Tempus vivit! Thema: Kronerei - Hochzeit von Randgruppenhttps://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911#unread2008-10-27T15:53:30Zhttp://www.tempus-vivit.net/favicon.icohttp://www.tempus-vivit.net/images/tvlogo.gifzurück zum Thema2008-10-27T15:53:30ZHeino Udehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Hergilstag:https:,2008-10-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadIch empfehle dieses Buch:
http://www.antikmakler.de/catalog/product_info.php/products_id/6548
od[...]ot2008-10-27T09:52:07ZJacqueline Richterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/elfchentag:https:,2008-10-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadNicht vorurteilsfrei! davon war nie die Rede.Vorurteile2008-10-24T13:13:29ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2008-10-24://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadHallo Jacqueline,
Das war ein _Beispiel_.
Ich weiss, dass es immer oportun ist, einen auf vorute[...]Offtopic2008-10-24T12:52:02ZJacqueline Richterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/elfchentag:https:,2008-10-24://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unread"mit jemanden, der an ner Würstchenbude Pommes verkauft, kann ich mich nicht vorurteilsfrei über G[...]Präsentation2008-10-24T12:36:04ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2008-10-24://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadHallo Katrin,
Auch wenn das jetzt die Thematik verlässt, und das jetzt kein fröhliches Bashing [...]Assoziation2008-10-24T10:33:06ZTimmhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Timmtag:https:,2008-10-24://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadoff topic
Hallo Katrin,
ich denke mal, der Eindruck entsteht u.a. durch die Mischung der Themen in[...]Weitere Richtigstellung...2008-10-24T10:13:40ZKatrin Kollerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/SchneckeKatrintag:https:,2008-10-24://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadHallo Georg,
ich weiß wirklich nicht, warum du permanent behauptest (auch GB-Eintrag) dass wir ein[...]ohne Anspruch...2008-10-24T09:42:13ZGeorghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Girauttag:https:,2008-10-24://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadHallo Katrin!
Du schreibst:
>> Falls sich dergleichen Hinweise nicht finden sollten, die Existenz [...]> Falls sich dergleichen Hinweise nicht finden sollten, die Existenz des Rituals als solches jedoch nicht wiederlegt wird, werden wir dies eben als gruppeninternes Ritual ohne Authentizitätsanspruch zelebrieren. <<
Das ist nun allerdings bezüglich der Vorgehensweise bzw der dahinter stehenden Systematik absurd: denn irgendwelche Behauptungen (wie euer Wunsch bezüglich Räuberrituale) braucht nicht 'widerlegt' zu werden. Solange keine Beweise DAFßR vorliegen, muss das in den Bereich der reinen Fantasie verwiesen werden.
Prinzipiell ist ja nichts gegen eine hobbymäßige Fantasiedarstellung einer romantisch verbrämten Räubergruppe einzuwenden (ich hatte selbst mal sowas angedacht), aber dann bitte versucht doch nicht, eure romantisch verbrämten Fantasien als "historische Darstellung" auszugeben. Das ist es nicht.
Zudem empfinde ich es als irritierend, dass ihr auf eurer Webseite das Vorurteil verbreitet, Zigeuner wären mit Räubern gleichzusetzen. Wundert euch nicht, wenn ihr deswegen aus Sintikreisen ganz erheblichen Gegenwind erhalten könntet, denn heute ist man nicht mehr bereit, derartige Parolen gegen Sinti und Roma zu dulden.
Ich empfehle dir, für den Anfang vielleicht mal diese Seite zu studieren: http://zigeuner.de/01_zigeuner-geschichte.htm
>> Ihr erstes Auftauchen in Deutschland wird urkundlich 1407 in Hildesheim erwähnt. Der Schutzbrief von König Sigismund 1423 sollte die Zigeuner in Deutschland vor ßbergriffen schützen. Gleichzeitig sicherte er ihnen eine eigene Gerichtsbarkeit für Streitfälle innerhalb des Stammes zu. Diese Sonderrechte verdankten die Zigeuner dem Adel, der sich über die Abwechslung welche die Sinti mit ihrer Musik brachten amüsierte. Gleichzeitig erkannten sie auch den Nutzen der handwerklichen Fähigkeiten der Sinti, insbesondere bei Gold- und Kunstschmiedearbeiten, im Musikinstrumenten- insbesondere Geigenbau und der Waffenherstellung.<<]]>Quellen2008-10-23T20:35:12ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2008-10-23://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadHallo Katrin,
Danke für die Richtigstellung.
Jenseits dessen sind die Themenbeitragenden, inklu[...]nicht ganz off-topic...2008-10-23T20:11:32ZAnnette Imorthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Gudrun+Wargsgangrtag:https:,2008-10-23://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadBei den Worten "hopsa, viva, insgemein", hat's bei mir geklingelt. Das ist bei uns als "Wetterauer R[...]Richtigstellung2008-10-23T19:11:27ZKatrin Kollerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/SchneckeKatrintag:https:,2008-10-23://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadUm eine weitere Eskalation dieser Diskussion zu vermeiden, möchte ich mich zunächst bei allen für[...]Bücher2008-10-23T15:41:43ZJoachim Dittrichhttps://www.tempus-vivit.net/profil/groschitag:https:,2008-10-23://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadDas Problem mit den Räubern ist, daß ihr Tun und Leben schon im 18. Jahrhundert romatisch verklär[...]ergänzend2008-10-23T10:31:39ZGeorghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Girauttag:https:,2008-10-23://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadAn sich wurde ja schon viel Sinnvolles gesagt.
