Tempus vivit! Thema: Ritter, Sporen und der Fußkampfhttps://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816#unread2002-05-24T10:04:15Zhttp://www.tempus-vivit.net/favicon.icohttp://www.tempus-vivit.net/images/tvlogo.gifBilder2002-05-24T10:04:15ZUdo Brühehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Udotag:https:,2002-05-24://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadWegen u.g. Sporen nochmal: Habe bei einem Anbieter Modelle gefunden, die in etwa so aussehen wie die[...]2001-01-18T22:34:00ZUdo Brühehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Udotag:https:,2001-01-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Sporenfreunde! Den Eintrag N° 104, in dem ich schrieb, Sporen hätten definitiv nicht zu den [...]2000-08-17T17:03:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-08-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadGrüß Euch, bei der Erwähnung der goldenen Sporen gehts um die nach den Dingern benannte Schlacht[...]2000-08-17T10:13:00ZSilke Eckerthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Eleonoretag:https:,2000-08-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Ivo, eine wahrscheinlich völlig ketzerische Frage: wie wurden denn mittelalterliche Sporen a[...]2000-08-17T01:49:00ZIvo Malz (IMMS)https://www.tempus-vivit.net/profil/Ivotag:https:,2000-08-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadSo, der Heiligenschein ist wieder blank... Leute, nun tut nicht so, als gäbe es nur die Extreme "S[...]2000-08-16T18:58:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-08-16://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Ivo! Wie Du sicher noch weißt, saßen meine Ahnen mitten in den Wäldern von Masuren, anfangs[...]2000-08-16T17:35:00ZFritz Pascualhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fritztag:https:,2000-08-16://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadIvo, Du hast immer noch nicht auf meinen Zweifel ob Deiner Behauptung der Ritter an sich hätte verg[...]2000-08-16T15:54:00ZIvo Malz (IMMS)https://www.tempus-vivit.net/profil/Ivotag:https:,2000-08-16://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadTja, nun, Fritz... Wenn ich mich recht erinnere, hast Du zu Protokoll gegeben, einen niederadeligen[...]Ich hab keins, werd wahrscheinlich auch nie eins haben und >werde trotzdem den Ritterschlag empfangen, basta! Das was am >Pferd fehlt werde ich an Ausrüstung wettmachen. Und das ist, >wenn man wie ich billigen Nieder-Landadel darstellt auch nicht >so unendlich teuer. Anders konnte ich mir die Frage nach "billigeren" Sporen nicht erklären. So. Und wenn Du es ernst meinst mit dem "schön Mittelaltermachen", dann wirst Du Dir die entsprechenden Informationen besorgen, statt auf eine Steilvorlage für kreative Ausreden zu warten. Im Bereich Rüstungskunde und Archäologie findet sich in der Bibliothek Deines Vertrauens mit Sicherheit was Interessantes. Nur kann ich Dir jetzt nicht mit Buchtiteln dienlich sein, weil ich im Unirechenzentrum hocke. Abgesehen davon, daß Sporenstilkunde des Hochmittelalters nun wirklich nicht mein Hauptinteressengebiet ist. Wenn Du eine Vorlage lieferst, helfe ich Dir gerne, sie zu einem halbwegs taschengeldkompatiblen Preis in guter Qualität zu besorgen. Wenn Du allerdings nur darauf gelauert haben solltest, mir eins auszuwischen oder auf Steilvorlagen für "auf primärquellengestützten Sporenverzicht" wartest- vergiß es. Diese Sorte Recherche beherrschen andere besser. Wenn Du Infos suchst, dann verlaß Dich nicht auf Vorbeter oder glaube, daß Dir das Internet alle Antwortern enthüllen wird- ein antiquiertes Medium wie bedrucktes Papier hält auch viele Infos bereit. Infobeschaffe bedeutet Arbeit, will sagen: Lesen, vorzugsweise in einer gut sortierten Bibliothek. Ich kann Dir aus Erfahrung sagen, daß mir EIN Nachmittag in der Landesbibliothek mehr Info beschafft hat als zwei Jahre Markttourismus mit überwiegend mittelprächtigen bis beschissenen Auskünften aus der "Szene" (Ich hab da mal einen Thread zu Recherchetechniken gestartet, ich weiß aber nicht, ob er mangels Resonanz nicht schon gelöscht wurde). Und wenn Du Dich ein wenig kundig gemacht hast, weißt Du etwas mehr und fällst nicht auf "historische" Zelte, Sitzgelegenheiten, Waffen, Rüstungen und Hobbyisten rein, sondern kannst Dir auf einem weichen Kissen aus Grundwissen sitzend Deine eigene (fundierte?) Meinung zu einigen Personen, Gruppen, Themen bilden. Anyway: Angebot für Sporenbesorgung steht, ansonsten ziehe ich mich jetzt in meine erleuchtete Klause zurück und warte, bis