Tempus vivit! Thema: Fechten mit der Spathahttps://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490#unread2011-02-11T15:58:39Zhttp://www.tempus-vivit.net/favicon.icohttp://www.tempus-vivit.net/images/tvlogo.gifIch gehe...2011-02-11T15:58:39ZJonas Radtkehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Jonastag:https:,2011-02-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unread... selbst in der Bronzezeit von einer in ihren damaligen Möglichkeiten vollends entwickelten Krieg[...]Potential ausnutzen2011-02-11T11:33:27ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2011-02-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadIch stimme Andrej zu, und möchte insbesondere auf folgende Passage eingehen:
"Das widerspricht n[...]...2011-02-10T22:19:32ZAndrej Pfeiffer-Perkuhnhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Perkuhntag:https:,2011-02-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadJa, Patrick. Genau das tue ich zum Beispiel. Du magst den Menschen damals für ein bißchen blöde h[...]These2011-02-10T17:28:54ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2011-02-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadIch favorisiere die Kraftthese doch gar nicht. Es war nur ein Beispiel dafür, dass alternative Zuga[...]Nochmal...2011-02-10T16:05:21Ztag:https:,2011-02-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unread»Wenn es aber um die möglichst korrekte und fundierte Rekonstruktion mittelalterlichen Lebens geht[...]Und es wird nix.2011-02-10T15:43:37ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2011-02-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unread"Wenn es aber um die möglichst korrekte und fundierte Rekonstruktion mittelalterlichen Lebens geht [...]Dann mal viel Spaß...2011-02-10T13:09:57ZWolfgang Ritterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/talybonttag:https:,2011-02-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadalso ich geb's jetzt auf. Offenbar will man mich - und andere - hier missverstehen.
Habe ich nich[...]Was nicht...2011-02-10T12:53:24ZJonas Radtkehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Jonastag:https:,2011-02-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unread... die schlechteste Methode wäre, "form follows function" und wie schon zigfach erwähnt bleiben b[...]Kampftechnik2011-02-10T11:55:57ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2011-02-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadHallo Alexander,
das mit der kraftbetonten Kampfesweise war nur eine mögliche Alternative. Falsc[...]Mächtige Hiebe2011-02-10T11:31:40ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2011-02-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadLeute, das mit dem "mächtigen Hieb" war ein Beispiel, die Formulierung kann ich noch nicht mal konk[...]Krampfhaft...2011-02-10T11:25:21Ztag:https:,2011-02-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadEhrlich Patrick, wo willst du hin?
Erst zweifelst du die Verwendung jeglicher Technik zu Gunsten [...]Sagas2011-02-10T10:22:59ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2011-02-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadEs gibt dutzende Texte, und die Beschreibungen beschränken sich nicht auf "mächtige Hiebe", soweit[...]Analyse der Sagas...2011-02-10T10:10:57Ztag:https:,2011-02-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadGenau das ist bereits passiert, Patrick.
Genau genommen geht das mit dem kritischen Vergleich üb[...]...2011-02-10T09:55:13ZAndrej Pfeiffer-Perkuhnhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Perkuhntag:https:,2011-02-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadHier hat niemand den Wert literischer Quellen abgetan. Man wir nur sehen müssen ab wann diese schri[...]Quellenkritik2011-02-09T23:17:22ZStefan Hoffmannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Kefftag:https:,2011-02-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadIch habe von den betreffenden Textquellen wenig Ahnung - aber inwieweit stehen uns eigentlich frühm[...]Quellen2011-02-09T22:52:18ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2011-02-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadIch würde die Sagas als Quelle nicht so schnell abtun, nur weil es sich um literarische Werke hande[...]Faux pas2011-02-09T18:48:27ZGeorghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Georg_von_Aflenztag:https:,2011-02-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadAlle wussten was sie taten! Ist doch klar das man auch umzugehen lernt wenn man so etwas besitzt. Ic[...]Überzeugungen...2011-02-09T18:21:50Ztag:https:,2011-02-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unread"Es waren eben grösstenteils keine ausgebildeten Kämpfer"
Woher denn nun diese grundfeste Überze[...]SChwierig schwierig2011-02-09T17:38:09ZGeorghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Georg_von_Aflenztag:https:,2011-02-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadVöllig richtig Wolfgang!
