Tempus vivit! Thema: Frauen in Waffen - Hintergründehttps://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827#unread2007-03-19T11:11:39Zhttp://www.tempus-vivit.net/favicon.icohttp://www.tempus-vivit.net/images/tvlogo.gifFrauen in Waffen - Hintergründe2007-03-19T11:11:39ZWolfgang Ritterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/talybonttag:https:,2007-03-19://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread"Es ist doch nicht fassbar,oder ?"
Nein, wirklich nicht fassbar, war anders, als Du denkst, aber wi[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2007-03-18T21:12:35ZJoachim Dittrichhttps://www.tempus-vivit.net/profil/groschitag:https:,2007-03-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadDegeneriert inwiefern???
Beid en Römern gab es z. B. Gladiatorinnen (Gladiatrix), aber darüber k�[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2007-03-18T20:51:43ZMatthias Von Windhausenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/FreierReichsRittertag:https:,2007-03-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadEs ist doch nicht fassbar,oder ?
Hier wird gefragt nach kämpenden oder mitkämpfenden Fraue im Mit[...]Frauen bei modernen Straßenschlachten2007-02-13T11:47:03ZSven Wolfgang Pfeifenbergerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/SWPtag:https:,2007-02-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadNach meiner erfahrung gibt es zwar weibliche Hooligans, aber nicht besonders viele.
Der größte An[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2007-02-09T12:20:53ZWolfgang Ritterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/talybonttag:https:,2007-02-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo,
ehrlich gesagt bezweifle ich ein wenig, dass die Rückschlüsse Hooligan/Straßenkrawall - F[...]Straßenschlachten...2007-02-09T09:51:05Ztag:https:,2007-02-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadIch habe vor einiger Zeit eine Fotoserie von Straßenschlachten, z.T. um die WM herum, mit Bildern t[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2007-02-08T23:20:51ZBirgithttps://www.tempus-vivit.net/profil/Bridgettag:https:,2007-02-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHm,
da kann ich nur die Erinnerung an meine Schulzeit anbieten.
Ich ging bis 86 auf die Hauptschul[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2007-02-08T21:00:31ZJeroen Gutjahrhttps://www.tempus-vivit.net/profil/JBucinobantestag:https:,2007-02-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadRegeln in Wolin, ich weiß von nix.;)
Bei myvideo.de gibt`s ne ganze Menge Prügelvideos.
Kannst[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2007-02-08T20:56:26ZJeroen Gutjahrhttps://www.tempus-vivit.net/profil/JBucinobantestag:https:,2007-02-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadMit sicherheit gibt es so Kriegsgeile-Weiber die bei Straßenschlachten mitmachen.
Anderes Thema:[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2007-02-08T20:18:24ZAnnette Imorthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Gudrun+Wargsgangrtag:https:,2007-02-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadJeroen, Du sollst nicht vom Thema ablenken (und außerdem waren auch ganz viele Zahnabdrücke auf _m[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2007-02-08T17:08:11ZJeroen Gutjahrhttps://www.tempus-vivit.net/profil/JBucinobantestag:https:,2007-02-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadJaja Annette,
du standest "neben" den Irren.
Mittendrin war se, die Kampfsau.
Und wenn ich das r[...]Nahkampfschlachten der Neuzeit?2007-02-08T15:12:49ZAnnette Imorthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Gudrun+Wargsgangrtag:https:,2007-02-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHi, ich bin grad dabei, ein wenig "geistiges Froschhüpfen" zu betreiben, denke an den letzten Somme[...]Sarmatische Bogenschützinnen2006-12-18T13:59:38ZAlexandra Krughttps://www.tempus-vivit.net/profil/Viatorestag:https:,2006-12-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallöle,
habe da noch eine Frage: Weiß jemand was über sarmatische Bogenschützinnen? Textquel[...]Ergänzung bitte2006-12-18T11:43:45ZAmelihttps://www.tempus-vivit.net/profil/Amelitag:https:,2006-12-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Annette, hallo Sascha,
bitte ergänzt noch einen Aspekt: die eingangs erwähnten Frauen auf[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-12-14T10:53:15ZOliverhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Klausstag:https:,2006-12-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadJo hört sich gut an.
Quintessenz:
Mädels mit Waffe in der Hand, sind nicht geduldet und gab es n[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-12-13T16:47:59ZAnnette Imorthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Gudrun+Wargsgangrtag:https:,2006-12-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadSascha hat vor ein paar Tagen geschrieben, daß wir nun zwar einige Frauen in Rüstungen, aber keine[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-12-09T20:40:36ZJohann Anton Matteshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Seamiustag:https:,2006-12-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadDa hast du natürlich Recht.
Aber in einem Punkt möchte ich nochmal nachhaken. Wieso sind die S[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-12-06T09:56:02ZThomas Baranyhttps://www.tempus-vivit.net/profil/LaCroixtag:https:,2006-12-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadNur zum Bogen und Zugkraft.
Um ein Reh oder einen Hasen zu erlegen reicht ein 30 Pfund Bogen meis[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-12-04T13:51:49ZOliverhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Klausstag:https:,2006-12-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadBis jetzt haben wir nur Frauen in Rüstung und keine Waffen.
Selbst die französische Jungfrau, (k[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-12-04T12:13:09ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2006-12-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadIch glaube man kann getrost sagen, dass Frauen im mittelalterlichen Europa, wenn auch selten, Waffen[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-12-04T11:38:53ZOliverhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Klausstag:https:,2006-12-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread"Im europäischen Kontext Kenn ich Frauen unter Waffen nur aus der Antike.
Da waren es Meist "Barba[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-12-04T11:24:16ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2006-12-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadFür das Mittelalter ist belegt dass Margarethe von Tirol, genannt Maultasch, im Jahr 1347 Schloss T[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-12-04T10:32:33ZJohann Anton Matteshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Seamiustag:https:,2006-12-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadSo, ich muß hier mal wieder meinen Senf Abgeben.
Im europäischen Kontext Kenn ich Frauen unter [...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-12-01T11:00:31ZPeterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Hanspetertag:https:,2006-12-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHier versuchen gerade moderne Menschen mit modernen Vorstellungen ein mittelalterliches Problem zu l[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-11-30T16:02:43ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2006-11-30://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadAlso ich halte das für recht spekulativ; natürlich wird eine Kleintier-und Schädlingsjagd je nach[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-11-30T12:58:20ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2006-11-30://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadBetteln war im Mittelalter in der Tat sehr weit verbreitet, besonders bei Saisonarbeitern oder Tagl�[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-11-30T12:48:49ZPatrick Artnerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Padreightag:https:,2006-11-30://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadWenn ich Hunger hätte würde ich:
- Versuchen Sachen zu finden die sich nicht wehren (Beeren, Krä[...]Hm...2006-11-30T09:25:43Ztag:https:,2006-11-30://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadIch frag mich, wie man eine Armbrust auch nur im Ansatz unauffällig mitführen will...
Würde ic[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-11-30T09:22:09ZOliverhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Klausstag:https:,2006-11-30://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadOb eine Frau Bogenschießen kann, steht, glaube ich, außer Frage.
Das Frau es durchhaus als Sport [...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-11-30T08:59:56ZIngo Ludwighttps://www.tempus-vivit.net/profil/lepturatag:https:,2006-11-30://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadNun, da es heute genügend Beisspiele dafür gibt, dass soziale Systeme nicht funktionieren (Jugend�[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-11-29T14:57:43ZOliverhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Klausstag:https:,2006-11-29://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadKlar möglich ist es, aus den genannten Gründen.
Aber dann muss das Sozialsystem (z.B. die Sippe o[...]Hm...2006-11-29T13:38:24Ztag:https:,2006-11-29://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadUm auf deine Frage einzugehen:
Wenn man sich das Jagdrecht im Mittelalter ansieht, ist es, würde [...]Frauen in Waffen - um zu überleben?2006-11-29T13:31:04ZLaura Kunzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Susarescatag:https:,2006-11-29://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadJaa..
ich habe tatsächlich alle Einträge gelesen.. wirklich alle und bin mächtig stolz darauf (k[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-05-14T11:26:51ZAndreas Schattenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Umbratag:https:,2006-05-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadMalzeit zusammen,
dachte schon das dies jetzt kommt, muss aber auch erst mal wieder suchen. Wisst[...] Mittelalter > Brabanzonen (kostenpflichtig)
Illust. Gesch. d. Kriegzüge... Seite 166
GEO-Epoche (Keusch u. gehorsam...? )Seite 138
Ritter Tod u. Teufel ab Seite 273
Krieg u. Frieden im MA Seite 262/274
Deutsche Söldner im Italien.... ab Seite 159
Das muß erst einmal vorerst reichen. Wir stehen mitten in der Saison und solch eine "Rumsucherrei" mache ich in der Regel im Winter ;-)
www.hirschensteiner.de]]>Frauen in Waffen - Hintergründe2006-05-14T10:41:50ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2006-05-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Andreas,
Kannst Du bitte die _Quellen_ dazu nennen, auf die sich die entsprechende Textstel[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-05-13T21:37:24ZAnnette Imorthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Gudrun+Wargsgangrtag:https:,2006-05-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHi Andreas,
die "Kriegsreisende"-HP hatte ich im Rahmen meiner Recherchen schon vor längerer Zeit [...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-05-13T17:36:28ZAndreas Schattenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Umbratag:https:,2006-05-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHi Jens,
na ja, auch wenn es für einen Söldner zum "Tagesgeschäft" gehörte anderen die Birne [...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-05-13T16:42:48ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2006-05-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Andreas,
Hast Du Belege für Aussagen wie
"In den Söldnerheeren der Brabanzonen übernahm[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-05-13T12:07:09ZAndreas Schattenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Umbratag:https:,2006-05-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadMalzeit zusammen,
habe zwar nicht zu 100% jeden Beitrag gelesen, aber eine der bekanntesten milt.[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2006-05-12T21:52:00ZKurt Scholzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Toqtag:https:,2006-05-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadhttp://www.coldsiberia.org/monmight.htm
ich habe es jetzt neben den Skythen auch bei den Mongolen[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-11-08T19:37:28ZGerhard Holzingerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/holzitag:https:,2004-11-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadder kleine feine unterschied zwischen mann und frau ist halt sehr fest einbetoniert in unsere gesell[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-11-05T19:12:13ZAnnette Imorthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Gudrun+Wargsgangrtag:https:,2004-11-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadAbseits von den historischen Hintergründen hier eine kleine, wahre Geschichte aus dem heutigen Lebe[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-11-04T21:40:12ZMartinhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Morpheustag:https:,2004-11-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Karen,
hast schon alles zu dem Thema gesagt, mir ging es eher um ein weiteres Beispiel das es[...]Was die Frau in der Rüstung macht2004-11-04T19:34:20ZKaren Thölehttps://www.tempus-vivit.net/profil/karenthoeletag:https:,2004-11-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadSo, jetzt habe ich doch noch herausgefunden, was das für ein Druck ist: Die "Histori von vier Kaufl[...]Text und Bild2004-11-04T18:23:26ZKaren Thölehttps://www.tempus-vivit.net/profil/karenthoeletag:https:,2004-11-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Martin,
Du hast da also einen Holzschnitt aus einem frühen Druck gefunden. Man sollte ihn [...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-11-04T16:55:38ZOliver Hausshttps://www.tempus-vivit.net/profil/ohausstag:https:,2004-11-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread>wenn ich mit nem Mann kämpfe steht die Kraft im Vordergrund, es wird nur wild draufgebolzt, die Te[...]wenn ich mit nem Mann kämpfe steht die Kraft im Vordergrund, es wird nur wild draufgebolzt, die Technik bleibt auf der Strecke. Ne Frau hat meist etwas weniger Kraft, legt deshalb viel mehr Wert auf Technik. Die Technikauswahl wird einfach größer und es entstehen richtig schöne "Bilderbuchkämpfe"
Die Tatsache, dass du bisher mit den falschen Männern trainiert hast, sagt nichts über einen prinzipiellen Unterschied zwischen Männern und Frauen aus. Liechtenauer, Ringeck, Talhoffer, Kal und Meyer waren auch alles Männer und an Technik mangelte es ihnen nicht.