meine Freundin meinen Heiligenschein fertiggewienert hat. Gruß St.Ivo]]>2000-08-16T12:13:00ZDietrichhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Dietrichtag:https:,2000-08-16://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Fritz. ich halte ßußerungen wie "seine Heiligkeit Ivo Malz der Erleuchtete" und "blöde Spr[...]2000-08-16T10:52:00ZFritz Pascualhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fritztag:https:,2000-08-16://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadSo, so... Was ist denn Deiner Meinung nach MEINE Darstellung, zu der ich mich nicht erdreisten darf [...]2000-08-15T23:30:00ZIvo Malz (IMMS)https://www.tempus-vivit.net/profil/Ivotag:https:,2000-08-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadOch, Fritz... Das ist DEINE Darstellung, also ist es eigentlich DEINE Aufgabe, Dir die notwendigen [...]2000-08-15T12:13:00ZFritz Pascualhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fritztag:https:,2000-08-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHi Ivo glaubst Du wirklich, daß sich jeder Ritter vergoldete und reich verzierte Sporen leisten ko[...]2000-08-10T21:30:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-08-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Andreas! Ich gehe davon aus, daß aus den Stammeshäuptlingen (Sachsen, Thüringer ecta.) spä[...]2000-08-10T20:44:00ZAndreas Schweenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-08-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo zusammen! Aus der Merowingerzeit finden sich, ab der 2. Hälfte des 7. Jahrhunderts, reich ve[...]2000-08-10T19:05:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-08-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadMacht es Sinn, Sporen bei einer Belagerung zu tragen? Gruß v. Arlen2000-08-10T18:55:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,2000-08-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadUngenauigkeiten passieren selbst dem guten Gerry Embleton oder Angus McBride ;-) Thorsten (der auch[...]2000-08-10T17:26:00ZIvo Malz (IMMS)https://www.tempus-vivit.net/profil/Ivotag:https:,2000-08-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadAllgemeines Comiczeichnersyndrom, kenn ich:o)2000-08-10T16:45:00ZUdo Brühehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Udotag:https:,2000-08-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadDer Illustrator war übermüdet und hat die Dinger schlichtweg vergessen!?
Udo2000-08-10T16:23:00ZIvo Malz (IMMS)https://www.tempus-vivit.net/profil/Ivotag:https:,2000-08-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadEin´habbich noch: Im Codex Balduineus (Quellenangabe kann ich auf Wunsch liefern, ist irgendwo in e[...]2000-08-10T16:21:00ZIvo Malz (IMMS)https://www.tempus-vivit.net/profil/Ivotag:https:,2000-08-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadAlso noch mal von vorn. Allgemeines. 1)Zur Ausstattung eines Reiters gehören Sporen. Wer ein Pferd[...]2000-08-10T09:42:00ZWolf Zerkowskihttps://www.tempus-vivit.net/profil/Wolftag:https:,2000-08-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo, es gibt ein Bild von Albrecht Dürer "Drei Bauern". Auf diesem Bild ist einer der drei Bauern[...]2000-08-10T00:27:00ZAndreas Schweenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-08-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo zusammen! Ich gebe zu, daß ich bei der Quelle ein wenig daneben lag, Ritter statt Könige, ([...]2000-08-07T22:18:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-08-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadGrüß Euch, ...grummel, die Sachen gehören auf den Trifels...grummel... Ich bin der Meinung, da�[...]2000-08-07T19:55:00ZUdo Brühehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Udotag:https:,2000-08-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadAlso Sporen gehören definitiv nicht zum festen Bestand der Reichsinsignien, die heute in der Weltli[...]2000-08-07T19:44:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-08-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Haddu und Andreas! Sporen als Reichsinsignien: In dem Buch "Kaiser Sigismund", J. Hoensch, Bec[...]2000-08-07T13:28:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,2000-08-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadMoin Haddu, ich wollte nur etwas klarer stellen, wie die Verhältnisse ausgesehen haben. In Deinem [...]2000-08-07T12:52:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-08-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadGrüß Euch, hi