schwert zwischen Euren Körper und der gegnerischen Klinge?
Die Benamung ist daher eine Vereinfachung da Positionen einen Namen erhalten. Egal ob aus dieser Position ein Stich oder ein Hau erfolgt.
Terminologie ist ne feine Sache hat aber mit Fechten nur am Rande was zu tun. Ein Apfel bleibt die selbe Frucht ob ich Sie Apfel, Birne oder Tomate nenne. Wenn ich erkannt habe was einen Apfel ausmacht ist es mir herzlich egal wie man ihn nennt.
Eine funktionierende Technik ist ein Beweis.
Interpretationen der alten Schriften sind ein Indiez.
Niemand der nicht alt Germanistik, Mittelhochdeutsch, mittelalterliche Geschichte etc. studiert hat kann mir erzählen das er die alten Fechtbücher richtig interpretieren kann (und selbst dann hätte ich noch Bedenken).
Zuviele Details sind heute nicht mehr bekannt (Symbolsprache, Ausdrücke, Mehrfachbedeutungen, Denken der Menschen damals, Ziele des Schreibers, etc. ) Menschen die jahrzehnte lang alte Sprachen studiert haben beissen sich an viel einfacheren Texten die Zähne aus und streiten über die richtige Bedeutung. Ich finde es anmaßend von Laien zu glauben Sie könnten diesen Experten das Wasser reichen.
Nein das soll nicht bedeuten das ich es nicht gut finde, das sich jetzt viele damit auseinandersetzen, ganz im Gegenteil. Ich wehre mich nur dagegen, dass vermeitliche Erkenntnisse als universelle Wahrheit dargestellt und unreflektiert übernommen und publiziert werden.
Fechten ist eine Kampfkunst und wird durch praktisches Ausüben erlernt!
Gruss
Sven]]>urgs2003-02-01T01:53:59ZTorsten Schneyerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Torstentag:https:,2003-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadIch möchte mich im nachhinein für die vielen Tippfehler und vor allem das ständige falsch-schreib[...]Coza-Wirrwar2003-02-01T01:48:40ZTorsten Schneyerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Torstentag:https:,2003-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Pascal.
Das die Cozaz Benennung eine Vereinfachung, wie du schreibs, kann ich nicht bestät[...]Erst durch die weitere Benamung "Hau mir einen gezogenen Ochsen", wird die
Aktion bestimmt.
Und warum ist das jetzt einfacher als "fechte einen rechten Oberhau"
Ich halte die richtige Bennenung für wesentlich
einfacher und sprechender.
Die erklärt ja schon im Wort, daß man von oben einen rechten hau macht, während der kundige Fechter, der alle wichtigen deutschen Fechtbücher gelesen hat, sich bei DEINERM satz fragt
"Warum soll ich die allseits bekannte Hut "Ochs" hauen? und dann auch noch "gezogen"???
>Auf einen Hieb (Schlag) aus dem Ochsen können wir nun mit einem Parieren
(Versetzen) und einer anschliessenden Aktion reagieren.
Wenn ich Ringeck zitieren darf: "Wer nicht versetzt, der lange lebt"
Was mich ander Cozaschule stört, ich unter anderem auch die ständige Versetzerei im Zweischritt-system (Parade, dann Konter), von der fast ALLE alten Meister dringend abraten.
>Verwirrung. Natürlich verharren wir nicht in einer Postion, die des
Angreifers neutralisiert und uns schützt.
Viel mehr führen wir gleich darauf eine Aktion aus, um unsererseits zum Zuge
zukommen.
Die meisßten Autoren der deutschen Schule preferieren aber Techniken, die mich ins Vor bringen und bei denen ich nicht erstmal versetzen muß.
Nimm das Nachreisen als Beispiel. Da wird nicht lange versetzt und dann gekontert, da wird sofort reagiert.
>In diesem Zusammenhang möchte ich auch darauf hinweisen, dass wir uns durchaus der Bedeutung
von Indes, vor und nach bewusst sind. Auch das man besser indes oder vor in Aktion tritt.
Na immerhin. Das ist doch schonmal was. :o)
>Zur Zeit bin ich als Gast im Training der Gruppe "Fechthalle Giessen". Dort
kann man mich gerne einmal persönlich befragen.
Magst du nicht auch mal in Offenbach vorbei kommen? Das ist ja nicht weit weg, dann können wir uns im Beisein von 20 Zornhau-Fechtern in sunerer Halle weiter streiten. :o)
www.zornhau.de]]>RE: Fechten nach Koza2003-01-30T16:09:31ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2003-01-30://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Zusammen,
die Terminologie, wie sie Peter Koza verwendet ist eine künstliche Benennung
un[...]Koza-Terminologie2003-01-22T00:13:31ZStefan Breuhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Stefan_Btag:https:,2003-01-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHi Pascal, Claus, Jörg et al.
Pascal, kannst Du bitte eine historische Quelle zur "Deutschen Sch[...]Admin-Hinweis2003-01-21T00:07:26ZHilmar Beckerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Hilmartag:https:,2003-01-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo
Bitte postet hier keine Termine von Schwertkampfseminaren mehr.
Bitte stellt diese entwe[...]deutsche Schule: Koza vs. Liechtenauer2001-08-09T13:11:27Ztag:https:,2001-08-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Pascal,
sorry für meine verspätete Antwort, hab etwas viel um die Ohren.
Eins möchte [...]vom Ochsen und der deutschen Schule2001-08-02T16:38:08ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2001-08-02://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unread Vergleiche einfach die Benamungen von Lichtenauer, Thalhoffer, Mair, Sutor, Dürer, Fiore dei Liber[...] Vergleiche einfach die Benamungen von Lichtenauer, Thalhoffer, Mair, Sutor, Dürer, Fiore dei Liberi etc. Du wirst feststellen, dass viele Postionen Schläge, Stiche, Paraden unterschiedlich benamt werden. Manchmal natürlich auch gleich, jedoch nicht durchgängig und/oder systematisch. Es gab damals keine Behörde, die jene Begriffe genormt hat.
Du schreibst weiter:
"Künstlerische Freiheit (oder besser Analyse der dahinter zu vermutenden Bewegungsabläufe und Prüfung in der Praxis) ist jedoch notwendig, um die alten Techniken mit leben zu füllen."
Das stimmt wohl. Es ist notwendig die Manuskripte zu analysieren und zu versuchen das Ergebnis in der Praxis umzusetzen.
Die "künsterlische Freiheit" in Jörgs Posting bezog sich allerdings darauf, daß zuviel Phantasie in der Verwendung/Schöpfung von Fachbegriffen hier nicht sinnvoll ist.
Warum sollte man auch überlieferte Fachbegriffe umdefinieren?
Die überlieferten Fachbegriffe sind nicht einheitlich und zu kompliziert. Um das Fechten schnell und zu erlernen kann man die Terminilogie vereinfachen. Es zwingt dich keiner dazu, diese Terminilogie anzunehmen. Es ist nur mein Erkenntnisstand, den ich versuche hier mitzuteilen.