>- für mich hat kämpfen auch etwas mit ßsthetik zu tun. Ne Frau hat einfach ne andere Körpermotorik, andere Bewegungsabläufe, denen man sich selbst unbewußt anpaßt, was gerade wieder beim Schaukampf für die Optik toll aussieht
Das hat mit realistischem Kampf aber wenig zu tun. Optik ist da weniger relevant, als die Geschwindigkeit, mit der du dein Gegenüber als Gegner ausschaltest. Alles andere ist selbstmörderische Spielerei.]]>Kämpfende Frauen2004-11-04T15:59:05ZDirk Kobshttps://www.tempus-vivit.net/profil/kobsidtag:https:,2004-11-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadSo, nun melde ich mich auch mal zu Wort.
Zunächst mal ein lieben respektvollen Gruß an all die K�[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-11-03T22:18:05ZMartinhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Morpheustag:https:,2004-11-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHier ist was nettes zum streiten:
http://mdz.bib-bvb.de/digbib/inkunabeln/inkill/@ebt-raster;cs=def[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-10-08T10:17:41ZDr. Nicole Schneiderhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Immitag:https:,2004-10-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread@170/179
Bildunterschrift zu der Abbildung aus "Historia" April 2004, "Femmes du Moyen ßge"
Der b[...]OFF TOPIC2004-09-29T19:35:23ZKurt Scholzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Toqtag:https:,2004-09-29://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread@ Jens
Es geht, darum, dass du einen Nachweiß für das straflose Tragen von Männerkleidung gefo[...]Warum nicht Nonne?2004-09-29T12:40:24ZAmelihttps://www.tempus-vivit.net/profil/Amelitag:https:,2004-09-29://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Jens,
wenn ich es richtig in Erinnerung habe, wollte die eine oder andere Dame in einem bes[...]Hm2004-09-29T11:08:35ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2004-09-29://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread@Kurt: Irgendwie habe ich das Gefühl, Du bringst hier die Antworten bzw. die Personen durcheinander[...]Nachtrag2004-09-29T10:36:40ZAmelihttps://www.tempus-vivit.net/profil/Amelitag:https:,2004-09-29://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadSiehe auch mein Eintrag Nr. 6
Gruß
AmeliBelege für Frauen in Männerkleidern2004-09-29T10:33:10ZAmelihttps://www.tempus-vivit.net/profil/Amelitag:https:,2004-09-29://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Jens und alle anderen,
das Buch "Clothes make the man: Female Cross Dressing in Medieval Eu[...]Zweierlei2004-09-29T09:43:26ZKaren Thölehttps://www.tempus-vivit.net/profil/karenthoeletag:https:,2004-09-29://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread1. Zu dem Bild: Wenn es eine Bibel ist: Ist es eventuell eine Apokalypse? Das mit dem "beste ... de [...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-09-28T23:51:03ZKurt Scholzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Toqtag:https:,2004-09-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadPrutale Fähler (Brutale Fehler) in der Rechtschreibung. Entschuldigung, es ist spöät.
Vielerlei G[...]verkehrte Welt dargestellt2004-09-28T23:49:27ZKurt Scholzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Toqtag:https:,2004-09-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread@ Johanna
Das Bild gibt keine reale Situation wieder. Es zeigt einen Kampf gegen ein böses Untie[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-09-28T23:41:32ZKurt Scholzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Toqtag:https:,2004-09-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread@esca
Nimm den gesunden Menschenverstand. Wenn die weiß, dass die Todesstrafe auf das tragen von[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-09-28T21:04:24ZJohannahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Johanna_von_Callmunztag:https:,2004-09-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo,
für die Herrscvhaften, die auch noch den Text zu dem Bild haben wollten, hier ist er.
[...]Gut...2004-09-28T18:17:21ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2004-09-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadWelche Belege für das (möglichst auch noch straffreie) Tragen von Männerkleidung durch Frauen gib[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-09-28T15:22:32ZKurt Scholzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Toqtag:https:,2004-09-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadich meine vor allem @gerhard
Der jens ist ein vernünftiger Mensch, aber die drakonischen Strafen[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-09-28T15:13:43ZKurt Scholzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Toqtag:https:,2004-09-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread@Jens
Deine Annahme, dass Frauen in Männerkleidung auf den Kreuzzügen oder anderen Kriegen ware[...]zwar nur spekulation, aber das dürfte es doch auch gegeben haben2004-09-28T08:02:32ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2004-09-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadGenau da aber liegt das Problem, Spekulationen hatten wir schon genug. Fakten bitte.
Im übrigen [...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-09-28T00:40:01ZGerhard Holzingerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/holzitag:https:,2004-09-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo,
beim lesen der enträge bin ich auf was gekommen, das zwar nicht ganz zum thema passt, abe[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-09-27T23:58:10ZWolf Zerkowskihttps://www.tempus-vivit.net/profil/Wolftag:https:,2004-09-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadNatürlich Nein und nicht Bein....;-)))
www.bauer-und-bonde.deFrauen in Waffen - Hintergründe2004-09-27T23:57:34ZWolf Zerkowskihttps://www.tempus-vivit.net/profil/Wolftag:https:,2004-09-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadMoin,
"dass es sich hierbei um eine Bilderbilbel handelt dürfte eher nebensächlich sein"
Bein,[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-09-27T22:54:04ZKurt Scholzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Toqtag:https:,2004-09-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadEin böses Untier gegen das Frauen und Mönche kämpfen, während waffenfähige Männer am rechten B[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-09-27T22:10:40ZJohannahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Johanna_von_Callmunztag:https:,2004-09-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo zusammen,
aus der neuerschienenen "Triniti Apokalypse"
darf ich Euch ein Bild einfügen,
[...]P R A X I S ! ! !2004-08-13T13:43:36ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2004-08-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadGrüß Euch,
...eine Stimme aus dem Off! Also, die Praxis klappt doch bisher! Die kämpfenden Fra[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-08-11T21:26:01ZKurt Scholzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Toqtag:https:,2004-08-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadIch habe ein Buch gefunden, das unter anderem dieses Thema sehr gut erschließt.
Frauen auf Kreuzz�[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-08-11T12:13:30ZNynahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ninatag:https:,2004-08-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadhttp://www.schoolwork.de/mittelalter/tacitusgermania.php
NinaFrauen in Waffen - Hintergründe2004-08-11T02:40:38ZKurt Scholzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Toqtag:https:,2004-08-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadWieso immer diese dummen Kampfreden. Reduzieren wir das auf die paar sachlichen Recherchen von Quell[...]Ich würde das eigentlich...2004-07-15T11:22:58ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2004-07-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread...als gutes Schlusswort empfinden.
Man kann dem sogar noch eins hinzufügen: kämpfen wird der nor[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-14T20:19:50ZBaerbel Hammeshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Baerbeltag:https:,2004-07-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHi alle zusammen,
höchst amüsante Diskussion, die ich mir als Aussenstehende gerne mal antue. ([...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-14T18:41:34ZMichael Teggehttps://www.tempus-vivit.net/profil/MichaeldeEggetag:https:,2004-07-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadAh , jetzt ham wers endlich.
Nina hats auf den Punkt gebracht.Im Hochmittelalter war wirklich niema[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-13T23:55:22ZAnnette Imorthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Gudrun+Wargsgangrtag:https:,2004-07-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadLiteraturtip:
Warum Männer nicht zuhören und Frauen schlecht einparken
@Michael:
Der Eintrag [...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-13T18:56:46ZNynahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ninatag:https:,2004-07-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreaddamit wir wieder etwas wissenschaftlicher werden.. *g*
http://www.mobinet.de/themen/wissen/wi_spo[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-13T18:05:11ZMichael Teggehttps://www.tempus-vivit.net/profil/MichaeldeEggetag:https:,2004-07-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadAußerdem müssen Frauen immer zu zweit aufs Klo gehen und auf dem Schlachtfeld gibt es keine zwei K[...]Frauen und kämpfen2004-07-13T15:50:28ZSteffen Zimmermannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Steffentag:https:,2004-07-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadUlrich hat eine recht schlüssige Argumentationsreihenfolge gebracht, die seit einem denkwürdigen A[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-13T14:24:46ZIngo Ludwighttps://www.tempus-vivit.net/profil/lepturatag:https:,2004-07-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadWie steht es eigentlich mit den "Waffen einer Frau" im Mittelalter? *g*
(nur ein Versuch, ähnlic[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-13T14:08:36ZUlrichhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ulrichtag:https:,2004-07-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadSicherlich haben Frauen Waffen getragen. Und sogar sehr viele. Begründung:
1. Es gibt zahlreiche[...]Räumliches Vorstellungsvermögen2004-07-13T08:03:57ZLaurahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Lauratag:https:,2004-07-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadWeils ja sowieso schon so schön off-topic ist, kann ichs ja auchnoch loswerden:
Florian, ich fin[...]die ganze Nacht gelesen und ???2004-07-13T01:43:25ZNynahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ninatag:https:,2004-07-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadAlso ich hab die ganze Nacht gelesen und irgendwie erschließt sich mir der Sinn dieses Threats einf[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-12T23:58:09ZFlorian Tremlhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Floriantag:https:,2004-07-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread>>>>]Meine Kritik an Deiner Ausdrucksweise bezieht sich hauptsächlich auf das "Protzen" mit realen [...]>>>]Meine Kritik an Deiner Ausdrucksweise bezieht sich hauptsächlich auf das "Protzen" mit realen Einsätzen.>>>>>
Das ist kein Protzen, das ärgert mich jetzt wirklich, in einem Eintrag vor dem was ich da geschrieben hatte, mußte ich mir von einem, der grade mal Standard Wehrdienst bei der Logistik gemacht hat erzählen lassen, ich hätte keine! ausreichende militärische Qualifikation um das zu Beurteilen. Es ging nur um die Frage, woher ich mein Wissen beziehe, und ich beziehe es aus eigener Anschauung, NUR DAS wollte ich damit zum Ausdruck bringen.
Zudem finde ich es absurd, wie heikel das hierzulande gehandhabt wird, es ist einfach Realität: Deutsche Soldaten stehen in diversen Ländern im Einsatz, unter Lebensgefahr, aber zu Hause darf man das nicht einmal erwähnen, sonst ist man ein Militarist, da fragt man sich sehr, für Was man da sein Leben eigentlich riskiert, für die Einwohner dieses Landes sicher nicht mehr. Aber gut, dass ist keine militärische Seite, daher keine weiteren Gedanken in dieser Richtung.
>>> Die militärischen Qualitäten von Frauen führst Du nun selbst an.>>>>
Ich habe keine militärischen Qualitäten angeführt, sondern von einem Film berichtet und ich habe nur Möglichkeiten aufzeigen wollen, wie das ganze überhaupt funktioniert haben könnte.