Thorsten, also doch ausführlicher. Ich hab den Verbruggen nur in englischer Ausgab[...]2000-08-07T10:46:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,2000-08-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadMoin Haddu, nur kurz zu den von Dir aufgezählten Schlachten - die HMA kenne ich nicht so genau - m[...]2000-08-07T09:56:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-08-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadGrüß Euch, ...mal wieder Zeit gefunden, in den Büchern zu stöbern, und siehe da, unser guter Pr[...]2000-08-06T23:56:00ZAndreas Schweenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-08-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Zusammen! Es ist mir ehrlich gesagt neu, daß die Sporen zu den Reichsinsignien gehörten. We[...]2000-08-06T18:49:00ZStephan M. Rother M.A.https://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-08-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHiho Christoph, wie von mir in Eintrag 95 geschrieben, war es im 11. Jahrhundert in Deutschland nic[...]2000-08-06T16:42:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-08-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadSorry, aber: Einem König wurden bei der Krönung nicht nur Szepter und Krone, sondern auch goldene [...]2000-08-04T21:57:00ZStephan M. Rother M.A.https://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-08-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHiho Andreas, die Anhänger Rudolfs, wie Du schon angedeutet hast, hatten ein "Legitimationsdefizit[...]2000-08-04T11:53:00ZAndreas Schweenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-08-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Zusammen! An dieser Stelle eine andere Quelle. Merseburg(Sachsen-Anhalt) . Ehemaliger Dom Jo[...]2000-08-01T08:27:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-08-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadMorgen! Das Beste was ich bisher mit eigenen Augen in Richtung Ritterdarstellung sehen durfte war d[...]2000-07-31T23:27:00ZStephanie Winhardhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Steffitag:https:,2000-07-31://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadBin ich froh, daß Pferde um so vieles teurer in Anschaffung und Unterhalt sind als ein Schwert! Wa[...]2000-07-31T00:04:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-07-31://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadGrüß Euch, ...kurzer Nachtrag zu Quelle "Reliquienkästchen". Eine eingehende Besichtigung im Klo[...]2000-07-30T23:23:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-07-30://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Ivo! Deine Frage bzgl. des Arbeitsplatzes verstehe ich nicht ganz. Ist mein Hobby mit dem Arbe[...]2000-07-29T13:33:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-07-29://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadGrüß Euch, ach Ivo, auch ich habe eine Bibliothek, auch bescheiden (was relativ ist) und bin, gan[...]Simpel ausgedrückter Allgemeinplatz, dem ich nicht widerspreche, auch wenns vereinzelt Abbildungen von Reitern ohne Sporen gibt. Ich hab nie behauptet, daß Reiter ohne Sporen reiten! Gleiches gilt für Deine Angaben zur Manesse. "Zivil und zu Fuß wird feines, geziertes Schuhwerk getragen.." >Sicher, darum ging es nie, und diese Aussage ist völlig o.k. Bestärkt meine Ansicht, daß die Sporen nicht zu jeder Gelegenheit getragen wurden. Es geht hier auch nicht um Waffenröcke oder die Ausstattung eines einfachen Soldaten... In den Absätzen 6-8 Deines Postings (ab: Auswertung) bestätigst Du alles bisher erarbeitete. Der Bereich Ritter zu Fuß im Kampf wird von Dir allerdings nicht angesprochen, also wieder Thema verfehlt. In Deinem letzten Absatz verfehlst Du nochmals die Thematik und beleidigst wieder nur Leute, die kein Pferd besitzen, und (nachweislich aufgrund der Quellenlage) zu Fuß im Gefecht keine Sporen tragen. Davon, Sporen nicht besitzen zu müssen, oder zu Pferde ohne Sporen reiten zu müssen, war nie -weder von mir noch von jemand anderem- die Rede. (Was will Ivo eigentlich...?) Auf Anmerkungen Deinerseits von wegen unsauberer Arbeitsweise usw. verweise ich einfach auf Deine letzten Postings, die zeigen, daß es Dir nicht ums Thema geht (das Du immer wieder knapp verfehlst), sondern um die Diskreditierung anderer Personen und eines Großteils der Szene. Was Du im letzten Absatz in abgeschwächter Form wiederholst, auch wenn ich anerkennen will, daß Dein Ton etwas sachlicher geworden ist. Schönes Wochenende (ohne Regen...)