Du schreibst weiter:
"Peter Koza hat die Benamung der verschiedenen Postionen und Techniken eigenständig vorgenommen und der deutschen Schule einen ßberbau gegeben, damit man verschiedene Meister über ein "Sprache" beschreiben kann."
Nochmal: Die eine "Sprache" existiert in den ßberlieferung bereits.
Der "Ochs" ist bei Liechtenauer, bei Ringeck und später bei Meyer immer der "Ochs" geblieben!
Koza hat eigene Begriffe erfunden, jedoch der deutschen Schule damit keinen ßberbau gegeben sondern lediglich die Koza-Schule gegründet.
Das Wort "ßberbau" klingt in diesem Zusammenhang etwas arrogant.
Kommt bei Dir arrogant an. Ist nicht arrogant gemeint. Ich kann an dieser Stelle nur wiederholen: Ihr seid eingeladen bei mir in Karlsruhe vorbei zu schauen. Dann können wir unseren Kenntnisstand abgleichen. Koza hat sich nach den alten Benamungen gerichtet. Aber nicht alle Permutationen berücksichtigt. Der von Dir genannte Ochs ist nur ein Wort, keinen gesamte Sprache. Nochmals: es zwingt Dich niemand nach der Terminilogie von Koza zu fechten. Fühle Dich frei Dir so die Dinge beizubringen, wie Du es möchtest. Ich kann nur empfehlen einmal anzuhören was Koza kann (oder aus Euerem Blickwinkel nicht kann). Ich kenne die Lehre des Fechtens von Koza und zu einem gewissen Teil die historischen Bücher, Manuskripte, Bilder und Texte. Wieviel möchtet Ihr von Koza´s Lehre in Erfahrung bringen, um darüber zu reden?
Du schreibst weiter:
"Die alten Fechtbücher sind oftmals sehr Technik oder besser Ablauf orientiert (und dies auch nur in Momentaufnahmen).Es wird nicht ein System (wie später in der ital. Schule teilweise üblich) beschrieben, sondern oft eine Aneinanderreihung von Techniken"
Das ist nicht korrekt.
Liechtenauers Lehre ist prinzipienorientiert!
Was Du als zusammenhanglose Aneinanderreihung von Techniken interpretierst, sind Beispiele zur Verdeutlichung dieser Prinzipien!
Sehe ich anders, ich empfinde Lichtenauers Werk nicht als systematisch (auch wenn dort Prinzipien vorkommen mögen).
Du schreibst weiter:
"Um die deutsche Schule heute zu vermitteln, muss man sie dem gewohnten Lernmethoden des modernen Menschen anpassen. Will man sein Wissen über die alten Fechtbücher mehren, muss man sich in deren Terminologie auskennen."
Das ist korrekt.
Und wenn man sich in der Terminologie der alten Meister auskennen muß - was zugegebenermaßen nicht einfach ist - weshalb verändert Koza diese Terminologie und schafft eine Variante davon, die zusätzlich erlernt werden muß!?
Das ist doch eigentlich eine Erschwerung, da nun z.B. zwei verschiedene Bedeutungen des "Ebers" existieren. Die von Koza und die von Meyer.
Das ist nicht korrekt. Du musst garnichts. Es ist nur im Fechten einfacher (aus meiner Erfahrung heraus). Ich denke von 100 interessierten historischen Fechtern kennen sich vielleicht 10 etwas intensiver mit den alten Meistern aus. Der Rest vollführt eher "learning by doing".
Du schreibst weiter:
"Peter Koza möchte das Fechten wiederbeleben. Dazu hat er dieses Lernsystem aufgestellt. Mir persönlich hilft es auch sehr die alten Techniken der Bücher umzusetzen. Ungemein hilfreich ist es bei dem ßben, Kämpfen und Vorführen nach der deutschen Schule."
Das freut mich. Aber sobald nur ein einzelner Fachbegriff verändert und mit anderem Inhalt versehen wird, führst Du leider kein Fechten nach der deutschen Schule mehr vor.
Du fechtest nach Koza-Schule - was, wenn es auch so ettiketiert wird, nicht schlecht ist.
Ich fechte nach der Deutschen Schule, nach Koza. Die deutsche Schule definiert sich über alle deutschen Fechtmeister der damaligen Zeit. Es gab keinen "Deutsche Fechtschule" e.V. Meine Interpretation der Dinge ist nicht besser oder schlechter als Deine. Aber ich nehme Deine Definition zur Kenntnis. Ich fechte Deiner Meinung nach nicht nach Deiner Definition der Deutschen Schule.
Du schreibst:
"So kann man Hilfe dieser Terminologie fast jedem innerhalb kurzer Zeit das Fechten der Deutschen Schule in seinen Grundzügen näher gebracht werden.
Die komplette theoretische Lehre der Deutschen Meister ist ungleich schwerer zu erlernen."
Ein Gegenbeispiel: Mathematik ist eine schwer zu erlernende Lehre.
Wird sie nun leichter erlernbar, indem ich 2 + 2 = 5 oder 4 = 5 umdefiniere?
Wohl nicht.
Genauso verhält es sich mit der historischen Fechtlehre.
Das Beispiel finde ich nicht besonderst treffend. Mathematik ist systematisch, es gibt nicht 2 oder 3 Mathematische Welten, sondern nur eine. Die verschiedenen Fechtmeister haben alle ihre Lehre. So ist bei dem einen 2 +2 = 5 bei dem anderen 4, bei dem anderen wieder 4 und 5. Wenn jetzt zur Vereinfachung festgehalten wird, dass 2 + 2 = 4 ist, dann hilft man glaube ich weiter.
Auch ist es so, dass im Ergebnis (dem Fechten) mein Messkriterium liegt. ßber das Fechten kann man reden, doch überzeugen werde ich nur durch das Fechten.
Ein letztes Zitat:
"Kommt doch mal in Karlsruhe vorbei. Seid mein Gast und wir üben das ..."
Gerne! Das gilt natürlich auch vice versa - wenn Du mal in München oder Bayreuth bist!
O.K. Nägel mit Köpfen. Wann kannst Du mir einen Termin anbieten? Ich bin im September noch relativ flexibel. Wer (liebe Mitleser) kommt noch dazu?
Viele Grüsse
Pascal :)]]>Namensgebung nach Koza2001-08-02T09:22:56Ztag:https:,2001-08-02://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Pascal,
hier folgt ein etwas längeres Posting.
in Deinem Posting hast Du geschrieben:
"e[...]Benamung Deutsche Schule nach Koza2001-07-30T15:45:13ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2001-07-30://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Zusammen,
eine durchgehende und allgemein gültige Benamung von Techniken gibt es in der de[...]Eber, Schlüssel, Terminologie, etc.2001-07-25T14:09:43ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,2001-07-25://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo zusammen!