Der Witz an der Sache ist aber, dass das den Männern die Fähigkeit zum Denken abspricht, wenn da von Frauen Gruppenweise Einzelne Männer getötet werden, was wird man dann machen? Man wird nicht mehr einzeln vorgehen. Der gleiche Denkfehler hier:
>>>>Noch was zu den kämpferischen Qualitäten von Frauen oder auch allgemein leichten Kämpfern.
Wer gewinnt?..... DAS Mensch hat schon massenweise körperlich extrem überlegene animalische "Kampfmaschinen" wie Löwe , Bär , Stier , Weißer Hai , Krokodil und andere Kollegen aufgrund größerer Geschicklichkeit , Lernfähigkeit , Erfindungsgabe etc. um die Ecke gebracht und aufn`Kaminsims gestellt.>>>>
Männer als Gegner sind genau so denkfähig wie Frauen, item ist dieser Vergleich völlig falsch.
>>>Die Eignung der Geschlechter zum Krieg wurzelt in der Gesellschaft und der Erziehung, nicht im Geschlecht. Mit den Frauen ist es im Krieg wie in der Politik. Wenn man(n) (oder "die Gesellschaft") sie lässt, können sie in beiden "etwas erreichen".>>>>
Also noch mal zusammenfassend: Männer wie Frauen wie Kinder können allesamt im modernen Krieg kämpfen. Jede Frau kann ein Gewehr nehmen und damit schießen, genauso jeder 90jährige Greis, und jeder Mann der bei 1,70 meter Körpergröße 130 Kilogramm wiegt. Jeder.
Aber es wird doch niemand behaupten, dass ein 90 jähriger Greis der schlecht laufen kann als Soldat geeignet ist. Bei Frauen ist das nun nicht so klar wie bei dem Greis, aber es ist die gleiche Grundlage/Richtung, Frauen sind körperlich um einiges Unterlegen. Dazu sind Männer gleich intelligent wie Frauen, denken aber in einigen Bereichen von Frauen verschieden und haben auch vom geistigen her etwas andere Fähigkeiten, nur ein Beispiel das ausgeprägtere räumliche Vorstellungsvermögen. Frauen eignen sich daher etwas schlechter als Soldaten als Männer.
Das negiert nicht, dass Frauen genau so töten und kämpfen können, tot ist tot, es zeigt nur, dass ein Mann für den Kampf im Krieg, und zwar egal in welcher Form bessere Voraussetzungen mitbringt, z.B. um einen Panzer zu steuern oder einen Helikopter braucht man gutres. räumliches Vorstellungsvermögen. Daher tut sich ein Mann in der absoluten Mehrheit der Fälle von Grund auf leichter.
Das heißt nicht, dass eine Frau das nicht genau so erlernen könnte, Aber : sie tut sich schwerer damit und kann es nur mit mehr Mühe und Aufwand erreichen. Daher sollte man immer die Anforderungen für beide gleich HOCH sein lassen und diese Anforderungen an der Realität des Einsatzes festmachten, dass geschieht aber heute nicht. Daher sind zu viele Ungeeignete Frauen, und in der Folge auch zu viele Ungeeignete Männer die da dann mitrutschen in den Streitkräften. Nun zur Folge für die Geschichte:
Früher benötigte man genau so räumliches Vorstellungsvermögen zum Beispiel für das Bewegen und Navigieren der Truppen durch das Gelände, und auf dem Schlachtfeld, vor allem wenn es sich um größere Aktionen handelte, früher galt zudem der körperliche Aspekt, also gerade eben die Körperstärke und die Ausdauer noch viel mehr als Heute. Und auch da in allen Bereichen, sowohl in der Feldschlacht als auch im Guerilla.
Das heißt eben nicht, dass Frauen nicht genau so in beidem erfolgreich aktiv hätten sein können, aber sie hätten sich viel schwerer getan als Männer und in vielen Situationen wären sie ohne Chance umgekommen. Und von der gesellschaftlichen Wichtigkeit für die Führung der Wirtschaft!!! zu Kriegszeiten wie vom Kinderkriegen her und den vielen Toten Frauen im Kindbett und bei der Geburt ist es einfach Unsinn, in den Zeiten, in denen noch ohne Schwarzpulver gekämpft wurde Frauen militärisch eine Rolle zusprechen zu wollen, nur um dem modernen Gedankengut entgegenzukommen. Frauen waren viel zu wichtig!! Als das man sie im Krieg hätte riskieren können, Gesellschaften die das trotzdem taten, wie z.B. einige Skythen gingen DESHALB unter. Zudem stand dem bei den militärisch erfolgreichen Kulturen die ganze Kultur entgegen, und da sind wir beim wahren Problem der Sache:
Die meisten hier bewerten alles nur nach ihrer Kultur HEUTE. Nach ihrer heutigen Sozialkultur tätigen sie Aussagen wie: Krieg ist immer böse und schlecht, Frauen und Männer sind gleich und können alles gleich gut usw. Ob das richtig ist oder nicht tut dabei gar nichts zur Sache, es ist primär eine Aussage der heutigen Kultur. Menschen aber, die eine andere Kultur haben, denken auch anders! Und im Mittelalter war in Europa die Kultur anders als heutzutage und daher dieses heutige Denken gar nicht vorhanden. Das traurige an der Angelegenheit ist, dass die meisten von den Friedensfreunden heutzutage eben Nur! wegen ihrer Kultur so reden und sind, währen sie in einer anderen Zeit aufgewachsen, in einem anderen Umfeld, würden sie ganz anders reden, die gleichen Menschen wären dann Kriegsbegeistert oder alles andere, was ihnen ihr Umfeld aufoktroyiert hätte.
Dieser Denkansatz ist der einzige, der mir in der Vergangenheit Kriegerinnen als möglich erscheinen lässt, nämlich dass eine Kultur dies eben als kulturelle Eigenart hervorbrachte, ungeachtet ob dies das Beste für die Gesellschaft war oder nicht. Aber der Fakt, dass sich Weltweit!! Immer patriarchalische Kulturen kriegerisch durchgesetzt haben, bis dahin dass es nur noch solche patriarchalischen Kulturen gab, sollte doch hinreichend beweisen!, dass dies nicht funktioniert hat, dass eine Kultur die zu Zeiten des Nahkampfs Frauen kämpfen ließ sich nicht halten konnte und zum Untergang verurteilt war. Selbst die wenigen überlebenden Matriarchate überließen das Kämpfen dann den Männern.
Fazit: Frauen waren viel zu wertvoll, Frauen im Krieg kämpfen zu lassen und einzusetzen war vor dem Zeitalter des Schwarzpulvers ein derartig gravierender Fehler, dass alle Kulturen die das taten gegen die patriarchalisch organisierten Kulturen untergingen.
Mit besten Grüßen]]>Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-12T19:11:04ZMichael Teggehttps://www.tempus-vivit.net/profil/MichaeldeEggetag:https:,2004-07-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadMoin Anette
Bin weder Trophäensammler noch jemand , der sowas gutheißt. Sollte eigentlich heißen[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-12T10:06:48ZIngo Ludwighttps://www.tempus-vivit.net/profil/lepturatag:https:,2004-07-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadUm auf das eigentliche Thema zurück zu kommen,
Michael hat vor ein paar Tagen geschrieben:
"Die[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-08T22:24:49ZAnnette Imorthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Gudrun+Wargsgangrtag:https:,2004-07-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread@ Michael
Trophäen? Das liegt vielleicht daran, daß Bär, Löwe und Stier nicht mit Hammer und N[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-08T20:32:42ZMichael Teggehttps://www.tempus-vivit.net/profil/MichaeldeEggetag:https:,2004-07-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadFlorian
Deine Ausführungen über die piktischen Filmkriegerinnen sowie die Skythen ersparen mir me[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-08T14:36:34ZDr. Nicole Schneiderhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Immitag:https:,2004-07-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHi Florian,
nein, ich kenne keine wissenschaftlichen Arbeiten, die den besonderen Nutzen von Frau[...]Cui bono ?2004-07-08T13:07:48ZUlrich Bussehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ullitag:https:,2004-07-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadGegenwart:
Warum sollten Wissenschaftler Argumente für Frauen im Krieg suchen ?
Es ist schlimm ge[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-08T12:12:05ZFlorian Tremlhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Floriantag:https:,2004-07-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadDer nächste, ach so friedliche Pazifist, du irrst mit dem was du glaubst, aber ich hoffe wirklich f[...]>>>>>Allgemein gesprochen ist es einfacher, Wissenschaftler hervorragend zu finden, die einem die eigene Meinung bestätigen, und andere zu zitieren, die diese Meinung teilen. Das ist eine Frage des Standpunktes und hat nichts mit Realität zu tun.>>>>>
Das ist ein ziemlich kluger Punkt und Einwurf. Hat mich zum Nachdenken gebracht. Sind dir Wissenschaftler bekannt, die Argumente Für Frauen im Krieg suchen und gefunden haben?
>>>>>Entwicklung: Noch vor 40 Jahren sind eine Reihe Männer Berufssoldaten geworden, da ihnen der Bund die Möglichkeit zur Weiterbildung und Umorientierung geboten hat und nicht aufgrund der hehren Ideale, die Du anscheinend hast.>>>>>
Das ist leider auch wahr, aber ich habe ja erwähnt, das ich jede Menge Männer, primär Wehrpflichtige kennen gelernt habe, die noch schlechter waren. Der Grund war schlicht und einfach Leistungsverweigerung, aus dem Grund bin ich auf für eine Berufsarmee. Solcherart ist aus mancher Reservist, ein Zivilbürger in der Verkleidung! eines Soldaten, und dennoch eben kein Soldat.....
>>>>>Eine Frau aus meinem Umfeld wiederum hat Frisöse gelernt, ist anschliessend zur Bundeswehr, ist völlig begeistert bei der Sache, macht Krafttraining und sonstiges, aber jedenfalls einiges, was ihr früheres Leben völlig auf den Kopf stellt. Es ist ihr Ding und sie zieht es durch.>>>>
So ist zum Beispiel ja auch untergegangen, dass ich mehrere weibliche Sanis kenne, die ich ganz hervorragend geeignet finde, und ebenso der Fall der Gebirgsjägerin die ich noch kennen gelernt habe, die wirklich ein echter Soldat und Krieger war. Mit dieser würde ich jederzeit bedenkenlos in den Einsatz gehen. Aber das ist hier einfach untergegangen.
>>>>>Also, klärt erst mal: Zeit, Kampfweise, Bewaffnung, Anforderung...dann reden wir weiter.>>>>
Und das stimmt auch auf jeden Fall, wobei auch im Guerilla Ausdauer und körperliches Vermögen ziemlich wichtig sind, außerdem habe ich nie Frauen jede Kampfbefähigung abgesprochen, ich habe nur gesagt: diejenigen die mit Männern gleichwertig mithalten können sind wenige, und auch, dass vom Willen her, z.B. von der Tötungshemmung sich Männer und Frauen nichts geben, in solchen Kampfweisen wie von dir genannt also Frauen durchaus genauso kämpfen können wie Männer.
Heute früh ist mir noch ein Interview mit Kira Knightly zu dem neuen Artusfilm in die Hände gefallen, das ich in diesem Kontext recht interessant fand. In diesem Film kämpft sie ja mit einer Gruppe piktischer Kriegerinnen gegen die Sachsen.