Mit einem Katana ist der Spathastil sicher nicht zu vergleichen, am ehest[...]@Georg2011-02-09T13:35:47ZWolfgang Ritterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/talybonttag:https:,2011-02-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadDas sind durchaus berechtigte Einwände.
Ich will nur nochmal klarstellen:
MIt der Bezugnahme auf [...]Fast wie beim Eishockey2011-02-08T20:37:07ZGeorghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Georg_von_Aflenztag:https:,2011-02-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadIm Bereich der Fechtschulen wäre ich eher Vorsichtig, weil sie ja, wie bereits erwähnt eine Sammlu[...]Anhaltspunkte2011-02-01T15:43:46ZJonas Radtkehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Jonastag:https:,2011-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadZitat: "Einen "mächtigen Hieb" in einen schnellen oder geschickten Hieb umzudeuten finde ich ohne w[...]Konsequenz2011-02-01T13:32:12ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2011-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadAlso erstmal Off-Topic:
Oberbayern ist nicht so sehr mein Fokus, aber soweit ich mich erinnere, g[...]Rückschlüsse2011-02-01T13:31:09ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2011-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadHallo Wolfgang,
meine Ahnungslosigkeit was Fechten angeht habe ich schon im ersten Beitrag zugegebe[...]@Patrick2011-02-01T11:39:11ZWolfgang Ritterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/talybonttag:https:,2011-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadZitat:
"Mir kam beim Lesen dieser Diskussion nur vor, dass die strengen Kriterien die sonst bei der[...]Keramik2011-02-01T11:16:10ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2011-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadIch dachte da eher an das rheinferne Oberbayern und an Tirol, wo ich herkomme. Hier gibt es keine Ka[...]...2011-02-01T10:52:43ZFrankhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Vanotag:https:,2011-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadJetzt hab ich den Lin kmal rausgeholt...
Dann kann ich ihn hier auch nochmal setzen.
Buoch... [...]Zulässige Schlüsse2011-02-01T10:46:13ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2011-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadHallo Patrick,
Nun, eigentlich waren wir ja beim Spartha, auch wenn das keinen mehr zu jucken sch[...]Technik2011-01-31T20:42:05ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2011-01-31://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadDas mit dem fest draufhauen war vielleicht ein bisschen überspitzt formuliert. Ich denke aber trotz[...]Heutiger Kampfsport2011-01-31T09:32:25ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2011-01-31://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadHallo Patrick,
Ich kann dir nur nochmals das verlinkte Forum nahelegen. Dort wirst Du auch Quelle[...]...2011-01-30T09:39:25ZAndrej Pfeiffer-Perkuhnhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Perkuhntag:https:,2011-01-30://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadAuch bei deinem Beispiel ist die Technik aber nicht unausgereift sondern entspricht den technischen [...]Entwicklung der Technik2011-01-29T23:42:16ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2011-01-29://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadHallo Andrej,
vergangene Epochen sind voll mit nicht ausgereiften Techniken. Von der Erfindung des[...]...2011-01-29T23:02:12ZAndrej Pfeiffer-Perkuhnhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Perkuhntag:https:,2011-01-29://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadDie Idee das sich Technik erst mit der Zeit entwickelt habe und zu einer früheren Zeit nicht existi[...]...2011-01-29T18:34:48ZStefan Hoffmannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Kefftag:https:,2011-01-29://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadHallo,
"Um einen Kampf zu gewinnen muss man kein Meister sein, sondern nur besser als der jeweili[...]Technik2011-01-28T23:40:30ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2011-01-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadAuch immer wieder fest von oben auf den Gegner draufzuhauen ist eine Technik. Es wäre absurd zu beh[...]Technik und Details...2011-01-28T15:23:00Ztag:https:,2011-01-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadWar die Aussage nicht zuerst, daß _gar keine_ Technik benutzt wurde?