Nun, laut Joachim Meyer's Fechtbuch von 1570 ist der "Eber" eine Hut im Dussack[...]Eber2001-07-25T13:12:51ZHolger Herzoghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Stuenztag:https:,2001-07-25://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Claus,
Ich denke, daß viele Koza Schüler (indirekt zähle ich da auch zu) mit den Begriffen[...]Fechten nach Talhoffer...2001-07-25T12:31:19Ztag:https:,2001-07-25://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Leute,
obwohl der letzte Eintrag schon eine Weile zurück liegt, würde ich gerne eine Frag[...] Terminologie der P.Koza-Schule.
Sven schrieb in einem der letzten Postings folgendes:
"Sicher, das Problem Termini. Wenn wir uns jeweils vorher sagen über welches Fechtbuch wir gerade diskutieren können wir die entsprechenden Termini nutzen. Das ist aber bei der Menge der Bücher recht mühselig, da bei gleichen Techniken in unterschiedlichen Büchern auch unterschiedliche Benamungen auftauchen. Daher haben wir für uns die Techniken einheitlich benamt. Allerdings ist die Benamung so selbstredend, dass ich davon ausgehe das man sie auch versteht, wenn man sie unter einem andern Namen kennt."
Ich bin der Ansicht, daß die von K. eingeführten Begriffe _nicht_ selbstredend sind.
Vor einigen Wochen sah ich beispielsweise eine "Fechtvorführung nach Talhoffer" bei einem Mittelalterfest in Burghausen (vgl. dazu auch das P.s.).
Dort führte man einen Unterhau vor und benannte das Ding "Eber".
Wer kann mir nun erklären, warum ein Unterhau gerade Eber genannt wird?
Was ist daran selbstredend?
Das Tier Eber stößt mit seinen Hauern, er schlägt nicht...!
Ein Eberstoß wäre doch quasi eher "..ein Stich von Unten auf..", als ein Unterhau?
Führt die Begriffswahl von Koza nicht auch zwangsläufig zu Missverständnissen, wenn man bedenkt, daß bei Joachim Meyer im Kapitel übers Dusack Fechten eine Hut erläutert wird, die den Namen "Eber" trägt?
Auch der Schlüssel ist in den dt. historischen Fechtmanuskripten eine andere Technik als bei Koza.
Und wenn die Schüler Kozas theoretischen Unterricht erhalten und alles und jedes hinterfragen (dürfen), warum wurde dann nicht längst die Terminologie an die Fachbegriffe, so wie sie in den Fechtbüchern existieren angepaßt?
Weshalb das Rad zweimal erfinden?
Im ßbrigen bin ich mir fast sicher, daß trotz der Menge an dt. Fechtbüchern die Grundbegriffe jeweils diegleichen sind.
Mit der Bitte um Aufklärung
Gruß,
Claus
P.S.: Warum fechten eigentlich einige Gruppen "nach Talhoffer", verwenden dann möglicherweise Fachbegriffe, die bei den entsprechenden Stellen in den Talhoffer Manuskripten gar nicht auftauchen und verkaufen dem Publikum das als historische Fechtkunst?
Ich bitte um Mitteilung, wenn jemand den Begriff "Eber" in einem der Talhoffer Ausgaben finden sollte.
Schwertkampfgruppe "Ochs"]]>2001-06-18T12:41:00ZMichael Rieckhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Michael+Riecktag:https:,2001-06-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Sven. Leute, die von P.K. gelernt haben, kenne ich mittlerweile deutlich mehr als ei[...]2001-06-15T18:17:00ZAngharad Beyerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2001-06-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Michael, ein ähnliches Konzept verwendet Dr. Marcus Junkelmann bei seiner Gladiatorenvorführ[...]2001-06-15T18:07:00ZArno Eckhardthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Arno+Eckhardttag:https:,2001-06-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Michael Zustimmung in allen Punkten!
Gruß, Arno2001-06-15T10:20:00ZMichael Rieckhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Michael+Riecktag:https:,2001-06-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Sylvia. Leute, die von sich behaupten "nach Talhoffer" zu fechten, sind auch für mi[...]2001-06-15T00:28:00ZArno Eckhardthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Arno+Eckhardttag:https:,2001-06-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Ihr, Hallo Sylvia Da hast Du gut hingeguckt, Respekt! Leider sind die "Goldgriffspathas" ein[...]2001-06-14T22:08:00Zsvenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2001-06-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHi Michael, "Eine Sache war aber leider auch sehr oft zu beobachten: Begründung einer bestimmten S[...]2001-06-14T17:28:00ZSylvia Crumbachhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Sylvia+Crumbachtag:https:,2001-06-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Micha, im Rahmen hist. Darstellung werden vielfach irgendwelche Waffen aufeinander gerichtet.[...]2001-06-14T17:24:00ZArno Eckhardthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Arno+Eckhardttag:https:,2001-06-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Ihr, Hallo Sven Ich riskiers und versuche, mich halbwegs kurz zu fassen: Die Info über Die [...]2001-06-14T16:18:00ZMichael Rieckhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Michael+Riecktag:https:,2001-06-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Sven. Voraub: Ich denke niemand hier möchte einen Stil oder eine andere Person herabsetzen.[...]2001-06-14T14:28:00Zsvenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2001-06-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unread@ Michael Sorry das erste Posting war an Arno gerichtet. hat sich überschnitten mit deinem. Letzte[...]2001-06-14T14:26:00ZMichael Rieckhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Michael+Riecktag:https:,2001-06-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Sven. ßberschneidung... Natürlich muß man Deutsche und Italienische Schule auseinanderha[...]2001-06-14T13:29:00ZMichael Rieckhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Michael+Riecktag:https:,2001-06-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Sven. Halt! Nicht falsch verstehen: Ich schrieb: "...halte ich raisiermesserscharfe Klingen [...]2001-06-14T13:03:00Zsvenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2001-06-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unread@ Michael Meyer ist bereits sehr stark von der Italienischen Fechtschule beinflusst. Wir sollten h[...]2001-06-14T12:52:00Zsvenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2001-06-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadWozu brauche ich ein rasiermesserscharfes Schwert in der Europäischen Kriegskunst? Gegner tragen sc[...]2001-06-14T12:14:00ZMichael Rieckhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Michael+Riecktag:https:,2001-06-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Leute. @Sylvia: Mir ist nicht ganz klar, was Du mit der Kategorie "Sportfechten" mei[...]2001-06-13T20:08:00ZArno Eckhardthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Arno+Eckhardttag:https:,2001-06-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo ihr, da bin ich schon wieder... @Sven: Die Parierstange dient tatsächlich in erster Linie da[...]2001-06-13T11:17:00ZMichael Rieckhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Michael+Riecktag:https:,2001-06-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Leute. Folgende Einträge habe ich aus "Schnittests" hierhin