Zitat: Ich bin ziemlich dünn und klein, da würde es dumm aussehen, wenn ich plötzlich reihenweise riesige Sachsenkrieger zu Boden hauen würde. Da wir ja einen realistischen Film machen wollten, haben wir uns also überlegt, wie diese Frauen damals wirklich gekämpft haben könnten. Die Antwort war: Sie waren nie allein. Man hat einen einzelnen Kerl herausgegriffen und diesen dann im Rudel angegriffen. Unsere Kämpfe sind auch fies und gemein.
Die schießen in dem Film vor allem auch mit Bögen und werfen Speere und ziehen die Sachsen hinter sich her, wenn die sich dann verteilt haben und einzelne zu weit vorgestürmt sind, oder z.B. Wald und ähnliches die verteilt hat, dann greifen die im Film zu 4 bis 6 immer einen konzerntriert an, mit möglichst längeren Waffen wie Speeren, z.B. zwei von Vorne stoßen, zwei rennen links und rechts herum und dann Angriff von allen Seiten, so kann ich mir das gut vorstellen, dass es in Zeiten des Nahkampfs eher funktioniert hätte als eine Frau gegen einen Mann. Wäre ziemlich logisch, ob es historisch belegt ist bezweifle ich, aber logisch wäre es.
Die skyhtischen Frauen kämpften ja auch vor allem erst mal mit dem Bogen als berittene Bogenschützen und diesen Rudelangriff auf Einzelne kennt man von den Skythen auch.
Also im Scharmützel, im aufgelockerten, individualisierten Kampf könnten Frauen durchaus im Nahkampf gekämpft haben, ebenso und das belegt bei Belagerungen, was ich aber ja nie abgestritten habe. In der Feldschlacht, vor allem in engen und dichten Formationen kann ich es mir dagegen kaum vorstellen.
Bleibt zum Beispiel im Vergleich zum Mittelalter die Frage nach kämpfenden Frauen in der Antike, und wenn man von Mythen wie den Amazonen und den realen skythischen Frauen absieht, gab es da nirgends Frauen, die in der Phalanx oder in der Legion mitgekämpft hätten, mir ist kein Fall bekannt. Im Mittelalter nun hin und wieder kämpfende Frauen und dann in der Neuzeit bis nach dem WK II wieder nichts, wenn man von ganz wenigen Ausnahmen absieht, die sich aber dann immer als Männer verkleideten und auch gebärdeteten.
Zu van Crefeld kann ich auch noch die gleichlautenden Meinungen von Lidell Hart oder John Keegan anführen, so z.B. in dessen Buch die Kultur des Krieges. Mich würden renommierte Gegenbeispiele dazu ziemlich interessieren.
Mit besten Grüßen]]>Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-08T11:07:04ZDavid Seidlitzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ad+1280tag:https:,2004-07-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo,
bevor ich mich hier rasend aufrege nur ein paar kurze Worte:
@ Florian: Da kann man mal[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-08T10:55:18ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2004-07-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadP.S.:
..kleines Schmankerl am Rande...farbigen Soldaten traute man im WK II auch gewisse Leistung[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-08T10:48:38ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2004-07-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadGrüß Euch,
...nun, eine Frage zu Kämpfen unterhalb des militärischen Horizontes, sprich: Guer[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-08T10:33:30ZDr. Nicole Schneiderhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Immitag:https:,2004-07-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHi zusammen!
@ Florian) Der Minnesänger ist Ulrich von Liechtenstein, der seine Wallfahrt zudem [...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-08T00:39:58ZAnnette Imorthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Gudrun+Wargsgangrtag:https:,2004-07-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadDas kommt davon, wenn man nächtens vorm Puter sitzt, dann vergißt man schon mal was: Alle anderen [...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-08T00:36:01ZAnnette Imorthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Gudrun+Wargsgangrtag:https:,2004-07-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadFlorian, reg Dich mal wieder ab, mit Wut und Gekeife kommen wir hie nicht weiter (muß ich grad sage[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-07T23:03:54ZFlorian Tremlhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Floriantag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread>>>>Die lange in der Neuzeitlichen Gesellschaft angezweifelte Existenz des sagenhaften Volkes der Am[...]>>>Die lange in der Neuzeitlichen Gesellschaft angezweifelte Existenz des sagenhaften Volkes der Amazonen ist längst durch zahlreiche Funde bewiesen.>>>>
Es gab keine Amazonen. Diese Diskussion gab es in anderen Geschichtsforen wegen der ZDF Sendung zu Hauf, die Funde die wir haben im Rahmen des Zentralasiatischen Kultursyndroms zeigen, dass sich bei einigen wenigen Stämmen der Skythen AUCH ein Teil der Frauen am Kampf beteiligte, was aber durchaus erwähnenswert und ein Novum ist. In der Kampfweise von berittenen Bogenschützen war das ihnen möglich.
>>>>Warum hatte der König von Dahomey eine weibliche Leibgarde?>>>>
Er hatte ursprünglich keine weibliche Leibgarde, sondern er wurde von einer Armee aus Frauen gestürzt, diese dienten dann als Truppe auch dem neuen Herscher. Das hatte vor allem religiöse Gründe, weil kein Mann gegen den König kämpfen durfte etc, aus religiösen Gründen hat man schon einigen Blödsinn gemacht, so wäre der weibliche Angriff beinahe an einer heiligen Schlange gescheitert, an der man angeblich nicht vorbeigehen konnte usw usw
>>>>>>Ohhauerha! Ich hätte gar nicht gedacht , daß hier im TV Herr Krieg persönlich Einträge schreibt.Deine Ausführungen scheinen mir ebenfalls hochpolemisch und die Erwähnung Deiner ruhmreichen KSK Einsätze mehr als fragwürdig für eine Mittelalterseite.>>>>>>
Noch kein EINZIGER hat hier Argumente gegen die von mir vorgebrachten Argumente gebracht oder auch nur einen Punkt wiederlegt, wenn man von den vernünftigen und guten Einträgen von Ranes und Annette absieht, viele führen sich wesentlich schlimmer auf in ihrer Art, als sie es mir sogar vorwerfen.
Wenn ich jetzt nur mal deinen Text nehme: Wer ist hier beleidigend und polemisch, ich war Gebirgsjäger und das KSK hat es zu meiner Zeit noch gar nicht gegeben. Du schreibst hier in einer schlimmeren Art als die, die ich angeblich habe.
>>>>>War vielleicht noch einer bei der Fremdenlegion ? Ist das dann der große Militärpabst? Wieviele Menschen hat schon jemand getötet? Wollen wir da noch mit angeben?>>>>>>
Kann ja sein, dass das für dich zu weit weg ist, nicht die Realität ist, kann ja sein, dass du es ablehnst und nur schlimm findest, dennoch existiert es, ist Realität und Wirklichkeit mit der sich andere Auseinandersetzen mußten. Das du es nicht musstest ist Ein Glück für dich, und ich wünsche mir für dich, dass du so weiterleben kannst, ohne je dich weiter damit tiefergehend beschäftigen zu müssen.
Die Fremdenlegion habe ich bei Deutsch-Französischen ßbungen kennengelernt und die Legionäre sind sehr gute Soldaten, die mich vor allem durch ihre Professionalität überzeugt haben. Das Bild von der Legion das hier bei dir mitschwingt zeugt nur von völliger Unkenntnis über die Legion, trotz ihres Wehrdienstes fehlt dir wie allen anderen hier jedes militärische Denken, dennoch maßen sich hier viele an, über militärische Belange ein qualifiziertes Urteil zu haben.
>>>>Ein Mädchen , welches sich als Kind nicht dreckig machen darf, sich nicht um Spielzeug prügeln darf, keine Outdoortaugliche Kinderkleidung bekommt ... wird mit Sicherheit als Erwachsene in eine Armee so unvorbereitet und ungeeignet kommen ,>>>>
Das ist vollkommen richtig. Und die Mehrheit der Frauen die jetzt in die Armee gekommen sind, sind eben völlig unvorbereitet und auch mit falschen Vorstellungen in diese gekommen, dass ist aber nicht ihre Schuld, sondern die dieser Verfehlten Politik. Es gibt ja, UND ICH HABE ES ERWßHNT durchaus geeignete Frauen, nur sind das ganz wenige!!!!
>>>>>Da schäme ich mich schon , selbst Soldat gewesen ,aktiver Reservist zu sein und ebenfalls aus einer Soldatenfamilie zu stammen (Sogar mit Husaren , habt Ihr jetzt alle Angst vor mir?)>>>>>>
Bei dem Hintergrund wundert mich ihre Einstellung schon.
Dazu: Ich hatte doch schon beendet und versucht überzuleiten, z.B. die Frage mit dem Minnesänger.
Seit ich meinen ersten Eintrag geschrieben habe, ist außer von Ranes als EINZIGEM kein einziges Gegenargument gekommen, niemand außer ihm! hat auch nur einmal versucht, sich mit dem was ich geschrieben habe Logisch auseinander zu setzen und es zu wiederlegen, andere stimmen mir teilweise jetzt sogar zu.
Von allen nur Beleidigungen und Polemik und keine Argumentation. Ich habe doch eine ganze Reihe von GRßNDEN genannt, die mich zu diesem Denken gebracht haben, aber im Gegenzug kommt nichts als Polemik zurück, nur weil es euch nicht in eure Denkschemen passt.
Ich hoffe wirklich, dass ihr bis an euer friedliches Lebensende diese Denkschemen beibehalten könnt, und nicht mit der Realität konfrontiert werdet, die sieht nämlich für die Mehrheit der gesamten Menschheit völlig anders aus.
Mit besten Grüßen]]>Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-07T22:05:52ZAnnette Imorthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Gudrun+Wargsgangrtag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadObwohl mir Florians Einstellung und Wortwahl oft mißfällt, ist stellenweise leider was Wahres dran[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-07T20:44:13ZMichael Teggehttps://www.tempus-vivit.net/profil/MichaeldeEggetag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadDie Eignung der Geschlechter zum Krieg wurzelt in der Gesellschaft und der Erziehung , nicht im Gesc[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-07T20:30:39ZMichael Teggehttps://www.tempus-vivit.net/profil/MichaeldeEggetag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadOhhauerha! Ich hätte gar nicht gedacht , daß hier im TV Herr Krieg persönlich Einträge schreibt.[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-07T16:29:26ZFlorian Tremlhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Floriantag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadDie Diskussion sollten wir wirklich nicht hier fortführen! Den Vorwurf der Beleidigung und des Sexi[...]>>>Als wissenschaftlich belegt, mit Quellenzitat etc. können Deine Thesen in dieser Form nicht herhalten.>>>
Eben im Gegenteil. Ich habe schon Gründe und Argumente genannt und viele Militärwissenschaftler, nicht nur van Crafeld befassen sich wissenschaftlich damit. Dazu kommt meine praktische Erfahrung und die vieler Kameraden, die sich erheblich von der von Jens unterscheidet. Nur noch die Frage: in was für einer KRK Einheit warst du denn, und wann?