Und ist nicht die Aussage "T[...]Wir stimmen nicht überein2011-01-28T14:18:01ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2011-01-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadIch fürchte, Du hast mich missverstanden, Patrick. Ich habe nicht gesagt, dass es Hinweise auf indi[...]...2011-01-28T12:09:40ZAndrej Pfeiffer-Perkuhnhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Perkuhntag:https:,2011-01-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unread"Wenn man aber diesen Punkt einmal akzeptiert hat, dann muss man auch eine viel größere Bandbreite[...]Fechttechnik2011-01-27T10:28:22ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2011-01-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadHallo Jens,
ich stimme mit dir völlig überein, genau das wollte ich eigentlich sagen. Es benöt[...]Quellen2011-01-27T09:53:53ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2011-01-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadHallo Patrick,
In Bezug auf die Quellen verweise ich der Einfachheit halber mal auf dieses Forum:[...]...2011-01-26T19:52:00ZStefan Hoffmannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Kefftag:https:,2011-01-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadHallo Patrick,
Ich glaube, wenn es, wie hier, ums reine Überleben geht, treten Dinge wie Kultur [...]Nachtrag2011-01-26T19:42:12Ztag:https:,2011-01-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unread»Wenn es dem Menschen immer nur um die Entwicklung der idealen und rationalsten
Kampftechnik gegan[...]Mächtigkeit und Kraft...2011-01-26T19:36:03Ztag:https:,2011-01-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadIch würde Jonas Punkt nochmal hervorheben.
Wissen wir denn sicher, was "mächtig" im damaligen Kon[...]Kraft2011-01-26T18:57:59ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2011-01-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadHallo Andrej,
es mag ja sein wie du sagst, aber nahmen das die Menschen damals auch bewusst so wahr[...]...2011-01-26T18:23:12ZAndrej Pfeiffer-Perkuhnhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Perkuhntag:https:,2011-01-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadWir sprechen aber nicht von Wirtshausschlägereien sondern vom Kampf mit Klingenwaffen. Das ist ein [...]Technik2011-01-26T18:07:41ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2011-01-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadNur eine kleine Anmerkung zu den Quellen: natürlich wird der Verfasser eines Handbuchs zur Kampftec[...]Keine Technik?2011-01-26T17:45:54ZJonas Radtkehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Jonastag:https:,2011-01-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadAlso ich bezweifle, daß ein Roman da wirklich die sinnvollste Quelle ist.
Befässt Du Dich etwas g[...]...2011-01-26T17:36:35ZAndrej Pfeiffer-Perkuhnhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Perkuhntag:https:,2011-01-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadMan sollte vielleicht dazu wissen das Arthur Conan Doyle selbst Kraftsport betrieb und bei dem erste[...]Kraft und Technik2011-01-26T15:45:24ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2011-01-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadich habe keine Schlüsse gezogen, der Roman war nur der Anstoß zu meinem Gedankengang. Da ich mich [...]Verbreitung2011-01-26T15:27:38ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2011-01-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadLiegt deinem Schluss, im 19ten sei die Wahrnehmung eher so gewesen, dass Kraft gegen Technik siegt, [...]Technik und Kraft2011-01-26T14:04:07ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2011-01-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadEs war Bartitsu, aber das wird von Sherlock Holmes angewandt, um Moriarty zu besiegen, und das war e[...]Technik versus Kraft2011-01-26T13:24:55ZWolfgang Ritterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/talybonttag:https:,2011-01-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadNunja, es ist natürlich immer nur ein Näherungswert, denn einerseits haben wir für einen Zeitraum[...]Haudrauf2011-01-26T11:12:24ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2011-01-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadDas ist jetzt aus einer ganz anderen Zeit, aber ich möchte die Überlegung doch einmal einbringen. [...]Spätmittelalter und Rüstung2011-01-20T10:43:23ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2011-01-20://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadServus,