kopiert. Ich denke, wir sollten[...]2001-04-05T11:13:00ZTorsten Schneyerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Torstentag:https:,2001-04-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadGrüß euch! Nun, auch die Schwertfechter aus dem Raum Frankfurt haben nun eine Website. Titel der[...]2001-01-08T08:13:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2001-01-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Jörg! Gerade aus dem Urlaub zurück darf ich Eure Seite erblicken. Was soll ich groß sagen,[...]2001-01-06T20:19:00ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,2001-01-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadES IST VOLLBRACHT! Wir sind offiziell exitent! "Die Freifechter - Gesellschaft für historische Fe[...]2000-12-23T09:17:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,2000-12-23://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMoin Torsten (ohne H), Jo, hast schon recht, das hatte ich jetzt außen vorgelassen, doch ist das n[...]2000-12-22T14:07:00ZTorsten Schneyerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Torstentag:https:,2000-12-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHi Torsten... Schöner Beitrag. wiedersprechen würde ich dir nur in folgenden Dingen: >Wenn Du Di[...]Wenn Du Dir die Techniken der alten Meister ansiehst, wirst Du >feststellen, daß es keine Paraden als Block gibt (für den man >Kraft braucht), sondern die Abwehr meist in einen Konterangriff >führte. Dabei haben die Waffen nur den nötigsten Kontakt >(Anbinden). Für exaktere Informationen dazu kann man besser >Jörg fragen, der kennt sich als Schwertdebiler da besser aus. Zwar stimmt der Satz mit den Paraden/Blocks, aber mittelalterliches Schwertfechten war dennoch ziemliche Kraftmeiereri. Nämlich dann, wenn es in die nahe Mensur ging. Thalhoffer zeigt etliche Tafeln aus Greif-, Hebel- und Wurftechniken (MIT Schwert), die nur mit hohem gebündelten Krafteinsatz, also auch mti viel Brutalität Sinn machen. Denn der Gegner wehrt sich ha auch gegen das Hebeln an seiner Waffe, seinem Arm u.s.w. Torsten ZORNHAU! -mittelalterliche Kampfkunst-]]>2000-12-21T12:15:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,2000-12-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMoin Thomas, Du hast natürlich recht, daß für die von Dir genannten KRAFTakte ein entsprechender[...]2000-12-21T11:30:00ZTorsten Schneyerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Torstentag:https:,2000-12-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unread>Hallo Torsten! Hi Thomas! >Aus Deinen Ausführungen schließe ich, daß man also in der >Moderne[...]Hallo Torsten! Hi Thomas! >Aus Deinen Ausführungen schließe ich, daß man also in der >Moderne vielleicht eine Art wissenschaftliche oder technische >Abhandlung über Fechtwaffen geschrieben hat und in Ermangelung >eines Fachbegriffes (möglicherweise in Vergessenheit geraten) >einen neuen in Anlehnung an neuzeitliche Fechtwaffen wählte. Ja, genau dies ist bis dato meine ßberzeugung! >Könnte ja sein, daß z.B. an Säbeln (bes. ungarischen) oder >Degen diese Dinger so hießen? Für Säbel und Degen habe ich mich bisher nicht interessiert, da meine Liebe der deutschen Fechtschule dient, da waren obengenannte Waffen nicht gerade verbreitet sehr. Es gab zwar schon das lange, säbelähnliche Haumesser, aber das wird in den großen deutschen Fechtbüchern so gut wie gar nicht erwähnt. Aus der Zeit des Mittelalters und der Renessaince ist mir das Wort "Parierstange" jedenfalls nicht bekannt. Man sprach, wie schon egsagt, immer vom Kreuz. >Wurde im MA mit der Stange also nicht pariert, so vielleicht >aber beim Degenfechten? Der Degen hatte ja außer den anderen >Handschutzvorrichtungen gerade sehr ausgeprägte Parierstangen. Da man mit einem Degen nicht beidhändig den Gegner aushebelt und die Fechkunst hier eine völlig andere ist, halte ich es für statthaft, auch von einer anderen benutzung der Parierstange auszugehen. Die Parierstangen der Degen sind auch, im Gegensatz zu denen der Langschwerter, nicht wirklich zum Reißen und Hebeln geeignet. Ich kann das nicht so ganz glauben, daß so ein ca. 20cm langes Ding Eisen nur so zum Spaß am Schwert (sehr wohl auch "Ritterschwert") dran war und stetig an Länge zunahm. Diese Länge ist doch nicht gerade als kurz zu bezeichnen. Diente das Ding gemäß der Fechtbücher also zu nichts Offensivem, so muß also die Hauptbedeutung in einer defensiven Verwendung zu finden sein. Naja, du nimmst mich "zu genau". Dabei ahbe mich meine Aussage relativiert...Nochmal: Zum Einen habe ich shcon erwähnt, daß das Kreut AUCH zum Schutz der Hände dient, wenn die gegnerische Klinge an der Meinen entlangrutscht. Zum Anderen sind auch aus der Zeit des einhändigen "Ritterschwertes", während der Schild gang und gebe war, Schilderungen für den Kampf mit der zweiten Hand am Schwert ohne Schild überliefert, z.B. wenn jemand seines im Kampf verloren hatte, sich keines leisten konnte u.s.w. Wenn wir jetzt noch zusätzlich berücksichtigen. das meister wie Thalhoffer sich ihre Bücher nicht aus den Fingern gesaugt, sondern auch überliefertes Wissen verarbeitet haben, dann kann man guten Gewissens davon ausgehen, daß das Kreuz auch schon im HA offensiv benutzt wurde. Fakt ist, daß die Waffen mit den BESONDERS langen Kreuzen, also das klassiche langschwert zu anderthalb und der Bidenhänder, eine vielzahl von offensiven, teils tödlichen Parierstangen-Techniken ermöglichen, die alle schriftlich überliefert sind. Das Parieren mit der Stange jedoch ist meines Wissens nirgendwo nachzulesen. Soweit der faktische Stand der Dinge. >Bot eine gewisse Länge also doch einen effektiveren Handschutz? Die Parierstange muß die Klinge des Gegners aussfangen, wenn sie zu mir entlangrutsch. Dazu reicht eine eher kurze Parierstange, vielleicht mit leichter Biegung zur Klinge hin, völlig aus. So eine Bürger der Stadt mochte wohl auch recht gut mit dem langen Eisenteil umgegangen sein, doch brauchte er es gewiß nicht tagtäglich. Thalhoffer und all die anderen waren Fechtmeister. Es war slso ihr Handwerk, ihr Job. Wenn sie Ihr Frühstück verdient haben wollten, mußten sie sichelrich auch hart dafür arbeiten. Sicherlich war der Konkurenzdruck zwichen den Schulen nicht ohne und die besten Fechtlehrer hatten auch den meißten Schülerzulauf. Kleine Spekulation: Kann doch sein, daß es bei altgedienten Lohn-gerichtskämpfern, Söldnern und Schlachtenbummlern durchaus als erstrebenswertes Lebensziel galt, sich eines Tages mit dem zusammengerafften Schotter niederzulassen, den Meistertitel zu erwerben und eine Fechtschule zu gründen? Und wenn man sich mal anschaut, wie im Thalhoffer Hände abgehackt werden und hier und da mal "Ein Ende gemacht" wird, dann sieht man, daß auch das "bürgerliche" Fechten auch nicht gerade eben zimplerich vonstatten ging, zumindest dann nicht, wenn aus dem Training mal ernst wurde, z.B. in einer gerichtlichen Auseinandersetzung. Liebe Grüße! Torsten -ZORNHAU!