>>>>Nach deiner Definition wären Frauen da ja gerade gut aufgehoben.>>>>
Was ja durchaus wirklich ein Grund sein könnte, warum man aus dem West/Mitteleuropäischen Mittelalter signifikant mehr kämpfende Frauen kennt als aus anderen Zeiten. Oder nennt mir mal Frauen, die es als Legionär gemacht hätten, aus der Römerzeit kein einziger Befund von ernsthaft kämpfenden Frauen in der Armee und im Krieg, auch wenn es Kämpfende Frauen bei den Gladiatoren gab. (so wie heute Schlammcatchen)
Das ist, glaube ich sehr eine Frage der Sozialkultur und das HMA mit seiner Verehrung für die Frau und seinem militärischen! Individualismus war da wohl eher geeignet, kämpfende Frauen hervorzubringen als andere Kulturen, so habe ich auch schon gelesen, dass die Männertracht sich teilweise an der Frauentracht orientierte und dieser nachstrebte. Dazu kommen so Sachen wie lange Haare, es gab doch auch Kritik z.B. daran, dass sich die Ritter dann Haare lang wachsen ließen, jedenfalls habe ich dergleichen gelesen, oder auch diese ganze Minnegesangkultur, gab es nicht einen Minnesänger, der dann in Frauenkleidern als Frau Venus verkleidet von Turnier zu Turnier zog?
Mit besten Grüßen]]>Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-07T16:12:37ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadGrüß EUch,
nunja, back to the roots oder so...dieser Thread wurde letztendlich doch auch eröff[...]Abgedriftet2004-07-07T16:09:56ZAmelihttps://www.tempus-vivit.net/profil/Amelitag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Florian,
schön daß Du uns Deine Meinung mitteilst. Als solche laß ich das auch hier im R[...]Also schön...2004-07-07T15:59:57ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadDiesse Diskussion möchte ich persönlich hier nicht weiterführen, da sie hier meines Erachtens nix[...]Nicht nur Frauen...2004-07-07T15:59:36ZPeter Schneiderhttps://www.tempus-vivit.net/profil/delkamtag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo,
also ich bin da auch Aufmüpfig. Schon mal Thomas Mann gelesen?? Na egal, zum Thema.
Der [...]Jetzt wird es hahnebüchen!2004-07-07T15:20:32ZSusan Sziborra-S.https://www.tempus-vivit.net/profil/suseberlintag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo,
da wir zum Glück!!! in einer zivilen Gesellschaft leben kann ich deine Ausführungen, Flori[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-07T14:46:36ZFlorian Tremlhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Floriantag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread>>>>>>möchte ich dem Autor eine unglaubliche Ahnungslosigkeit und Beleidigung der weiblichen Anteil[...]>>>>>möchte ich dem Autor eine unglaubliche Ahnungslosigkeit und Beleidigung der weiblichen Anteile in den Streitkräften attestieren, die nicht nur durch zahlreiche Studien wiederlegt sind, nicht die Realität wiedergibt und völlig falsche Annahmen trifft>>>>>
usw usf
Es ist lustig, wie sehr sich immer wieder Leute aufregen, weil man gegen die 08-15 Volksmeinung, die Standard Political Correcness ist.
Bevor ich dazu noch weiter detailliere zur Frage meiner fachlichen Qualifikation und der von Crefeld.
1 Ich stamme aus einer Soldatenfamilie, ich war auch selber Soldat und ich war im Einsatz, und zwar in einer ernsthaften Kampftruppe.
2 Martin van Crefeld ist ein sehr rennomierten Militärwissenschaftler und Militärhistoriker und Professor an der Jerusalemer Hebrew-Universität
Nun muß ich nach deiner Qualitikation in militärischen Belangen fragen, Jens! Bevor ich mich weiter mit dir austausche muß ich wissen, was für eine Qualifikation zur Beurteilung militärischer Belange zu vorweisen kannst! Also?
>>>>aehm und hat nicht Alexander (okay, der war Grieche) eine ganze Truppe mit Homosexuellen gehabt?>>>>
Es gab zwar in Alexanders Truppe vermutlich einen höheren Anteil solcher, aber es gab keinen Verband der nur aus solchen bestanden hat. Was du meinst ist wahrscheinlich die Heilige Schar, eine Truppe aus Theben die sich ausschließlich aus festen!!! Männlichen Liebespaaren bildete. Zudem galt nicht die Homosexualität an sich, sondern vor allem die Päderastie und die Feste!! Beziehung zwischen ßlteren und Jungen Männern als wichtig, nur indirekt für die Kampfkraft sondern für die Moral und Disziplin der Truppe.
Die Griechen waren in der Beziehung schon ein ekelhaftes Pack, deshalb hänge ich wohl auch der Römischen Republik an. Roma Aeterna!
>>>>>Und jeder, der Kampfsport betreibt, kennt es - Kraft ist nicht alles.>>>>>
usw usf, alles schon tausendmal diskuttiert, wenn auch nicht hier. Aus dem gleichen Grund, aus dem die Römer den griechischen Kampfsport im Kontext mit Militär ablehnten, sehe ich Kampfsport auch als ziemlich ungeeignet an. Ein netter Sport, mehr aber auch nicht. Kraft ist aber wirklich nicht alles, aber ich habe die Vorteile von Männern ja auch nicht darauf reduziert.
>>>>>wäre es vielleicht ganz nett, wenn der "Niedergang des Militärischen" zu friedlicheren Zeiten führen würde.>>>>>
Eine hübsche Utopie. Ich stimme zum Beispiel mit Van Crefeld nicht damit überein, dass der große konventionelle Krieg vorbei sein soll. Es wird auf Dauer irgendwann auch Deutschland und Frankreich wieder gegeneinander kämpfen, vorausgesetzt die beiden Völker und Kulturen überleben überhaupt zu lang, schon in 15 Jahren könnten wir im Totalen Krieg gegen ein Nationalsozialistisches Russland stehen usw, das ist hier aber nicht das Forum dafür.
Zum Historischen:
Nehmen wir die 50kg Gepäck eines Legionärs, packen sie einer der sicher hervorragenden Schwertfechterinnen auf, und lassen sie 60km marschieren und dann ihren Anteil an Graben und Wall buddeln, ALLES auf ZEIT, und dann im Nahkampf mit der üblichen Legionärsausrüstung antreten und betrachten wir die Ergebnisse. Ich habe das schon gemacht und ich weiß daher, dass ich es kann. An diesem Beispiel allein sieht man die ganze Problematik von Frauen in Kampftruppen. Und der Krieg wird immer schwieriger und immer fordernder,
wenn man voraussetzt, dass Frauen und Männer von der Intelligenz ungefähr gleich sind, haben Männer immer noch ein wesentlich besseres räumliches Vorstellungsvermögen, sind vom Emotionalen her besser für den Kampf geeignet, können sich besser in Hierarchien einordnen, können Gegenstände und Menschen auf Entfernung und unter schwierigen Umständen besser identifizieren und sind allgemein in allen Punkte körperlich überlegen.
Wenn man nun wie in Israel oder wie in einem Heiß gewordenen Kalten Krieg alles mobilisieren muß, dann muß man auch die Frauen verwenden, GERINGERE Eignung und Kampfkraft ist ja immer noch besser als keine Kampfkraft, aus dem Grund haben z.B. dann auch die Russen im WK II Frauen hergenommen.
Wenn man aber, wie heute nur noch geringe Streitkräfte hat, und dazu so viele gleichgute männliche Bewerber, dass man überhaupt keine Frauen einstellen müsste, dann stellt sich die Frage, was das ganze soll!!
Jetzt gibt es im neuen SGleiG schon eine QUOTENREGELUNG, mit der dann der Anteil von 5% auf 15% mit aller Gewalt hochgebracht werden soll, aber auch für diese Diskussion ist das eigentlich nicht das Forum, nur noch so viel, ein alter Kamerad und Freund von mir ist inzwischen wegen seinem Knieleiden bei der Nachwuchsgewinnung, und was da inoffiziell läuft, um mit aller Gewalt VßLLIG ungeeignete weibliche Bewerber einzustellen spottet jeder Beschreibung und außerdem verstößt das alles so wie so gegen die Verfassung, die zu verteidigen ich geschworen habe.
Noch mal zum Historischen:
In Feldschlacht und im Kampf waren kämpfende Frauen früher, vor den Schwarzpulverwaffen noch um einiges mehr ungeeigneter als heute, es gab Ausnahmen, aber das war nichts als Getue.
Bei der Belagerung waren Frauen zur Verstärkung zu gebrauchen und wichtig, z.B. zum Mun nachschleppen und auch zum Kampf (wie ja das Beispiel mit der Frau mit dem Bogen zeigt)
In solchen Spezialrollen können Frauen auch heute noch in der Armee Verwendung finden, sehr gut z.B. bei den Sanis. Es gibt einige wenige Ausnahmen: So hat mich EINE! Gebirgsjägerin überzeugt, die war wirklich hervorragend, ein sehr guter SOLDAT! Und ein guter Kamerad, die hat sich vor allem auch nach kurzem von ihren anderen weiblichen Kameraden ferngehalten, mit der richtigen! Begründung, das diese eben keine wirklichen, ernsthaften Soldaten seien.
Die Mehrheit der Frauen heute bei der BW, vor allem bei den Kampftruppen ist von der Leistung her schlecht, sie bringen auch weniger Leistung als Frauen in anderen Armeen, dass liegt vor allem am Rekrutierungsmaterial, weil sich vor allem Frauen mit schlechter Bildung und einem Mangel an anderen beruflichen Perspektiven bewerben und davon zu viele durch den Druck von oben eingestellt werden. Würden die Leistungen gefordert werden, die ich noch erbringen MUßTE, dann würde der Frauenanteil noch bei weitem nicht mal 5% erreicht haben, und das trotz der Sanis.
So wäre es auch für die Frauen in der Armee viel besser gewesen, die wenigen geeigneten und guten, die es ja durchaus gibt haben ziemlich zu kämpfen, weil ihre Kameraden (w) so schlecht sind. Damit hat sich die Frauenliga keinen Gefallen getan. Die Frau die durch ihre Klage den ganzen Mist eingeleitet hat ist übrigens dann gar nicht zur BW gegangen!
Und auch wenn ich mich jetzt bei noch vielen weiteren unbeliebt mache: Viele Beiträge hier zeigen, wie weit weg von allem Militärischen hier viele sind und wie wenig Ahnung sie in diesem Punkt haben. Das mußte mal gesagt werden.
Mit besten Grüßen]]>Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-07T13:58:31ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadGrüß Euch,
abgesehen davon, daß allein der Schwachsinn derer, die die Teilnahme am Tötungshan[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-07T13:03:55ZIngo Ludwighttps://www.tempus-vivit.net/profil/lepturatag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadDas liest sich ganz so wie eine vor Jahren gern und oft zitierte Stelle in einem Buch des großartig[...]Guckt Ihr hier:2004-07-07T12:49:26ZUlrich Bussehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ullitag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadhttp://www.das-parlament.de/2001/10/DaspolitischeBuch/2001_10_042_4792.html
Grüße, UlliIch kann...2004-07-07T12:43:51ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread...gar nicht fassen, dass das von Martin van Crefeld stammen soll, der ja eigentlich sehr anerkannt [...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-07T12:36:45ZDavid Seidlitzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ad+1280tag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo,
bitte mehr Infos zu diesem (mehr als fragwürdigem) Autor! Hast du es dir überhaupt klare[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-07T12:36:00ZPeter Schneiderhttps://www.tempus-vivit.net/profil/delkamtag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHolla,
aehm und hat nicht Alexander (okay, der war Grieche) eine ganze Truppe mit Homosexuellen g[...]Also...2004-07-07T12:21:52ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread...in der Hoffnung, dass es sich hier um ein Zitat handelt, möchte ich dem Autor eine unglaubliche [...]@Florian2004-07-07T12:13:21ZAmelihttps://www.tempus-vivit.net/profil/Amelitag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadWar das jetzt Deine Meinung oder ein Zitat?