Nein, spätmittelalterliche Techniken waren nicht per se für gegen Rüstung optimiert. D[...]...2011-01-20T10:13:54ZAndrej Pfeiffer-Perkuhnhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Perkuhntag:https:,2011-01-20://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadAbgesehen vom Ideal ist das Publikum entscheidend. Das war ein kämperisch geschultes und daher wär[...]Ideal2011-01-20T10:06:06ZGeorghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Georg_von_Aflenztag:https:,2011-01-20://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadKlar ist das sicher arg Idealisiert, genau so wie alle anderen Vorzüge der Spatha. wie etwa das Sig[...]Haudrauf vll. idealisiert?2011-01-20T08:31:41ZBenedikthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Benedikt_von_S%C3%B6llbachtag:https:,2011-01-20://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadNicht außer Acht lassen darf man in meinen Augen, dass die Heldensagen möglicherweise idealisiert [...]Haudrauf2011-01-19T18:11:54ZGeorghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Georg_von_Aflenztag:https:,2011-01-19://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadWenn man die Sagen heranzieht die in der Spathae-Gebrauchszeit entstanden sind, ist eigentlich immer[...]Danke für die Info2010-12-23T19:06:48ZStefan Hoffmannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Kefftag:https:,2010-12-23://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadIch hätte schwören können, irgendwo gelesen zu haben, dass das vom Buckler herkam.
Talhoffer sin[...]Kleine Korrektur...2010-12-23T16:30:41ZJonas Radtkehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Jonastag:https:,2010-12-23://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unread... zu Stefans Beitrag:
"Hammaborg habe vor einer Weile mal historische Techniken für den Buckler [...]Danke für die Hilfe!2010-12-22T16:25:31ZSebastianhttps://www.tempus-vivit.net/profil/scottishsheeptag:https:,2010-12-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadErst mal wollt ich mich bei denen bedanken die mir hier mit Hinweisen und Empfehlungen geholfen habe[...]Adminhinweis.2010-12-21T13:03:37Ztag:https:,2010-12-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadHier wurde gelöscht, und nicht nur das.
Unsachliche Kommentare sind das eine, aber
spätestens m[...]Rekonstruktionen2010-12-21T11:18:28ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2010-12-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadAlso zunächst einmal: ich verstehe von der Kampfweise in der Antike wenig. Allerdings beschäftige [...]Bei "Hammhamm"...2010-12-21T11:08:29ZJonas Radtkehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Jonastag:https:,2010-12-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unread... lieber Georg Mackowiak, geht es weder um Eitelkeiten noch Selbstdarstellung sondern um ernsthaft[...]Forenkultur2010-12-21T10:31:41ZAndrej Pfeiffer-Perkuhnhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Perkuhntag:https:,2010-12-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadEs wird immer wieder gerne über die Diskussionskultur geredet und über die Gründe warum hier weni[...]Augen auf beim Scheunenkauf2010-12-20T23:14:30ZWilfried Masberghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Wilfriedtag:https:,2010-12-20://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadAlso im 2. und 3. Film ist der Titel "Blöße öffnen und Oberstich".
Nur das da keine Blöße zu[...]Ja klar...2010-12-20T12:56:05Ztag:https:,2010-12-20://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadWeil gerade du der Fachmann dafür bist.
Glashaus und Steine sag ich da nur...
Ernsthaft, Georg,[...]Hammhamm...2010-12-20T11:31:01ZGeorghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Girauttag:https:,2010-12-20://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadDerartige Spielereien verweise ich allerdings in den Bereich der Fantasie.
Was da so auf Youtube [...]Rekonstruktionsversuche2010-12-19T23:46:44ZStefan Hoffmannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Kefftag:https:,2010-12-19://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadHallo Sebastian,
Hammaborg habe vor einer Weile mal historische Techniken für den Buckler auf de[...]Wie wurde die Spatha geführt?2010-12-19T20:43:55ZSebastianhttps://www.tempus-vivit.net/profil/scottishsheeptag:https:,2010-12-19://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5490/unreadHabe mich in letzter Zeit etwas ausführlicher mit den Schwertern des Frühmittelalters vertraut gem[...]