Euer Haduwolff]]>2000-07-29T12:47:00ZIvo Malz (IMMS)https://www.tempus-vivit.net/profil/Ivotag:https:,2000-07-29://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadStefan Kinkel: mnan braucht keinen TITEL um Bilder auswerten zu können, man braucht nur etwas Fach[...]2000-07-29T12:36:00ZIvo Malz (IMMS)https://www.tempus-vivit.net/profil/Ivotag:https:,2000-07-29://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unread....pardon: "70-Meter-Comic von Bayeux"2000-07-29T12:35:00ZIvo Malz (IMMS)https://www.tempus-vivit.net/profil/Ivotag:https:,2000-07-29://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadMoin, Haddu! So, jetzt habe ich mich mal durch meine bescheidene Privatbibliothek gewühlt. Gar nic[...]2000-07-28T23:16:00ZAndreashttps://www.tempus-vivit.net/profil/Indytag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo? Geht´s hier darum, durch willkürliches Auswählen und/oder Ignorieren fiktive Welten zu sch[...]2000-07-28T22:58:00ZStefan Breuhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Stefan_Btag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Leute, was geht hier denn ab??? Ivo, ich hab nicht MA studiert, aber wer bist DU, daß Du al[...]2000-07-28T22:12:00ZAndreas Thielhttps://www.tempus-vivit.net/profil/athieltag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHi Ivo, sorry an alle anderen, dass ich nochmal "off-topic" werden muss. Grundsätzlich verstehe i[...]2000-07-28T22:06:00ZStephan M. Rother M.A.https://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHiho ... Ivo, das geht zu weit ! Bei allem Verständnis für Deine Sorge, mit meinem jetzigen / D[...]2000-07-28T19:37:00ZNikolaj Thonhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Nikolajtag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadIn der Hoffnung, dass es bei dieser Diskussion auch noch irgendwo um die Sachfrage geht und nicht nu[...]2000-07-28T19:31:00ZIvo Malz (IMMS)https://www.tempus-vivit.net/profil/Ivotag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadAndreas, was machst´n Du beruflich? Soll ich Dir als Fachfremder erzählen, was Dein Job ist und Di[...]2000-07-28T19:13:00ZAndreas Thielhttps://www.tempus-vivit.net/profil/athieltag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadDa hat sich aber Einer in Rage geschrieben. Ivo, bei aller Liebe! Was Du jetzt vom Stapel gelassen [...]2000-07-28T17:53:00ZFritz Pascualhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fritztag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadschwaller...
Friedrich von Würselen2000-07-28T17:35:00ZIvo Malz (IMMS)https://www.tempus-vivit.net/profil/Ivotag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadMoin, Gemeinde. Ich habe mir diesen Thread jetzt noch mal komplett durchgelesen. Erster Eindruck i[...]2000-07-28T13:08:00ZSylvia Crumbachhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Sylvia+Crumbachtag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadMoin, Moin!! eine Pferd ist kein Spielzeug. Das auf jedenfall richtig. Mein Mann stellt einen slawi[...]2000-07-28T11:39:00Ztag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadStephan: Serjant, Sergeant usw. ein Kunstwort ? Soweit ich weiß, war das doch ein offizieller Tite[...]2000-07-28T11:28:00ZPascal Renderhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadSalut Leute. Silke: Klasse Einwurf! Ein Pferd ist kein Spelzeug und um einiges schwerer zu handhabe[...]2000-07-28T11:17:00ZStephan M. Rother M.A.https://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHiho, die jetzt schon mehrfach aufgeworfene Frage, wie man einen Ritter jetzt überhaupt noch von e[...]2000-07-28T11:15:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadAaaaaaaaaargh, 4 mals amcht´s auch nciht besser! Guuuuuunther! Löschen! Thorsten2000-07-28T11:05:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadSo Kinders, jetzt mal einen Vorschlag zum allgmeinen Konsens. Was haltet Ihr davon, wenn sich alle [...]2000-07-28T10:40:00ZUte Gebhardhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadMorgen, zusammen Ich kann Silke nur zustimmen. Als Nichtritter aber langjähriger Reiter kann ich a[...]2000-07-28T09:53:00ZSilke Eckerthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Eleonoretag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadGenug der Theorien über den Ritter zu Pferd. Ihr lasst mir bei all dem nämlich ziemlich die Praxis[...]2000-07-28T09:05:00Ztag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadSteffi: Meine 5 Pfennig: Der Unterschied zwischen Ritter und gutgerüstetem Sergeanten liegt an de[...]2000-07-28T01:35:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadGrüß Euch, Sylvia, ja, das Buch ist ein absolutes MUSS für den Neuling und alten Dickkopf. Göst[...]2000-07-28T01:24:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-07-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadLiebe Sylvia! Leider muß ich Dir widersprechen. Ich habe weder in meiner Anfangszeit, von der Du zi[...]2000-07-27T23:18:00ZSylvia Crumbachhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Sylvia+Crumbachtag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadMoin, Moin, Tschuldigung, irgentwie