Das geht aus der Einleitung und der teilweisen Ich-Form[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-07T11:59:59ZFlorian Tremlhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Floriantag:https:,2004-07-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread>>>>>>>>>>Meiner Meinung würde ein Frauenanteil von 5-30% je nach Waffengattung die Schlagkraft ste[...]>>>>>>>>>Meiner Meinung würde ein Frauenanteil von 5-30% je nach Waffengattung die Schlagkraft steigern.>>>>>>>>>>>
Zu dieser Diskussion muß ich noch Martin van Crefeld anführen, der über Frauen in den Streitkräften einiges geschrieben hat.
Fakten: Frauen haben bei gleicher Größe und gleichem Gewicht grundsätzlich weniger Muskelmasse als ein Mann, nur geringe Anteile der Frauen erreichen die Körperkraft und Ausdauer von Männern. Gleiches Training!! vorausgesetzt ist im Normalfall immer der Mann einer Frau im Nahkampf überlegen. Die Betonung liegt auf IMMER. Frauen sind zudem früher für die Gesellschaft zu wertvoll gewesen, als dass man sie in Kämpfen verbraucht hätte, die starben schon zu genüge beim Kinderkriegen. Grundsätzlich gilt, je höher der Anteil von Frauen in einer Armee, desto NIEDRIGER ist der Gefechtswert dieser Armee. Vor allem können Frauen sich viel schlechter in hierarchische Strukturen einfügen und verweigern eher Befehle als Männer, UND DAS IST SCHLECHT!! entgegen irgendwelchem Gebluber heutzutage das das gut wäre. Sie wollen eher weiterleben und würden sich daher weniger opfern im Gefecht.
Zum Glück bin ich inzwischen nicht mehr bei der Bundeswehr, aber ich habe noch genug Kontakte dahin, dass ich euch versichern kann, dass die Frauen bei der BW, überhaupt die ganze BW nur noch eine Traurige Karikatur einer Armee sind. Nicht zuletzt wegen der Frauen dort. Zu meiner Zeit habe ich schon holländische Soldatinnen kennengelernt, und die haben auch durch die Reihe hindurch nicht getaugt.
Vor allem auch vom psychologischen her sind Frauen sehr ungeeignet für den Krieg usw usf, kurzum, Frauen in den Streitkräften sind kein Zeichen von Emanzipation, sondern nur ein Zeichen des Niedergangs des Militärischen in unseren Gesellschaften. Ein Zeichen des Verfalls des Militärischen Denkens und Vermögens der westlichen Völker.
Die Israelis und auch die Amerikaner haben in der Mehrheit nur schlechte Erfahrungen im Einsatz mit den Frauen gemacht, und versuchen daher von der Seite der Militärs gegenzusteuern oder wie die Israelis die mangels Masse auch auf die Frauen angewiesen sind, diese in Spezialrollen zu verwenden.
Und das alles galt früher noch viel mehr: Zu der Zeit, als der Nahkampf über den Ausgang von Kriegen entschieden hat, waren Frauen noch bei weitem und noch viel mehr untauglicher für den Krieg als Heute!
Kurzum: Es hat ausnahmsweise, vom Adel her z.B. Frauen gegeben, die mit Waffen herumgemacht haben, aber kämpfende Frauen waren und sind für den Krieg schlecht, sie taugen nicht, und daher war das nichts weiter als Spiel und Rumgetue einzelner.
Noch ein interessanter Punkt zu Frauen ist es, dass sie eine geringere Tötungshemmung gegen andere Menschen haben als Männer, Frauen neigen viel schneller zum Foltern und zu Kriegsverbrechen und verrohen im Einsatz schneller, das geht von den KZ Wärterinnen über die russischen Scharfschützinnen bis in die heutige Zeit zu weiblichen Soldaten in Afrika.
>>>>>>Zum Thema Homosexualität, etc möchte ich nur auf Griechen, Römer und Polynesier verweisen. die sehen das sehr positiv. Für die Griechen war es ein zentraler Aspekt zum Zusammenwirken militärischer Verbände.>>>>>>>
Für die Griechen war vor allem auch die Päderastie ein zentraler Aspekt, argumentieren sie jetzt in dem Punkt genau so?? Die Griechen trieben Päderastie, aus Staatserhaltungsgründen, daher war das sicher sehr klug, daher sollten wir das heute auch tun?? Eine völlig verfehlte und schon BEDENKLICHE Aussage!
Und gerade die Römer sahen Homosexualität als SEHR NEGATIV an, VOR ALLEM für das Militär!!
Prinzipiell halte ich Homosexuelle aus Gründen unserer Sozialkultur, die in der Mehrheit diese noch immer ablehnt für ungeignet für den Dienst in den Streitkräften. Die zerstören durch ihre Bloße Anwesenheit die Kameradschaft und damit den Gefechtswert der Truppe.
Prinzipiell sind Homosexuelle Männer vom Körper her ja Männer, wenn sie vom Denken her eine militärische Einstellung haben, dann taugen sie prinzipiell, aber wie gesagt, aus psychologischen Gründen kann man sie heute und hier in den Streitkräften (noch) nicht verwenden.
Nochmal zu Frauenfunden bei und auf Schlachtfeldern: Frauen begleiteten sehr wohl Männer zum Kampf und feuerten sie dort an, der gleiche erbärmliche, aber funktionierende Vorgang wie heute die Cheerleader bei Footballspielen. So feuerten die Keltischen und auch die Germanischen Frauen ihre Männer direkt beim Kampf an. Wenn sie verloren, teilten sie dort dann meist auch deren Schicksal und wurden massakriert, vorausgesetzt, sie waren nicht jung und hübsch.
Fazit: Heute immer noch nicht, und erst recht nicht früher taugen Frauen zum Kriegführen, zwar haben das auch früher schon einzelne Versucht, dennoch ist das Blödsinn und zeugt nur von Unkenntnis wenn man das als etwas positives oder für den Kampf nützliches propagiert.
Mit besten Grüßen]]>Frauen in Waffen - Hintergründe2004-07-06T12:44:36ZMichael Teggehttps://www.tempus-vivit.net/profil/MichaeldeEggetag:https:,2004-07-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadOft auch vor oder neben
Michael de Egge,de FresenaFrauen in Waffen - Hintergründe2004-06-25T13:42:55ZAndreas Spannerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Andrixtag:https:,2004-06-25://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadKampf oder Gewalttätigkeit !?
Ich möchte hier die Rolle der Frau im Kampf nicht weiter vertiefe[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-04-12T13:42:13ZUlrichhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ulrichtag:https:,2004-04-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadGrüß Euch,
kleine Gedanken zu einem großen Thema. Wehrhafte Frauen, Frauen in Waffen, ja gut, [...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-04-08T18:09:33ZAnnette Imorthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Gudrun+Wargsgangrtag:https:,2004-04-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHey, hier wird's ja richtig spannend, all die Infos tauchen auf, die ich seit Monaten suche *freu*, [...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-04-08T14:18:00ZIngo Ludwighttps://www.tempus-vivit.net/profil/lepturatag:https:,2004-04-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread"Friesische Kriegerinnen
Jever , Friesland 1551 : Gräfin Maria von Jever erwirbt vom Plattenschlä[...]Untersuchung von Skeletten2004-04-08T14:11:32ZJulia Gräfhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Blidatag:https:,2004-04-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadDie Veränderung am Oberschenkelkopf, die durch das Reiten entstehen heißen einfach nur "Reiterface[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-04-08T13:26:32ZKurt Scholzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Toqtag:https:,2004-04-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadDas mit den Halswirbeln ist Blödsinn. Ich habe nachgeschaut. Sorry für die Fehlinformation.
Es [...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-04-08T10:05:52ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,2004-04-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadKurz off topic zu den Skelettuntersuchungen. Extensive forensische Untersuchen wurden in den Masseng[...]Skelettveränderungen2004-04-08T08:55:06ZAmelihttps://www.tempus-vivit.net/profil/Amelitag:https:,2004-04-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo,
im Februar waren wir in York und besuchten das Jorvik Viking Center. Dort ist u.a. das Ske[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-04-07T21:45:22ZMichael Teggehttps://www.tempus-vivit.net/profil/MichaeldeEggetag:https:,2004-04-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadFriesische Kriegerinnen
Jever , Friesland 1551 : Gräfin Maria von Jever erwirbt vom Plattenschläg[...]Skelettfunde2004-04-07T21:38:18ZAnnette Imorthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Gudrun+Wargsgangrtag:https:,2004-04-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadOh, die kenn ich noch nicht! Klingt gut. *grübel* - gab's da mal eine Sendung von "Discovery" zu di[...]Skelettuntersuchungen2004-04-07T19:04:23ZClaus Winhardhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Claustag:https:,2004-04-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadAnette,
es gibt tatsächlich eine Untersuchung zum Thema "veränderter Knochenbau durch Training"[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-04-07T16:53:02ZAnnette Imorthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Gudrun+Wargsgangrtag:https:,2004-04-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadSoso, "Skelette, die im Kampf sterben". Skelette SIND schon tot - außer in "Fluch der Karibik".
U[...]Zusammenhang ?!2004-04-07T16:25:49Ztag:https:,2004-04-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadAlso die Aussage zu den Halswirbeln ist mir auch neu.
Ich weiß von einer Reihe von Leichenfunden, [...]ein Halswirbel mehr ?2004-04-07T15:33:10ZIngo Ludwighttps://www.tempus-vivit.net/profil/lepturatag:https:,2004-04-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHey Kurt,
wo hast Du denn Anatomie gehabt ?
Nachher glaubt diesen Unfug noch jemand.
Oder hatt[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-04-07T14:02:06ZKurt Scholzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Toqtag:https:,2004-04-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadWieso DNA Test? Eine Frau hat einen Halswirbel mehr als ein Mann. Der anatomische Unterschied ist au[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-04-07T01:03:28ZRoland Schulzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/william+de+mornaytag:https:,2004-04-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadDer war gut, Annette.. *ggg*
Dann kann ich mir ja endlich auch was an Schmuck...öhm, ja..
Gru[...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-04-06T18:26:40ZAnnette Imorthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Gudrun+Wargsgangrtag:https:,2004-04-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadDas folgende ist zugegeben etwas off-topic (weil wir meiner Meinung nach nie die Beweggründe einer [...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-04-05T00:19:09ZKurt Scholzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Toqtag:https:,2004-04-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadSorry, ich bin neu und nehme wohl den Mund ein wenig voll. Damit wollte, ich aber anmerken, dass es [...]Frauen in Waffen - Hintergründe2004-04-04T23:58:57ZKurt Scholzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Toqtag:https:,2004-04-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Leute
Geschichte ist oft genug eine Interpretation der Gegenwart.
Unsere Gegenwart ist gep[...]Scharmeich in der Schweiz) und heidnische Schweden (Runentexte?). Auch Vorgänge verwaltungstechnicher Art, wie Soldlisten, lassen sich nicht so leicht ideologisch schönfärben, wie Schlachtberichte.
Nehmen, wir mal an, Mann wurden bisher an der Nase rumgeführt mit seinem Frauenbild, dann sollte es durch gute Recherche und ohne Vorurteile möglich sein, das zu korrigieren. Falls jemand mal Online-Strategiespiele gezockt hat, wie ich, sollte er wissen, dass es wenig Männer gibt, die es als Feldherren mit einer Frau an Brutalität, Schläue und Durchsetzungsvermögen aufnehmen können, wenn sie sich etwas in den Kopf gesetzt hat.
