Tempus vivit! Thema: Jeanne d'Archttps://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5897#unread2013-07-18T01:58:50Zhttp://www.tempus-vivit.net/favicon.icohttp://www.tempus-vivit.net/images/tvlogo.gifAuf ein letztes2013-07-18T01:58:50ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2013-07-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5897/unread1.) nein nicht "Laut Senzig/Gay". Vermutlich meinst du Marcel Gay, u.a. Autor von "Jeanne d'Arc, une[...] Was, Pierre de Sermoise: "Joan of Arc and Her Secret Missions" ? Der, der behauptet, Jeanne-Claude des Armoises wäre die echte Jehanne gewesen? Net grad das, was ich als Rechercheansatz hernehmen täte.
Es gibt viel Literatur über sie, aber man muss da schon etwas auswählen, es gibt auch viel Quatsch. Sinniger ist es da schon, sich mit den Primärquellen auseinanderzusetzen. Jetzt ist es schon ne Weile her, seit ich mir die zu Gemüte geführt habe, und bin mir auch offen gesagt nicht mehr sicher, ob das mit Alençon nicht schon in Chinon (und daher im März, ich meine es war einige Zeit nachdem sie den König gesehen hat, am 11ten oder so, nicht erst im April, und in Tours) war, aber da müsste man schlicht mal die Daten- net irgendwelcher Bücher von Revisionisten, sondern der genannten Quellen- vergleichen. Das hier: http://www.amazon.de/b%C3%BCcher/dp/B00B7PO37S ist beim Angeben der Quellen erheblich besser, wenn auch schon alt und teils überholt. Oder: Olivier Bouzy,"Jeanne d'Arc, Mythes et Réalités".
Ich meine mich auch zu erinnern, das im Bezug auf Orléans etwas zum Fechtenlernen stand.
Auch die verlinkten Seiten muss man stellenweise mit Vorsicht geniessen- sie sind halt teils ein guter Ansatzpunkt.
Und um nochmal ein letztes Mal auf die Einstiegsfrage zurückzukommen:
Wie Jan richtigerweise schreibt, ist die These "sie war eine gute Kämpferin" nur schwer haltbar. *Trotzdem* gibt es Unmengen an- leider eben subjektiven bzw. schönfärberischen Quellen, die *auch* davon sprechen, dass sie trainiert hat. Ein Lanzenstechen *ist* Training, so es nicht im Krieg stattfindet. Man darf sich das aber nicht so vorstellen, dass da Fechtmeister mit Namen, und Trainingszeiten von Jehanne mit Datum und Uhrzeit genannt werden. Zeitlich gesehen hatte sie zwischen ein und zwei Monate, da geht schon was.
Folgt man aber den Lobenshymnen, und stellt man sie sich als Überkämpferin vor, wird es schwer.]]>Ad fontes2013-07-18T00:07:20ZJan Keupphttps://www.tempus-vivit.net/profil/Jan_Keupptag:https:,2013-07-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5897/unreadBevor man sich an eine Rekonstruktion wagt, in welchem Zeitraum Jeanne das Waffenhandwerk erlernt ha[...]Bisschen kurz...2013-07-17T20:17:23ZSabinehttps://www.tempus-vivit.net/profil/kroetenschleimtag:https:,2013-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5897/unreadAha, da lernte sie also das Kriegshandwerk:
//"→ wann? Anfang April 1429 (das Datum lässt sich v[...]Quellen2013-07-17T18:54:42ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2013-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5897/unread"Das ist nicht meine Frage. Sondern um die Frage, ob es nicht doch eine oder mehrere Quelle(n) gibt,[...] wo? Tours
-> wann? Anfang April 1429 (das Datum lässt sich vermutlich auch rausfinden, oder zumindestens eingrenzen)
-> wie? Zu Pferde (einem geliehenen) mit der Lanze
"Nichts gegen subjektive Behauptungen, wirklich nicht - aber ich suche historische Quellen, keine Mutmaßungen von heute."
Also irgendwie meine ich, dass ich das erste Mal in dem Thread Quellen sowie Literatur, die solche enthält, genannt habe? Finde ich jetzt irgendwie pittoresk. Ich denke, ich belasse es jetzt mal mit einem Hinweis auf die u.a. genannte Literatur. Für mehr fehlt mir die Geduld,Zeit, und ein Beraterhonorar ;)]]>Anknüpfen an Jan2013-07-17T18:47:55ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2013-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5897/unreadDanke Jan, für die genauere Erläuterun.
Sabine, was man von den Quellen glauben darf- also der Te[...]Mutmaßungen2013-07-17T18:45:23ZSabinehttps://www.tempus-vivit.net/profil/kroetenschleimtag:https:,2013-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5897/unread@ Jan:
//"An solche einem Punkt muss sich der Historiker/die Historikerin fragen, von welcher Jeann[...]Mutmaßungen2013-07-17T18:21:08ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2013-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5897/unreadSabine, was soll das? Du hast nach Quellen gefragt, ich habe sie dir (bzw. eine fürs erste) genannt[...]Interessengeleitete Quellenaussagen2013-07-17T18:08:00ZJan Keupphttps://www.tempus-vivit.net/profil/Jan_Keupptag:https:,2013-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5897/unreadHier ist ein in mehrfacher Hinsicht methodisch interessantes Problem berührt:
Quellenkritik: Jeder [...]Subjektiver Eindruck2013-07-17T17:50:52ZSabinehttps://www.tempus-vivit.net/profil/kroetenschleimtag:https:,2013-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5897/unreadDu hälst diese Aussage eines ihrer engsten Waffengefährten also für eine Glorifizierung:
//D’[...]Quellenkritik2013-07-17T17:03:01ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2013-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5897/unreadWie ich bereits anführte, sind die Beurteilungen von Jehannes Können durch ihre Waffengefährten d[...]Quelle2013-07-17T14:47:31ZSabinehttps://www.tempus-vivit.net/profil/kroetenschleimtag:https:,2013-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5897/unreadDie Quelle ist das hier:
//Régine Pernoud, The Retrial of Joan of Arc: The Evidence at the Trial F[...]Quellenkritik2013-07-17T14:22:20ZCarolahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Carolatag:https:,2013-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5897/unreadDas scheint mir aber eher Teil der offiziellen Hagiographie, als eine objektive Beschreibung zu sein[...]Training und Können2013-07-17T14:04:12ZSabinehttps://www.tempus-vivit.net/profil/kroetenschleimtag:https:,2013-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5897/unreadSie besaß **professionelles** Können:
http://www.stjoan-center.com/military/stephenr.html
//D’[...]Jede Menge Quellen2013-07-17T12:42:58ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2013-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5897/unreadDoch Sabine, wie gesagt, es gibt Unmengen an Quellen, eine habe ich ja genannt. In der unten genannt[...]Keine Quellen2013-07-17T11:54:18ZSabinehttps://www.tempus-vivit.net/profil/kroetenschleimtag:https:,2013-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5897/unreadVielen Dank für die Antwort!
Leider ist genau dies das Problem - es scheint keine Quellen (mehr?) [...]Textquellen von Zeitzeugen2013-07-17T10:01:35ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2013-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5897/unreadHallo Sabine,
Zu Jehanne gibt es Unmengen an Quellen, so auch zu dem Thema, z.B. auch die der (Zeit[...]Johanna von Orléans - Waffenhandwerk2013-07-16T12:18:49ZSabinehttps://www.tempus-vivit.net/profil/kroetenschleimtag:https:,2013-07-16://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5897/unreadMeines Wissens existiert keine einzige Quelle darüber, wie und wo Jeanne d'Arc das Waffenhandwerk u[...]