klemmt der Server ... Gunther, könntest du die vier von den f[...]2000-07-27T23:16:00ZStephanie Winhardhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Steffitag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadMoin, Danke schön! Jetzt habt ihr´s geschafft, daß ich gar nicht mehr durchblicke... Woran erke[...]2000-07-27T23:07:00ZSylvia Crumbachhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Sylvia+Crumbachtag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadMoin, Moin! Einen Kurzüberblick ein Form einer zeitlichen Gliederung über Rüstung und Bewaffung [...]2000-07-27T22:42:00ZStefan Breuhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Stefan_Btag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo, moment mal--- das Thma ist viel zu interessant und zu wichtig, daß es einfach so abgewürgt[...]2000-07-27T21:57:00ZCarsten Baumannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/CBtag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unread"Hm, noch mal zurück zum eigentlichen Thema .... Der Anteil der Ministerialen unter den Rittern i[...]2000-07-27T21:28:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadGrüß Euch, Hilmar, seit Nr 41 ignoriere ich Andreas (S.), aber bitte betrachte die anderen Postin[...]2000-07-27T21:05:00ZHilmar Beckerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Hilmartag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Alle Auch wenn ich bisher nichts zu diesem Thread beigetragen habe, denke ich trotzdem, daß [...]2000-07-27T21:02:00ZMatthias Schlegelhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Enricktag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Andreas (Riegel) ! Eher oder nicht ... :-))) Andreas ist nicht böse, nur etwas egoistisch ve[...]2000-07-27T20:52:00ZHilmar Beckerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Hilmartag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Christoph Erklär mir bitte die Ironie in deinem Posting. Ich verstehe sie leider nicht. Wen [...]2000-07-27T20:43:00ZAngharad Beyerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Christoph, zu deiner Frage viel weiter unten, was ich zu dem englischen Offizier mit Gerte sag[...]2000-07-27T20:28:00ZAndreashttps://www.tempus-vivit.net/profil/Indytag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo? Andreas is böse, Haddu auch und Ritter mit oder ohne Pferd ist eine Frage der Einstellung, d[...]2000-07-27T18:30:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Dietrich! Mal abgesehen von der Finanzierung, ist ein Pferd ein lebendes Wesen mit Gefühlen u[...]2000-07-27T18:15:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadDer Sergeant sollte natürlich durch den Ritterschlag ausgezeichnet werden. Thorsten2000-07-27T18:13:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadKai, das isses, was ich schon vor einigen Postings angesprochen habe. Was hier als Diskussionsgrun[...]2000-07-27T17:27:00ZKaihttps://www.tempus-vivit.net/profil/KvdLtag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadOh nein, Andreas, ich glaube nicht, daß Du der einzige bist, aber vielleicht ist die Thematik wirkl[...]2000-07-27T16:31:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadMoin zusammen, ich denke es ist mal wieder die übliche Schere.Wollen wir darstellen oder spielen? [...]2000-07-27T15:50:00ZJens Rugehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Jaromartag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadBitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, Andreas (Sturm) und Hadu (besonders ihr beiden, aber auch[...]2000-07-27T15:38:00ZAndreas Thielhttps://www.tempus-vivit.net/profil/athieltag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unread...alles klar! ;O) Ich glaub´ jetzt hab ich´s... Also, ohne Wagen kein Gepäck, mit Pferd und a[...]2000-07-27T15:26:00ZDietrichhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Dietrichtag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Andreas :-) Ja, Du hast recht, klingt wirklich ähnlich. Sollte aber kein Argument sein, sond[...]2000-07-27T14:30:00ZAndreas Thielhttps://www.tempus-vivit.net/profil/athieltag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHmm... aber sind die Argumente nicht irgendwie überall gleich? Und das soll jetzt kein Angriff sein[...]2000-07-27T13:52:00ZDietrichhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Dietrichtag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadAh, jetzt, ja. ich KANN keinen Ritter darstellen, weil mir die Voraussetzungen fehlen (Geld für´s[...]2000-07-27T13:42:00ZAndreas Sturmhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadLieber Rainer Hildebrand, ich wüßte nicht, zu welcher Gelegenheit ich mich selbst als "Moral- und[...]2000-07-27T13:38:00ZStephan M. Rother M.A.https://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHiho, vielleicht wär es doch wieder eine ganz gute Idee, sich auf das eigentliche Thema des Thread[...]2000-07-27T13:26:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadYep, Fritz!