Aus dem arabischen Raum gibt es auch Berichte über kämpfende Frauen, Fatimah hat nach dem Tode Mohammeds in Kufa eine Schlacht gegen die Sunniten geschlagen. Sie erschien zuerst mit Hosen und Rüstung auf dem Pferd um ihre getreuen in die Schlacht zu führen. Bei aller Treue, war das denen aber kein angemessener Aufzug für eine Frau und sie war gezwungen die Schlacht von einer gepanzerten Sänfte auf einem Kamel zu dirigieren. Das hat sie auch sehr gut gemacht und die Sänfte hielt dem feindlichen Beschuß stand. Deshalb haben die Sunniten dem Kamel, das die Sänfte trug, die Fußsehnen durchtrennt, so dass es stürzte und sie die Sänfte gewaltsam öffnen konnten. Damit war die Schlacht entschieden und heute gibt es mehr Sunniten als Schiiten.
Hassan er Ramah (IRL: bin kein Moslem, bin kein Araber))]]>glaubwürdig2002-12-18T02:32:22ZBenedikt Pilgramhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2002-12-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadalso mich wunderts auch .
mann hatt noch im 16 Jh den rand der welt auf die karten gemalt obwohl n[...]Alchemie2002-08-22T09:37:12ZDr. Nicole Schneiderhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Immitag:https:,2002-08-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadIn der Alchemie hatten Drache und dreiköpfiger Drache feste Symbolgehalte; der dreiköpfige steht f[...]hist. Quellen2002-03-23T02:31:14ZBerzelmayrhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2002-03-23://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadMich erstaunt es immer wieder, wie leichtfertig man (oder frau) historischen Quellen Glauben schenkt[...]Wunder?2002-02-05T17:24:17ZUli Gasperhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ulitag:https:,2002-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadMoin!
Wo hab ich denn jetzt bitte Moderne Denkweise eingebracht?
wenn ich das richtig überblic[...]Es ist klar,2002-02-05T09:28:15ZDr. Nicole Schneiderhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Immitag:https:,2002-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadin welche Richtung diese Diskussion laufen könnte, wenn sich'ne Frau einmischt (the same procedure [...]...2002-02-04T19:55:58ZJonas Radtkehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Jonastag:https:,2002-02-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Jungs,
was ist los? (wunder)
Ich hab doch ziemlich eindeutig geschrieben, daß dies kein B[...]Science, Fiction & Reality2002-02-04T18:11:29ZUli Gasperhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ulitag:https:,2002-02-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadMoin!
Ich bin der Ansicht, das für den Menschen im MA ein in terra incognita gelegener Amazonensta[...]Die Leute damals...2002-02-01T11:44:53ZThomashttps://www.tempus-vivit.net/profil/HvEtag:https:,2002-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread...glaubten auch an riesige Seeungheuer (siehe Landkarten), Drachen, Kobolde die Hölle und andere m[...]Amazonen im 13.Jhr2002-01-03T03:27:55ZJonas Radtkehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Jonastag:https:,2002-01-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Leute,
auf der "Ebstorfer Weltkarte", der größten, in diversen Kopien erhaltenen Weltkart[...]Harnisch2002-01-02T22:14:32ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2002-01-02://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadNatürlich gab es "Harnische" im Sinne von Plattenrüstungen zu dieser Zeit nicht.
Nun ist es aber [...]Ergänzung2002-01-02T10:23:39ZMartin Opitzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Martintag:https:,2002-01-02://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadsorry, das fehlte:
mhd. harnasch afrz. harnais "kriegerische Ausrüstung" anord. *hernest "Heeres[...]"Geharnischte" = "Gerüstete"2002-01-02T10:22:31ZMartin Opitzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Martintag:https:,2002-01-02://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo,
in diesem Zusammenhang wird der
Begriff "Geharnischte" wohl nur im Sinne von "Gerüstete[...]Ooops!2001-12-23T19:03:27ZUli Gasperhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ulitag:https:,2001-12-23://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadMoin!
WEr lesen kann ist klar im Vorteil.
Das hatte ich glatt übersehen. Sorry, mein Fehler.
Ist[...]Zu Uli:2001-12-23T10:37:27Ztag:https:,2001-12-23://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadQuelle hat er doch angegeben...
Deiner Verwunderung über Harnische um 1250 schließe ich mich an[...]Ausrüstung?2001-12-22T00:59:36ZUli Gasperhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ulitag:https:,2001-12-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadMoin!
Wenn die Männer auf Kriegszug waren, hätten sie da nicht ihre Harnische mitgenommen? WEil, [...]Frauen schützen Stadt2001-12-20T21:44:34ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2001-12-20://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHi!
Habe eine nette Anekdote gefunden:
Als beim 1. Pruzzenaufstand um 1249 Herzog Swantopolk v. [...]*nackich gemacht*2001-08-10T14:06:45ZNynahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ninatag:https:,2001-08-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadSo Hallo erst mal zusammen Männlein wie Weiblein!
Die Langlebigkeit dieses Thraeds zeugt glaube [...]Unterwanderung?2001-08-10T11:52:54ZOliverhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Klausstag:https:,2001-08-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Sylvia,
wer sein Schaukampfschwert ernsthaft weiht, der hat ein an der Klatsche!
Der auch ni[...]Thema eventell doch richtig?2001-08-10T09:59:22ZSylvia Crumbachhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Sylvia+Crumbachtag:https:,2001-08-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Hadduwolff,
ohne jetzt gnupfig werden zu wollen, aber wenn ich irgendetwas in den Raum stel[...]Frauen?2001-08-10T01:23:43ZUli Gasperhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ulitag:https:,2001-08-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadTach!
erstmal eine kleine Zusammenfassung, denn, ich denke es macht Sinn, geade auch für die Darst[...]Thema verfehlt ---2001-08-09T15:45:02ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2001-08-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadAlso, meine Damen,
jetzt ist es mal gut! Zunächst mal ist der Hinweis auf ein Buch und dann der [...]Sichtweise 22001-08-09T12:53:12ZSylvia Crumbachhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Sylvia+Crumbachtag:https:,2001-08-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHmpf, auch auf die Gefahr mich unbeliebt zu machen, aber eine Auseinandersetzung mit der eigenen Per[...]Andere Sichtweise2001-08-08T22:04:45ZDr. Nicole Schneiderhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Immitag:https:,2001-08-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread's ist ein bisschen diffamierend, allen Frauen (und wieso nur denen?) zu unterstellen, eine karnicke[...]Moderne Zeiten2001-08-08T14:18:16ZSylvia Crumbachhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Sylvia+Crumbachtag:https:,2001-08-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadDie Fragestellung warum Frauen heute Schwertkampf lernen wollen ist sehr interessant.
Für meinen T[...]Es ist genug!2001-08-07T19:49:50ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2001-08-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadGrüß Euch,
sagt mal, gehts noch? Ich hab den Thread nicht angefangen, um hier wieder das üblic[...]Damals und heute2001-08-07T13:09:30ZDr. Nicole Schneiderhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Immitag:https:,2001-08-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadDie Frage, die dieses Thema eröffnete, war meines Erachtens nach die Frage, was Frauen HEUTE am Sch[...]Und wieder Nicole2001-08-06T21:32:09ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2001-08-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHi!
Frage Warum? Warum was? Warum Frauen nicht kämpfen sollen?
Nun, weil 1. die meisten "kämpfe[...]Hi Christoph2001-08-03T21:14:08ZDr. Nicole Schneiderhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Immitag:https:,2001-08-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadGrundsätzlich finde ich Deine Haltung gut und stimme mit ihr überein, jetzt kommen ein paar kleine[...]Nicole2001-08-03T19:56:19ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2001-08-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Nicole!
Das ist in etwa das, was ich mir auch vorstelle:
Wenn also jemand Vormittags einen M[...]Weshalb nicht?2001-08-03T16:37:45ZDr. Nicole Schneiderhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Immitag:https:,2001-08-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadTjo, weshalb sollten Frauen denn keine Lust haben, Schaukampf machen? Es macht Spass, ein Schwert in[...]Das war hier fehl am Platz ...2001-08-03T10:49:06ZStefan Breuhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Stefan_Btag:https:,2001-08-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread... tut mir leid. Irgendwie ein Thema, was mich sauer macht, aber hat hier dennoch nix verloren.
[...]Das da unten soll ein Bezug auf Nummer 44 sein ...2001-08-02T15:20:39ZStefan Breuhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Stefan_Btag:https:,2001-08-02://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread*hüstel*
Irgendwie die Technik nicht gerafft ...
Gruß,
HaukeDu diffamierst hier doch gerade alle Frauen ...2001-08-02T15:19:00ZStefan Breuhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Stefan_Btag:https:,2001-08-02://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread... die nicht wie Du in einem "typisch männlichen" Beruf arbeiten ...
Ist doch nett für die gan[...]2000-12-21T19:32:00ZRuthhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ruthtag:https:,2000-12-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo, für alle, die an Fakten zu diesem Thema interessiert sind, könnte vielleicht der folgende [...]2000-10-04T20:18:00ZHans Joachim Oberländerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Trossitag:https:,2000-10-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadLiebe Yaro das mit der Nettiquette gilt auch für dich!!!!!!!!! TZTZTZTZTZTZTZTZTZ Gunter tu uns[...]2000-10-04T16:28:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-10-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadYaro, wie man/frau in den Wald schreit, kommts auch zurück! Mit Gottes Gruß mir wirds ZU dumm v. [...]2000-10-04T09:55:00Ztag:https:,2000-10-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread*underdrehtesichumundweintebitterlich*
Gruß, Ivain2000-09-29T13:34:00ZYaro Ludwighttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-09-29://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHai, 1. habe ich GAR NIX dergleichen angedeutet, dies entspringt alleine Deiner kranken Fantasie, v[...]2000-09-26T19:52:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-09-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadYaro, die einzigen nichtthemenbezogenen Kommentare bringst Du hier! Siehe Dein Kommentar über das B[...]2000-09-26T10:47:00Ztag:https:,2000-09-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadSagt mal, gehts auch ohne angiften? Keiner von euch beiden ist noch beim Thema, ihr zerfleishct euc[...]2000-09-26T09:41:00ZYaro Ludwighttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-09-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHi, v. Arlen, BLEIB BEIM THEMA! Der einzige der hier immer wieder von irgendwelchen dubiosen Frauen[...]2000-09-25T19:26:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-09-25://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadAh ja, schön. Jetzt reden wir hier also über die Stellung der Frau von heute. Fein. Und die Frau v[...]2000-09-25T17:58:00ZYaro Ludwighttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-09-25://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Thomas, endlich mal eine sachliche Stimme *Megaschmunzel*. Das mit dem Kämpferischen (früh[...]2000-09-24T20:21:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-09-24://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Thomas! Du verlangst also wirklich von mir, aus über 800 Seiten die zu finden, worin diese Fr[...]2000-09-22T18:43:00ZAmelihttps://www.tempus-vivit.net/profil/Amelitag:https:,2000-09-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Thomas, zu welcher Fraktion ich gehöre? Zu den Rockträgerinnen! Und wenn´s ins Turnier geh[...]2000-09-22T03:36:00ZThomas Buttershttps://www.tempus-vivit.net/profil/Landgraftag:https:,2000-09-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadDa das Thema doch mächtig Seitenlage bekommen hat und meine Bitte um Sachlichkeit statt persönlich[...]2000-09-17T23:51:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-09-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadGrüß Euch, hier steht klar zu unterscheiden zwischen HMA und SMA, d.h. die Grenze zwischen den Ze[...] Bewiesen wirds durch die Pest.