Hier vielleicht noch Links, die dir bei deinen Bemü[...]Ich mach mich mal unbeliebt...2008-10-23T01:00:03Ztag:https:,2008-10-23://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadZunächst zwei Dinge:
"Jahrzehnt_E_lange Recherche" bedeutet Mehrzahl, also Minimum zwei, macht min[...]Tacheles2008-10-23T00:28:29ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2008-10-23://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadSo jetzt mal Karten auf den Tisch, liebe Katrin.
Du sagst, die Webseite ist veraltet (für das Rau[...]Quellen2008-10-22T21:33:28ZKatrin Kollerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/SchneckeKatrintag:https:,2008-10-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadNeben den bisher genannten Quellen gibt es natürlich auch noch sekundäre Literatur wie beispielswe[...]In der Tat...2008-10-22T21:11:27ZKatrin Kollerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/SchneckeKatrintag:https:,2008-10-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unread...war ich sogar jünger als 13 als ich mit meinen Recherchen begonnen habe. Die Seite ist übrigens[...]Diskussionen.2008-10-22T19:18:15Ztag:https:,2008-10-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadWie schon in der Einleitung steht:
»Die Taverne ist ein Platz zum Austausch von Meinungen, zum Fü[...]Stimmt: Komisch2008-10-22T18:33:43ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2008-10-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadHallo Katrin,
Also das finde ich schon komisch. Du erwartest hier Hilfe bei deiner Recherche, abe[...]Sehr witzig...2008-10-22T18:01:21ZKatrin Kollerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/SchneckeKatrintag:https:,2008-10-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unread...den Film habe ich noch nicht mal gesehen (würde mich aber ganz nebenbei durchaus interessieren, [...]Der Glöckner von Notre Dame2008-10-22T13:44:17ZPeter Dietlhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Peter_von_Teplitztag:https:,2008-10-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadIrgendwie erscheint es mir, als ob Du Belege für Rituale wie die Bettlerhochzeit in og. Film mit Qu[...]Gruppen2008-10-22T12:49:43ZJoachim Dittrichhttps://www.tempus-vivit.net/profil/groschitag:https:,2008-10-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadBettler und Raubvolk haben sich zu Gruppen und sogar Zünften (im 15. J.) zusammengeschlossen. Und s[...]Versteh ich nicht ?2008-10-22T12:26:20ZOliverhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Pfeilkr%C3%B6tetag:https:,2008-10-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadIrgendwie erschließt sich mir nicht so ganz was Du möchtest ?
Ja Randgruppen hat es wohl gegeb[...]Eheschließungen von Randgruppen...2008-10-21T22:46:57ZKatrin Kollerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/SchneckeKatrintag:https:,2008-10-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unread...haben definitiv stattgefunden, wenn auch auf andere Art und Weise und im Bezug auf andere Kriteri[...]Naja...2008-10-21T22:33:14ZKatrin Kollerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/SchneckeKatrintag:https:,2008-10-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unread...so ist es eben nicht! Die Personenkreise von denen ich spreche fallen durch das Raster; Stichwort[...]Christentum2008-10-21T22:26:39ZUlrich Bussehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ullitag:https:,2008-10-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadKatrin, im Mitteleuropa des 15. Jahrhundert gab es keine andere Eheschließung als die christliche, [...]Dankeschön!2008-10-21T21:15:31ZKatrin Kollerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/SchneckeKatrintag:https:,2008-10-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadGut möglich. Trotzdem vielen Dank! Ich werde mir das mal anschauen und etwas recherchieren. Möglic[...]Meier Helmbrecht ist aber 13. und nur Literatur2008-10-21T20:57:50ZRobert Knielinghttps://www.tempus-vivit.net/profil/RobertKtag:https:,2008-10-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadIn der mittelhochdeutsche Novelle "Meier Helmbrecht" von Wernher dem Gärtner, wird die Hochzeit des[...]Na das...2008-10-21T20:28:14ZKatrin Kollerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/KatrinVomSneggenwalttag:https:,2008-10-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unread...sind mir ja echt nette Leute hier!
Hätte ja rein theoretisch sein können, dass hier jemand unt[...]Na dann isses ja prima2008-10-21T20:26:00ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2008-10-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unread...und Du brauchst unsere Hilfe nicht.
Dafür kannst Du uns ja vlt. mit der Quelllage um eine Hochz[...]Ähm...2008-10-21T20:19:28ZKatrin Kollerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/KatrinVomSneggenwalttag:https:,2008-10-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadDurchaus nicht! Es gibt auch hierfür Quellen, nur dass sie wesentlich schwerer zu finden sind, weil[...]Eheschliessung2008-10-21T19:45:08ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2008-10-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadNochmal zum Mitschreiben:
Ihr wollt Informationen über eine _nichtkirchliche_ Ehezeremonie von V[...]Präzisierung...2008-10-21T18:39:34ZKatrin Kollerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/KatrinVomSneggenwalttag:https:,2008-10-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadHallo,
na der der Vorgang der Eheschließung ist mir klar! ;)
Nein, es geht mir um die rituelle [...]Präzisierung?2008-10-21T14:39:08ZUlrich Bussehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ullitag:https:,2008-10-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadHallo Katrin,
ist die Frage so zu verstehen, dass Du wissen möchtest, wie Paare, die sozialen Ra[...]KatrinVomSneggenwalt2008-10-21T14:26:34ZKatrin Kollerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/KatrinVomSneggenwalttag:https:,2008-10-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/4911/unreadIch bin dabei über die Vermählung von mittelalterlichen Randgruppen zu recherchieren. Leider gibt [...]