Euer Haduwolff2000-07-27T12:49:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadGrüß Euch, Alex, natürlich stimmt das, aber es geht mir nicht darum, den Ritter-zu-Fuß-mit-Spor[...]2000-07-27T12:32:00ZRüdiger Landskronhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadBingo!!!!!!! von einem ebenfalls kleinen Landadligen (aber mit Pferd)
Rudeger Wolf von Haltenberg2000-07-27T12:03:00ZFritz Pascualhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fritztag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Andreas Ich glaube nicht das es in diesem Hobby irgendwelche "Grundvorraussetzungen" gibt, di[...]2000-07-27T11:46:00ZAndreas Schweenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadOOps...... Setze zum Schluß Ritter zu Fuß für Fußkämpfer. Sorry Andreas2000-07-27T11:41:00ZAndreas Schweenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadGuten Tag zusammen! Das ich als Neuling, bzw, einer der es werden will hier meinen Senf zugebe, lie[...]2000-07-27T10:44:00ZFritz Pascualhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fritztag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHi Ivo Ja, ich habe Zivilkleidung. Ne Menge sogar. Mein Punkt ist, daß, wenn ich zum Ritter geschl[...]2000-07-27T10:17:00ZDietrichhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Dietrichtag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadRespekt, Respekt. Jetzt wurde die Frage "Brauche ich, um einen Ritter darstellen zu können, auch s[...]2000-07-27T09:05:00ZAndreas Sturmhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Joachim, wenn ich dich falsch verstanden haben sollte, tut es mir leid. Wenn du jetzt im Gege[...]2000-07-27T07:45:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadMorgen! Andreas Sturm, Du schreibst: "Wie Joachim Meineke schon andeutete, geht es hier wohl wenige[...]2000-07-27T07:27:00ZAlexander Würknerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/wuerknertag:https:,2000-07-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadMoin Hadu Ich hab mir einen Teil der Quellen , die du anführst mal angesehen und speziell zum Nico[...]2000-07-26T22:41:00ZIvo Malz (IMMS)https://www.tempus-vivit.net/profil/Ivotag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadSelig der, der des Lesens mächtig. Geschickt der, der alles als Eigengewächs verkaufen kann. Amen[...]2000-07-26T21:04:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadGrüß Euch, Guter Einwand, Ivo. Sicherlich sind im MA die bildlichen Darstellungen mit Symbolgehal[...]2000-07-26T20:04:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHuhu Richildis! Und was sagst du zu englischen Offizieren im 2. WK ohne Pferd aber mit Gerte? Gruß [...]2000-07-26T19:57:00ZAngharad Beyerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHm, diese Diskussion bringt mir in Erinnerung, daß es noch heutzutage (oder wenigstens bis vor kurz[...]2000-07-26T18:48:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Leute! Auch auf die Gefahr hin, daß mich einige Bürokraten dafür zerreißen werden, bin ich[...]2000-07-26T18:44:00ZIvo Malz (IMMS)https://www.tempus-vivit.net/profil/Ivotag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadTja, Fritz. Meines Wissens gehört ein Satz Sporen zu den "kriegerischen" Insignien- rennst Du den [...]2000-07-26T18:08:00ZPascal Renderhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadSalut Leute. Hmmm, Ritterdarstellung nur hoch zu Roß? Auf Märkten die armen "niederen" Besucher au[...]2000-07-26T17:56:00ZFritz Pascualhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fritztag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadIvo Ich versteh nicht ganz weshalb man, wenn man einen Ritter der gerade nicht auf einem