Euer Haduwolff]]>2000-09-17T23:27:00ZHarald Maußnerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haraldtag:https:,2000-09-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHi Renes, da hast du in gewisser Weise Recht. Der Kampf war aber dann das Problem (siehe Johanna), w[...]2000-09-15T10:55:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-09-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadGrüß Euch, Jeanne d´Arc wurde verbrannt, weil sie -gegen ihr Geständnis und die damit verbunden[...]2000-09-15T10:41:00ZYaro Ludwighttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-09-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallole, Christoph Wie wärs, wenn Du einfach den Rand hälst, Dein Gehirn (sofern in ausreichendem[...]2000-09-13T18:06:00ZHarald Maußnerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haraldtag:https:,2000-09-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadAber die Frauen haben nun mal fast ausschließlich nur dann gekämpft um iht Heim zu verteidigen. Ca[...]2000-09-12T19:53:00ZIris Morgensternhttps://www.tempus-vivit.net/profil/morgi000tag:https:,2000-09-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Haduwolff! Sorry! Du hast Recht! Das ist mir auch schon aufgefallen. Was mich überwiegend ge[...]2000-09-12T19:19:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-09-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadAUA, bitte, BITTE bleibt beim Thema, ich hab das SO nicht angeleiert.
Euer Haduwolff2000-09-12T00:04:00ZHans Joachim Oberländerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Trossitag:https:,2000-09-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadVORSICHT !!!! HERR von Arlen Nettiquette täte Eurem Ansehen bestimmt besser. mit einem nicht ga[...]2000-09-11T18:51:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-09-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadYaro, du hast absolut gar nichts kapiert! ICH habe nichts dagegen, daß Frauen Ritter darstellen (im[...]2000-09-11T13:47:00ZAmelihttps://www.tempus-vivit.net/profil/Amelitag:https:,2000-09-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Iris, schön Dich hier zu lesen! Ich kann mich Yaro nur anschließen, Du hast ja im Januar in[...]2000-09-11T12:28:00ZYaro Ludwighttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-09-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHio, Zu Thread 31 speziell an Christoph: Ich glaub Du hast einen gewaltigen Schuss in der Waffel mi[...]2000-09-11T02:16:00ZIris Morgensternhttps://www.tempus-vivit.net/profil/morgi000tag:https:,2000-09-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHey Christoph! Werde doch mal etwas genauer WAS meinst Du GENAU, was man können sollte?? Mir sind [...]2000-09-10T20:03:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-09-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHi! Nein, nicht beruflich. Aber dazu gehört viel ßbung. Zum Turnierreiten reicht es eben nicht gan[...]2000-09-07T22:53:00ZIris Morgensternhttps://www.tempus-vivit.net/profil/morgi000tag:https:,2000-09-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Christoph! Willst Du im Ernst behaupten, daß alle Turnierreiter Stuntman sind?? Gruß IRIS2000-09-07T19:05:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-09-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadStunt2000-09-07T19:04:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-09-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadAktiv am Turniergeschehen teilnehmen? Bist Standman? Gruß v. Arlen2000-09-05T22:25:00ZIris Morgensternhttps://www.tempus-vivit.net/profil/morgi000tag:https:,2000-09-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Christoph! Ich wollte überhaupt nicht bestreiten, daß Frauen Haus und Hof verteidigen, ich [...]2000-09-05T20:57:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-09-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadhallo Iris! Doch, gerade wenn ihre Familie bedroht waren, griffen Frauen auch zur Waffe. U. a. gibt [...]2000-09-05T20:19:00ZIris Morgensternhttps://www.tempus-vivit.net/profil/morgi000tag:https:,2000-09-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo alle zusammen! Wie kommt es eigendlich, daß überwiegend MßNNER hier darüber phlilosophier[...]2000-08-22T21:01:00ZAnja Dr. Seifert-Weßelhttps://www.tempus-vivit.net/profil/DrWanjatag:https:,2000-08-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo allerseits, zu dem Thema gibt es auch im Netz einiges zu finden z.B. http://militaryhistory.a[...]2000-08-16T18:56:00ZThomas Buttershttps://www.tempus-vivit.net/profil/Landgraftag:https:,2000-08-16://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadAllen ein freundliches Hallo! Noch bin ich nicht dazu gekommen, alle Texte bis ins Detail zu lesen,[...]2000-08-15T14:59:00ZRené Schwabhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-08-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo, um mal auf Haduwolfs Quellen zureuckzukommen: Geht es da nicht ausschließlich um die Ruecke[...]2000-08-11T15:23:00ZGabriele Klostermannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Gabrieletag:https:,2000-08-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHi allerseits, aaaaalso, natürlich hat es mit MA vereinzelt Frauen gegeben, die zur Waffe gegriffe[...]2000-08-10T18:57:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-08-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadWenn ich den Beitrag von Yaro lese, scheints mir, daß im MA nur Frauen kämpften. Müssen wir uns n[...]2000-08-10T00:36:00ZSascha Sturmhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Alexander_van_Dorpmundetag:https:,2000-08-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadZunächst fällt mir als "Quellenbeitrag" ein Bild aus der Manesse ein, auf dem auch Frauen bei der [...]2000-08-09T23:01:00ZHeyo Rusthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-08-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadMoin, Ich zitiere mich zwar nur ungern selbst, aber: "Wie Du schreibst, sind unsere Standpunkte nic[...]2000-08-09T21:26:00ZNikolaj Thonhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Nikolajtag:https:,2000-08-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadWenn´s denn noch ein keltisches Beispiel sein darf - und zudem noch aus dem HMA: Gwenllian (ca. 109[...]2000-08-09T19:11:00ZYaro Ludwighttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-08-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHoi, und noch ein Beispiel der kämpferin: Boudica, die es fast geschafft hätte, die Römer aus En[...]2000-08-09T00:43:00ZCarsten Baumannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/CBtag:https:,2000-08-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadOkay, Hadu! Ich will auch nicht weiter auf Heyos Eintrag 22 eingehen, nur in einem Satz: NIE, NIEMA[...]2000-08-08T23:28:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-08-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadGrüß Euch, ähem...können wir wieder zum Thema kommen?
Euer Haduwolff2000-08-08T18:57:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-08-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadAlso Heyo, das MA war eindeutig Maskulin orientiert! Hausmännchen wirds auch bei den Bauern kaum ge[...]2000-08-07T22:33:00ZAndreashttps://www.tempus-vivit.net/profil/Indytag:https:,2000-08-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadUnd so schnell kommt man vom Land der Fakten ins Land der Spekulationen :-)
Indy2000-08-07T22:19:00ZHeyo Rusthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-08-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadMoin, und Hallo alle aber insbesondere Carsten. Wie Du schreibst, sind unsere Standpunkte nicht so[...]2000-08-07T19:35:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-08-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Leuts! Wie die Frau damals in ärmlicheren Verhältnissen lebte? Ich bin mal so dreist und sag[...]2000-08-07T13:08:00ZAmelihttps://www.tempus-vivit.net/profil/Amelitag:https:,2000-08-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadRichtig, Carsten, da gibt es auch noch das Nudelholz und die Bratpfanne ;-). Spaß beiseite, wie v[...]2000-08-07T02:09:00ZCarsten Baumannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/CBtag:https:,2000-08-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadAch ja, außerdem bin ich mir Sicher, daß das SCHWERT nicht die einzige Alternative zum KOCHLßFFEL[...]2000-08-07T02:06:00ZCarsten Baumannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/CBtag:https:,2000-08-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadNein, Ute, so habe ich das allerdings nicht gemeint! Ich dachte diesen Satz eher in dem Zusammenhan[...]2000-08-07T01:04:00ZUte Gebhardhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-08-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Carsten, das ist ja hochinteressant! Ich meine Dein Zitat: wie geht es jemandem, der gezwunge[...]2000-08-07T00:23:00ZCarsten Baumannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/CBtag:https:,2000-08-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadBitte entschuldigt meinen Doppeleintrag! Gunther, löschst Du ihn bitte?
Carsten2000-08-07T00:09:00ZCarsten Baumannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/CBtag:https:,2000-08-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHi, Ihr alle - Hallo, Heyo! So ganz doll unterscheiden sich unsere Standpunkte nicht, denke ich! Da[...]2000-08-06T21:33:00ZHeyo Rusthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-08-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadMoin, und Hallo Carsten: der Rollenbildungsprozess war im HMA keineswegs abgeschlossen (vieleicht [...]2000-08-06T16:23:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-08-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Leuts! In dem Buch "Kaiser Sigismund", Jörg Hönsch, Beck Verlag, das eine Adlige Dame in Ita[...]2000-08-05T09:11:00ZJenniferhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Jennifertag:https:,2000-08-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadIn einem anderen Buch habe ich als Literaturangabe gefunde : Frauen zur Zeit der Kreuzzüge Régine [...]2000-08-05T00:57:00ZCarsten Baumannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/CBtag:https:,2000-08-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadDas ist aber mal ein interessantes Thema: Die Rolle der Frau in den Kreuzzügen! Klar hat es immer m[...]2000-08-04T23:00:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-08-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadGrüß Euch, Ameli, ich hab das Zitat aus dem (übersetzten) Text abgeschrieben. Nichts weggelassen[...]2000-08-04T21:12:00ZHeyo Rusthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-08-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadMoin, nach dem hier zu lesenden scheint das heutige (gestrige!) Rollenverständnis sich ziemlich ti[...]2000-08-04T20:22:00ZMaya Remerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Mayatag:https:,2000-08-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo, ich denke, daß es in erster Linie der ßberlebenswille war, die Stadt, das Dorf, die Landsle[...]2000-08-04T19:47:00ZArno Eckhardthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Arno+Eckhardttag:https:,2000-08-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo Ihr Amelie, meine volle Zustimmung!
Gruß, Arno der Traumschmied2000-08-04T19:32:00ZAmelihttps://www.tempus-vivit.net/profil/Amelitag:https:,2000-08-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHallo, dann gleich mal mein Senf dazu: vergeßt bitte auch nicht all die wehrhaften Frauen, die zur[...]2000-08-04T18:26:00ZUdo Brühehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Udotag:https:,2000-08-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadNein, nein, ich finde Hadus Gedankengang durchaus nachvollziehbar! Seht doch mal, wenn bisher über [...]2000-08-04T18:15:00ZUrs Noetzelmannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Hlorriditag:https:,2000-08-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unread... was emofinden Frauen beim Biertrinken, was Männer nicht empfinden...wäre doch auch nen toller [...]2000-08-04T16:55:00ZWolf Zerkowskihttps://www.tempus-vivit.net/profil/Wolftag:https:,2000-08-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadThread 21 währe auch noch möglich ;-)
Gott zum Gruß und allzeit sichere Wege, Arfast Harksen2000-08-04T16:52:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,2000-08-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadHadu, das wäre eigentlich im Thread 57 besser aufgehoben. Bis dann Thorsten2000-08-04T15:33:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-08-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/827/unreadGrüß Euch, zur Einleitung einige Zitate...: (Ibn al-Atir XII 20-26) zur Belagerung Akkons: Unte[...]