- mittelalterliche kampfkunst]]>2000-12-19T23:21:00ZThomas Buttershttps://www.tempus-vivit.net/profil/Landgraftag:https:,2000-12-19://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadad 81) Hallo Joachim! Na gut, ob nun nur 1,5kg oder 2kg, egal. Ich möchte weder mit einem Stück E[...]2000-12-19T12:52:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,2000-12-19://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMoin Thomas, nur kurz zu der Ausstellung. Bei den Befunden handelte es sich primär um pathologoisc[...]2000-12-19T07:42:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-12-19://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Thomas, Du schriebst: "Von der ßberhöhung vom Pferd herunter hatte der kräftig geführte [...]2000-12-18T23:40:00ZThomas Buttershttps://www.tempus-vivit.net/profil/Landgraftag:https:,2000-12-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadad 73) Hallo Torsten! Aus Deinen Ausführungen schließe ich, daß man also in der Moderne vielleich[...]2000-12-18T10:58:00ZTorsten Schneyerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Torstentag:https:,2000-12-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadGrüß euch! Erstmal zu Fritz: Mal ne Frage, die sich mir beim Betrachten der Abbildungn im Talhof[...]2000-12-11T07:26:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-12-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadJa, ja, die Kondition... Beruhigend, daß auch andere da so ihre Probleme haben. Thorsten, ich sehe [...]2000-12-08T16:03:00ZMathias Ullrichhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Matzurkiontag:https:,2000-12-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadAhoi! Nachdem das hier doch wieder auflebt: Wie schaut´s denn aus, hättet Ihr nicht mal Lust einen[...]2000-12-08T12:53:00ZFritz Pascualhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fritztag:https:,2000-12-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHi Mal ne Frage, die sich mir beim Betrachten der Abbildungn im Talhoffer (Ich gebe zu das Werk noc[...]2000-12-08T11:51:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,2000-12-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMoin Joachim, was den Topfhelm angeht, so ist das´n reiner Reiterhelm,der afaik nur begrenzt für [...]2000-12-08T09:03:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-12-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMal ein anderes Thema. Inwiefern behindert eine Rüstung, mich würde da natürlich vor allem das H[...]2000-12-07T15:56:00ZTorsten Schneyerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Torstentag:https:,2000-12-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadSalut´, Thomas. >Vielen Dank für Deine Mühe. Gern geschehen. :o) Bestätigt sich also meine V[...]Vielen Dank für Deine Mühe. Gern geschehen. :o) Bestätigt sich also meine Vermutung. Hast Du einen ßberblick, ab wann das Wort Parierstange in Gebrauch kam. Wie gesagt, es ist in keinem der Meisterbücher enthalten, und die finden sich noch im 17. Jahrundert. Ich denke, "Parierstange" ist, schon anhand der sehr technischen Aussage, ein sehr modernes Wort. Im Mittelalter und der Renesaince neigte man zu viel mehr Symbolismus auch in profanen Dingen... Kreuz ist daher die "echte Bezeichnung". Für "Parierstange kenne ich persönlich keinerlei historischen Nachweis, erst die Waffenkunde dieses und vielleicht auch noch des letzen Jahrhunderts spricht davon. Also Ist Parierstange das Wort für die Epoche, in der das Schwert aus eher romantischen Motiven "wiederentdeckt" wird und die alten Fechtbücher nach wie vor so gut wie unbekannt sind. >Es kann durchaus sein, daß in späterer Zeit doch mit der Stange >pariert wurde. Die Fechtkunst nahm ja nach dem MA eine rasante >Entwicklung und unterschied sich grundlegend von der >der "Rittersleut". Das glaube ich nicht. Im Hochmittelalter haben wir die ersten aufgeschriebenen Fechtbücher... Wenn wissen aber schon aufgeschrieben ist, muß es sich zuvor erst einmal entwickelt haben. Und wo, in diesem Fall, denn sonst, wenn nicht auf den Schlachtfeldern? In fast allen Fechtbüchern ist von der "ritterlichen und mannlichen" Fechtkunst die Rede. Desweiteren finden sich z.B. auch im klassiche Schwert/Buckler - Tehnhiken, die nicht viel von der ritterlichen Schwert/Schild- Benutzung zu Fuß unterscheiden dürften. Man beachte, daß das Schild kein Syninym für "Rittertum" darstellt, sondern es handelt sich ume ine zweckmäßige, militärische Entwicklung. In der Hochgotik wurde das Schild durch die enorm hochgezüchteten Ganzkörperpanzer schlicht unnötig, so daß die linke Hand frei wurde. Was liegt also näher, als diese freie Hand zusätzlich zum Kßmpfen zu gebrauchen? Dies konnte ein Dolch im Zusammenhang mit einem leichten, kelineren Schwert (später Rapier) sein oder eben auch ein Langschwert mit viel abstand zwichen den greifenden Händen und einer nützlich-langen Parierstange. Die "totale Verbürgerlichung", die du anspricht, bahnte sich zwar schon im Hochmittelalter an, aber so richtig kräftig wurde die Schere zwichen dem bürgerlichen Fechten und den militärischen Notwendigkeiten erst, als Schwerter keinen wirklichen militärischen Sinn mehr machten...also im Barrock. Wenn also der alte Otto Wert auf Seitenflexibilität legte, war sie doch irgendwie von entscheidender Bedeutung. (u.a. Klingenbruch bei seitlicher Belastung) Sie ist dann von Bedeutung, wenn du wirklich einmal nur mit Fläche parrierst, denn da kann die Klinge bei einem echten Fechtschwert (daß ja wie schmaler und dünner ist als der gängige Schaukamüfknüppel) durchaus schnell brechen. Auch bei vielen der Thalhofferschen Hebel biegen sich die Klingen ganz ordentlich. >Ich kann mir auch gut vorstellen, daß die direkte Parade des >gegnerischen Schlages (Kraft = Masse x Beschleunigung) über >Gebühr das Handgelenk belastet. Wir bei Zornhau schlagen sehr hart und auch oft direkt auf den Mann... Probleme mit den Handgelenkem im Zusammenhang mit einer Parade haben wir eigentlich nicht, auch nicht, wenn wir es drauf ankommen lassen. Bei einem Seminar sagte ein lehre einmal zu mir: Es gibt drei mögliche Arten auf einen gegnerischen Schlag zu reagieren.... Die Beste ist: Zuerst Schlagen! Die Zweitbeste ist: Nicht da zu sein, wenn der Schlag kommt und dann selbst schlagen. Und erst die Drittbeste (!) Möglichkeit ist eine Abwehr mit der eigenen Waffe mit anschließendem Konter. >Das Abgleiten des Schlages kann man auch in der japanischen >Kampftechnik gut nachvollziehen. Unterscheiden sich zwar Waffe >und Technik, so ist doch die Physik die Gleiche. Jepp. Man hat eben den gleichen Körper und was langes Scharfes in der Hand, da ergeben sich ähnliche Notwendigkeiten beim Kampf. >Oh Ihr Mordbuben. Den lieben Gegenüber mit der Parierstange >auf´s Ohr hauen. Tut man denn sowas? :-))) Nein, sowas tut man nicht. Man schlägt IN´S Ohr! >...in der die Fechtkunst auch in die Hände der Bürger gelangte. >Selbige waren von je her mehr auf Effektivität bedacht (z.B. im >Handel) als auf ehrenhafte Verhaltensvorschriften. Naja...ich bezweifle, ob Ritter wirklich so ehrenhaft gekämpft haben, wie man hinterher romantisiert hat. :o) >Ein Kämpfer des Früh- oder Hoch-MA hatte ja für gewöhnlich den >Schild in der zweiten Hand. Nach meiner Einschätzung kam es >also vom Hoch-MA zum Spät-MA zu einem kapitalen Wandel in der >Fechttechnik. Was aber