Gaul sitzt[...]2000-07-26T16:56:00ZAndreas Thielhttps://www.tempus-vivit.net/profil/athieltag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unread...hast recht! ;O) Sobald ich die Kleinigkeit von ca. 5TDM und einen monatlichen Betrag von ca. 400[...]2000-07-26T16:24:00ZIvo Malz (IMMS)https://www.tempus-vivit.net/profil/Ivotag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadTschuldige, Andreas, entweder, ich suche *Belege*- dann versuche ich, meine Kenntnis zu einem Teilb[...]2000-07-26T16:08:00ZAndreas Thielhttps://www.tempus-vivit.net/profil/athieltag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadGeht es bei dieser Diskussion denn überhaupt um "Beweise" Meines Erachtens vergisst jeder, der inne[...]2000-07-26T15:25:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadMoin zusammen, ob die persönliche Befähigung zum Kämpfen lebensnotwendig für die Recherche ist,[...]2000-07-26T15:12:00ZIvo Malz (IMMS)https://www.tempus-vivit.net/profil/Ivotag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadMoin! Nein, ich werde keine Partei ergreifen, sondern mal versuchen, den Belegen auf die Spur zu ko[...]2000-07-26T14:37:00ZRoland Meyerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadich spreche Andreas Sturm an, um Missverständnisen vorzubeugen
Gruß Murph2000-07-26T14:27:00ZRoland Meyerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadAndreas .... halt die Backen. Du has damals beim Arnistraining schon keinerlei Interesse und Begabu[...]2000-07-26T14:25:00ZAndreas Thielhttps://www.tempus-vivit.net/profil/athieltag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadIch muss mich den Vorrednern anschließen! Einige geistreiche Kommentare zum INHALT dieses Threads w[...]2000-07-26T13:53:00ZHolgerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadAndreas die Haarspalterei nervt!2000-07-26T13:29:00ZStefan Breuhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Stefan_Btag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHallo Leute, BOIIINNNGG, RIng frei zum neuen Sommertheater! Wieder treten im Schwergewicht Meister [...]2000-07-26T13:01:00ZEva von der Beyhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadEin Zitat, daß nicht den formalen Anforderungen einer wissenschaftlichen Pubikation entspricht, ist[...]2000-07-26T12:56:00ZAndreas Sturmhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadLieber Fritz, Beitrag 1 betont, dass es sich um eine klaren Nachweis für Ritter im Kampf zu Fuß h[...]2000-07-26T12:50:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadGrüß Euch, Hallo Alex, als kleines Beispiel eine Darstellung aus der Eneide. (Saudumm, daß man [...]2000-07-26T12:09:00ZFritz Pascualhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fritztag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unread"...grundlegender formaler Fehler, der zur Ablehnung einer Arbeit führen kann.". Ich glaub ich spin[...]2000-07-26T10:38:00ZStephan M. Rother M.A.https://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadOops, und da hab natürlich ich meine Quellenangabe vergessen: Arch. stor. Sic. N.F. IX (1884), S. [...]2000-07-26T10:35:00ZStephan M. Rother M.A.https://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadHiho, hmmm, ihr geht mal wieder ziemlich rabiat mit Hadus Beitrag um. Selbst wenn ein oder zwei sei[...]2000-07-26T10:12:00ZAndreas Sturmhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadLieber Fritz, unvollständige Quellenangaben sind ein grundlegender formaler Fehler, der zur Ablehn[...]2000-07-26T09:53:00ZFritz Pascualhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fritztag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadUnd Andreas, was willst Du uns damit sagen? Das Hadu ein