weniger mit der entwicklung des Bürgertums zu tun hatte als mit der Entwicklung der Kriegsmaschinerie an sich (siehe mein Geplapper weiter oben zum Thema Panzer u.s.w.) >Bleibt also weiter die Frage, was man in der Zeit >des "Einhandfechtens" mit so einer Parierstange tat. Nicht viel. Wie ich in meinem letzen Post schon versuchte darzustellen, kann man nur dann viel mit dem Kreut machen, wenn man beide Hände am Schwert hat. Auch im "bürgerlichen" Thalhoffer werdem im Kapitel zum einhändigen, kurzen Schwert fast gar keine Parierstangen-Techniken gezeigt. Aus diesem Grunde war das Kreuz beim klassichen Ritterschwert auch eher klein. Spontan fallen mir nur ganz wenige Kniffemit der Parierstange ein, wenn ich die linke Hand frei habe. Ich denke aber, daß man davon ausgehen kann, daß die klassichen Hebel der deutschen Schule auch schon dem gut ausgebildeten, mittelalterlichen Ritter bekannt waren, fals es mal zum Verlußt des Schildes kommt. Beweisen kann man´s allerdings nicht. :o) Torsten ZORNHAU! -mittelalterliche Kampfkunst-]]>2000-12-07T09:20:00ZThomas Buttershttps://www.tempus-vivit.net/profil/Landgraftag:https:,2000-12-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadad 69) Hallo Alexander! Für das Fechten mit dem Schwert in der einen Hand und dem Schild in der and[...]2000-12-05T07:25:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-12-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Thomas, der von Dir gemeinte, osteuropäische Säbel, dessen Bezeichnung mir leider gerade ent[...]2000-12-04T14:15:00ZTorsten Schneyerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Torstentag:https:,2000-12-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadFechtergruß! Da ich das Thema nicht uninteressant finde und weil du die Fragen punktartig aufgelis[...]2000-12-04T13:15:00Ztag:https:,2000-12-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadEin paar Vweerwendungszwecke fallen mir als relativ Unkundigem schon für eine Lange Parierstange ei[...]2000-12-04T12:48:00ZThomas Buttershttps://www.tempus-vivit.net/profil/Landgraftag:https:,2000-12-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Joachim! Das Problem mir den Wehrhistorikern ist ja häufig das, daß diese in der Mehrzahl T[...]2000-12-04T07:49:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-12-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadEs gibt die Theorie, daß die Parierstange hauptsächlich 2 Funktionen erfüllen sollte: Verhindern,[...]2000-12-01T12:30:00ZThomas Buttershttps://www.tempus-vivit.net/profil/Landgraftag:https:,2000-12-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadVor knapp einem Jahr war hier der letzte Eintrag getätigt worden, dennoch hoffe ich mal, daß nach [...]1999-12-07T11:28:00ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,1999-12-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMoin zusammen! Thorsten. Yo, Biomechanics rule! Der Körper hat halt nur ein bestimmtes Repertoire [...]1999-12-07T10:09:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,1999-12-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMoin Yaro, was mich halt irritiert hatte, war die Beschreibung des zweihändigen Kampfes als typisc[...]1999-12-06T22:19:00ZYaro Ludwighttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-12-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Miteinand, Tach Thorsten: das mit dem Englisch ist kein Problem für mich, ich wälz mich da [...]1999-12-03T20:16:00ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-12-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Ihr, zum Thema Schwertfechten habe ich nun folgende Frage (ich sie bereits auch in anderen Ma[...]1999-12-03T14:30:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,1999-12-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMoin Dschey. Arrr. Meinicke >:-), ich glaube, es handelt sich um ein Mißverständnis. Was Jörg un[...]:-), ich glaube, es handelt sich um ein Mißverständnis. Was Jörg und ich unter Kreuzblock verstehen ist das kreuzförmige Gegeneinaderschlagen zweier Klingen zu Parade, möglichst noch mit den Schneiden. Also das, was man in der SCA als "Prinz-Eisenherz-Block" kennt oder was auch gerne von Schaukämpfern verwendet wird; sieht nett aus aber ist nicht besonders effektiv. Den Block, den Du meinst kenne ich vom Sai oder vom Escrima (höchstwahrscheinlich die phillipinische Quelle, die Dein Freund meinte). Es ist halt eine Blockmöglichkeit gegen eine Einzelwaffe, die aber Deine Folgeaktionen nicht einschränkt. Geht aber nicht mit Schwertern von 1 m Länge :-) Was die Krummschwerter angeht, so war im arabischen Raum ursprünglich ein gerades Schwert zuhause, das sich aus dem römischen Gladius oder der Spatha entwickelt hat. Sie sahen ein wenig aus, wie die geraden Schwerter aus den Kung-Fu-Filmen :-) Die Säbel kamen nach und nach mit den Turkvölkern aus dem Südkaukasus in den islamischen Bereich (so gegen 9.Jhdt.) und ersetzten allmählich die geraden Waffen. Im 12. Jhdt. waren sie noch primär bei den Kurden und Turkvölkern verbreitet, setzten sich aber dann nach und nach auch im arabischen und nordafrikanischen Raum durch (Quelle ist der "Saracen Faris" von Osprey, is´ ja eigentlich nicht mein Thema). Bis denn Thorsten]]>1999-12-03T07:20:00ZRuthhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ruthtag:https:,1999-12-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMorgen, Jörg! Genau das, was Du gerade beim Kreuzblock erklärt hast, hat mal ein guter Freund von[...]1999-12-02T16:14:00ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,1999-12-02://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo zusammen! Da werde mir mir doch mal eine Kaffeepause gönnen und ein bischen was posten: Ein [...]1999-12-02T13:48:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,1999-12-02://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMoin Matthias, jo, Du hast recht, irgendwie ist das in der letzten Zeit ein wenig untergegangen (vi[...]1999-12-01T20:12:00ZMathias Ullrichhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Matzurkiontag:https:,1999-12-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallooo, Haalloooo, ist da noch jemand? Bin leider erst viel zu spät hier reingefallen, ist (bis au[...]1999-11-16T07:38:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,1999-11-16://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMein Freund treibt hier so allerhand sarazenische Kunststücke mit entsprechenden Klingen, gern auch[...]1999-11-15T20:08:00ZYaro Ludwighttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-11-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallole, hier kommt noch was aus dem süddeutschen Raum. Zu Note 22: Kommt drauf an, mit was für [...]1999-11-09T19:30:00ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-11-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadPassata sotto ist korrekt. Kriegt man auch mit etwas schwereren Waffen hin. Alles eine Sache der ßb[...]1999-08-05T16:12:00ZPhilippe Kaiserhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-08-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo allesamt, ich bin durch Zufall hier hereingerutscht