Trottel ist der nicht lesen kann?? Willst D[...]2000-07-26T09:16:00ZAndreas Sturmhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadLieber Haduwolff, dein "Nachweis" ist in dieser Form wertlos. Die Quellenangaben sind unvollständi[...]2000-07-26T07:48:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadMorgen! Ich erinnere mich auch in einer alten Chronik gelesen zu haben, daß die deutschen Ritter a[...]2000-07-26T07:32:00ZAlexander Würknerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/wuerknertag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadMoin Haddu Hat jemals irgendjemand bestritten , dass Ritter AUCH zu Fuss kämpften ??? Hat jemals j[...]2000-07-26T07:12:00ZFrank Eckerthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Eckmantag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadLatha math! lieber hadduwolf! herzlichen dank für diesen tread! Ritter kommt zwar von reiten, aber [...]2000-07-26T00:24:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-07-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/816/unreadRitter, Sporen - Fußkampf Nach den vielen Diskussionen zum Thema Ritter und Pferde nun mal eine g[...]Ritter im Kampf zu Fuß mit wehenden Bannern Liber ad Honorum Augusti 1194 Elfenbeinkästchen, spätes 12 Jhdt. (Brit.Mus.London) >Ritter im Kampf zu Fuß oh. Sporen (Tristansage) Jungfrauenspiegel, um 1200, >Ritter im Kampf zu Fuß oh. Sporen mit Wappenschilden Die Eneide frühes 13. Jhdt. >Ritter im Kampf zu Fuß oh. Sporen mit Wappenschilden Karlsschrein, Aachen, 1200-07, >Kaiser und Ritter zu Fuß ohne Sporen Padua, St.Justinius-Kirche, 1210 >>Ritter im Kampf zu Fuß oh. Sporen Tristan-Sage, 1240, Manuskript (München) >Ritter im Kampf zu Fuß oh. Sporen mit Wappenschilden, Pferde im Hintergrund angebunden Schlafende Wache am Hl. Grab, (Hannover, Landesmus.) mit Topfhelm, Plattenrock ohne Sporen Weltchronik, R.v.Ems, Ende 13.Jhdt. >Ritter im Kampf zu Fuß oh. Sporen Unben. Span.Manuskript, 13.Jhdt.(Escor.Madrid) >Ritter zu Tisch und bei Hofe ohne Sporen, auf der Jagd mit Sporen Teppich von Bayeux, >Ritter zu Fuß oh. Sporen (William verleiht Harold Waffen und Banner, beide voll gerüstet) Winchesterbibel, Initiale E, 1170, >Ritter im Kampf zu Fuß oh. Sporen Kreuzfahrer-od.Maciejowski-Bibel, ca. 1240, >Ritter im Kampf zu Fuß oh. Sporen und ungerüstet oh. Sporen Dazu kommen Dutzende von Abbildungen zu Fuß kämpfender Ritter ohne Sporen bei: D.Nicolle, Arms &Armour of the Crusading Era 1050-1350, London 1999 Diese kurze Auswertung zeigt ganz deutlich, daß der Kampf zu Fuß für den Ritter durchaus üblich und nichts außergewöhnliches ist. Natürlich überwiegen die Darstellungen der Ritter zu Pferde, aber die These, daß der Ritter nur zu Pferde gekämpft hat, ist somit wiederlegt. Ein Kampf zu Fuß fand oft und auch konsequent, d.h. nicht als ßbung, sondern im Ernstfall statt. Somit ist der Besitz eines Pferdes für eine korrekte Ritterdarstellung nicht notwendig (aber m.E. vollständiger). Da die Primärquellen, d.h. die zeitgenössischen bildlichen Darstellungen eine klare Sprache sprechen, nicht manipulierbar und veränderbar sind, ist die Darstellung eines kämpfenden Ritters zu Fuß bis zum Bannerherren/Adligen historisch völlig korrekt und "A". Besonders auffällig ist, daß der Verzicht der Sporen zu Fuß fast durchgängig ist. Ich vermute, daß die Dinger beim Fußkampf eher hinderlich, gar als Stolperfallen gefährlich waren. Was noch als Frage offen steht ist, ob die Ritter in Zivil doch Sporen trugen. Bei den wenigen Darstellungen, die ich fand, war das nicht der Fall. Ob Sporen unbedingt Gold oder Bronze waren, ist fraglich, in der Maciejowski sind einige Sporen in der Leitfarbe (Blau/Weiss) für Eisen abgebildet.
Euer Haduwolff]]>