und möchte mich zu #44 und #45 äußern ([...]1999-05-28T08:39:00ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,1999-05-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMoin Joachim! Ein Freund von mir ein den USA hat das Video. Für Schaukämpfer vielleicht verwertba[...]1999-05-28T07:32:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,1999-05-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadGuten Morgen! Da bin ich doch neulich im Netz über Del Tin auf folgende Seite gestoßen: http://www[...]1999-03-31T12:29:00ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-31://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHi Ihr, die Kampfszenen in Phantom Menace (desen trailer man auch unter www.starwars.com laden kann[...]1999-03-31T11:51:00ZEva Kuneschhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-31://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMoinmoin, den Trailer (beziehungsweise deren zwei) findet ihr auf www.starwars.com, zusammen mit un[...]1999-03-31T09:33:00ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,1999-03-31://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Eva! wie wäre es mit der URL des Trailers? Ich habe das Ding bei Apple gefunden. www.apple[...]1999-03-30T23:48:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,1999-03-30://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHey, weißt Du mehr über den neuen Star Wars Film oder hab ich das nur falsch Verstanden? Grüße C[...]1999-03-30T22:15:00ZEva Kuneschhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-30://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo, zum Thema "Kampfszenen": wer sich eine Stunde Download antun will (über ISDN, per Modem wah[...]1999-03-30T11:24:00ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,1999-03-30://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Christoph! Die Technik, die Du beschreibst, heißt "Botta secreta" (sp?), ist bei einigen ita[...]1999-03-30T09:49:00ZChristoph Kaindelhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-30://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadGrüß Euch zusammen! Weil da vor einiger Zeit jemand den fight director William Hobbs erwähnt hat[...]1999-03-25T10:15:00ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,1999-03-25://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMoin Thorsten! So alt wie Du aussiehst, kannst Du gar nicht werden! Sorry, konnte nicht wiederstehe[...]1999-03-25T09:54:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,1999-03-25://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMoin Eva, auch von mir nur Zustimmung zu Deinem Posting. Als ehemaliger Iai-Do-Ka und mit mittlerwe[...]1999-03-25T08:49:00ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,1999-03-25://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Eva! Deine Abneigung gegen diese Typen teilt glaube ich jeder, der sich *ernsthaft* mit der M[...]1999-03-24T22:02:00ZEva Kuneschhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-24://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo! Fein, freut mich, daß meine "reingeplatzte" lange Mail gleich zwei Antworten bekommt... 8-)[...] alte Schärfeprobe), bin ich doch besonders vorsichtig im Umgang damit! Ich habe nämlich auch nicht die geringste Lust, fürderhin auf einem Bein herumzuhüpfen, weil ich bei einer Kata zuviel Schwung hatte und eine meiner Stelzen im Weg war!, geschweige denn irgendein Körperteil eines mir prinzipiell freundlich gesinnten Trainingsgegners... Sorry, aber die Typen machen mich rasend...! Aber doch mal vorsichtig gefragt: was haut ihr euch denn so um die Ohren während Training und "Schlachtfeld" Wir benutzen Bambusstäbe (gesplißt) und Holzschwerter. Und ihr? Auch Holz? Hartmut, es würde mich reizen, bei euch mal reinzuschauen. Wann sind eure nächsten Trainings? Ach, noch eins, ganz aktuell zur Knallerei im Kosovo: ich glaube, wenn die Vereinten Nationen beschließen würden, daß Kriege künftig wieder mit Schwertern Mann gegen Mann stattfinden müßten, würde das die Kampfhandlungen doch sehr dezimieren... es gehört doch wesentlich mehr Mut und Feldherrengeschick dazu, eine solche Schlacht zu gewinnen als mit Panzern und Raketen! Auch fuchtelnde Grüße Eva]]>1999-03-22T12:05:00ZHartmut Writhhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Eva, wenn Du Raum Suttgart zum Raum Heilbronn dazuzählst, bist Du nicht allein. Siehe auch d[...]1999-03-22T07:59:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,1999-03-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Eva! Hallo auch sonst! Irgend etwas läuft da quer, noch mal zur Klarstellung: Ich habe nicht [...]1999-03-20T16:44:00ZEva Kuneschhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-20://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo, habe vor heute diese Seite entdeckt und bin nun ganz begeistert am Stöbern... :-) Schwertf[...]1999-03-20T11:36:00ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,1999-03-20://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Pascal! Maile mir bitte Deine Postanschrift zu, dann schicke ich Dir den Artikel. Was die Ve[...]1999-03-19T16:36:00ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-19://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHi Jörg, zur Hobbes: Ja, kann durchaus sein. Aufjedenfall ein U.S. Amerikaner, und dieses "Prädik[...]1999-03-19T11:47:00ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,1999-03-19://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMoin Miteinander! Turak (hast Du eingentlich meine letzte Mail erhalten?): Meine Kendo/ Kenjutsu-E[...]1999-03-19T11:07:00ZChristoph Kaindelhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-19://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Pascal! Ich möchte nur mal eine Kleinigkeit in die Diskussion einwerfen, die den meisten nic[...]1999-03-19T10:06:00ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-19://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadVerzeihung Turak, ich habe mich bei Deinem Namen verschrieben ...1999-03-19T10:05:00ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-19://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHi Turok, Treffer sind nicht gleich Treffer und Block ist nicht gleich Block. Taktisch eine Lücke [...]1999-03-18T20:32:00ZStefan Siehoffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/SiehoffStag:https:,1999-03-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadTach, Joachim! In Bezug auf Fürst Karmakura kann ich nur eins sagen: Hätte er eine ausgeschliffen[...]1999-03-18T19:41:00ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Ihr, ich wollte mich einfach mal wieder einmischen ;) Zu "Die Duellisten" und "Rob Roy" ist [...]1999-03-18T18:58:00ZHenryhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadKurze Frage: Ich staune über die Aktivität der Spätmittelalterlichen im Bezug auf realistisches K[...]1999-03-18T17:59:00ZAdrian Goerschhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo ihr wilden Kaempen, bleibt noch zu erwaehnen, dass der Verantwortliche fuer die Kampfszenen b[...]1999-03-18T17:59:00ZAndreashttps://www.tempus-vivit.net/profil/Indytag:https:,1999-03-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadSo, jetzt sag ich auch mal was. Leider kann ich nicht mit Euren Erfahrungen, Wissen und sicher auch[...]1999-03-18T14:23:00ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,1999-03-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Joachim! Film und Themenabend habe ich auf Video, allerdings überkam mich beim Betrachten de[...]1999-03-18T14:07:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,1999-03-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadDank Dir, Jörg! Besser hätte es nicht beschrieben werden können. Habe mich neulich über diese S[...]1999-03-18T10:30:00ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,1999-03-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMoin zusammen! Die Kampfszenen in "Rob Roy" -auch wenn sie einen ganzen Teil realistischer sind als[...]1999-03-18T07:40:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,1999-03-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Floris den Film kennt man. Die Geschwindigkeit eines Rapiers ist mir durchaus bewußt, doch ge[...]1999-03-17T18:27:00ZAdrian Goerschhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Joachim, wenn Du wissen willst, welche Chance ein Schwert gegen ein Rapier hat, schau Dir Rob[...]1999-03-17T08:12:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,1999-03-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo, Turak, konnte leider am Wochenende durch akute Grippe nicht in Bernau erscheinen. Wirklich sc[...]1999-03-16T19:25:00ZHartmut Writhhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-16://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadTurak, es kommt für mich noch schlimmer. Ich kann sogar dem preußischen König nicht dienen! Ich w[...]1999-03-15T18:43:00ZStefan Siehoffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/SiehoffStag:https:,1999-03-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadIch war am Wochenende auf einem Seminar in Bernau (bei Berlin) bei den Brigangen. Ich war beeindruck[...]1999-03-13T10:48:00ZHartmut Writhhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadMit Fechtergruß! Was ist das für ein Schwertfechtertreffen? Wann genau?Wo genau? Mein herzöglic[...]1999-03-10T18:17:00ZAdrian Goerschhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo, fuer mich geht es beim Fechten darum, zu lernen, wie man mit einer bestimmten Waffe umgeht, [...]1999-03-10T12:49:00ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadWeiß ich nicht und kann ich nichts dazu sagen. Für mich persönlich steht nicht das Schwert im Vo[...]1999-03-10T12:14:00ZUdo Brühehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Udotag:https:,1999-03-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadEigendlich ist dies doch genau das Thema, zu dem uns Meister H. Wirth einiges zu sagen hätte!? Wenn[...]1999-03-10T12:00:00ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadLass mal die Hermann Sage ruhen, den möchte ich mit dieser Diskussion hier wirklich nicht anspreche[...]1999-03-09T17:43:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,1999-03-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadGibt´s auch´n Schwertmythoskurs mit uns Hermann? g,d&r Thorsten1999-03-09T17:24:00ZRonaldhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ronnietag:https:,1999-03-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Leute, eben kam über unserer News Ticker die folgende Nachricht .. Vielleicht ineressiert das[...]1999-03-09T13:13:00ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadO.K. im Anschluss an die Diskussion ein Termin: Schwertfechten mit Peter Koza !!! Fechten nach den[...]1999-03-08T19:34:00ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadCool, so habe ich mir das vorgestellt. Viele Fragen und viele Antworten: zu Jörg: -Welche Waffe[...] zuviele und zu tiefe Scharten zu hart --> Splitter fliegen, Schwert formt sich zum Probeller Keine Materialunterschiede zwischen Heft und Klinge: Oft wird eine hochfeste Schraube an die Klinge geschweißt, um den Knauf daran festzuschrauben. Am Materialübergang bricht dann gerne das Schwert. Weich Kanten am ßbergang Heft, Klinge. Keine 90 Grad Winkel. Die Kerben beim Schlag ein und bilden Sollbruchstellen. Auflagefläche am besten in Treppenform: Im ßbergang von Heft zur Klinge sollte die Auflagefläche der Parierstang Treppenförmig geformt sein. Hohlkehlen dienen dem Gewichtsausgleich, da nicht geschärft Klingen schwerer sind als normal. Eine Klinge sollte (auch ein Einundhalbhänder) locker und leicht mit einer Hand geschwungen werden können. Mehr erzähle ich mal wenn wir uns sehen ... Fechtergruß und laßt uns in Zukunft in Kontakt bleiben Pascal P.S. wir bauen gerade www.schwertfechten.de und www.freifechter.de auf. Auch www.galgenvoegel.de kann man mal besuchen und www.derhoekerer.de ist mein Haus- und Hoflieferant (lecker, lecker Met :) P.S.S. Vorhin hat mal jemand was von Sensei und sowas erzählt. Ich glaube das Fechten kommt auch ohne Meister und Massa Gehabe im Asiatischen Sinne aus. Man kann auch Menschen respektieren, ohne sie für Götter zu halten. P.S.S. Weitere Gruppen neben den Federfechtern sind auch noch die Briganten. (members.aol.com/briganten/)]]>1999-03-08T17:55:00ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,1999-03-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Christoph! Ich habe Dir auf Deine mail geantwortet; es kann sein, daß meine Antwort nicht zu[...]1999-03-08T16:07:00ZChristoph Kaindelhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Jörg! Weil ich auch von Dreynschlag bin, werd ich mal deine Frage beantworten. Außerdem ken[...]1999-03-08T13:27:00ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,1999-03-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Oli! Habe mir gerade Eure Website angeschaut. Sehr schön! Gefällt mir. Ich habe gesehen, da[...]1999-03-08T13:07:00ZOliver Walterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Dreynschlagtag:https:,1999-03-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadNu, dann werd ich halt auch meinen Senf dazugeben: Unsre Gruppe nennt sich "Dreynschlag" und unser [...]1999-03-08T11:30:00ZJörg Bellinghausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/J%C3%B6rg+B.tag:https:,1999-03-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Pascal! Dann werde ich mal loslegen: -Welche Waffen verwendet Ihr (langes Schwert, Messer/Du[...]1999-03-08T10:52:00ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadEigentlich ist dies ein Versuch eine Diskussion zu beginnen, die all die Antworten auf Deine gestell[...]1999-03-08T08:33:00ZOliver Walterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Dreynschlagtag:https:,1999-03-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo Pascal! Deine Frage ist ja ein bisschen sehr allgemein gehalten. Was interessiert Dich genau?[...]1999-03-05T18:02:00ZPascal Schmidthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,1999-03-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/224/unreadHallo zusammen, Thema meines Besuches in der Taverne soll das Schwertfechten sein. Wer von Euch fec[...]