Tempus vivit! Thema: Was sagt ihr zu den Kreuzzügen?https://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992#unread2006-06-02T11:38:31Zhttp://www.tempus-vivit.net/favicon.icohttp://www.tempus-vivit.net/images/tvlogo.gifKettenhemd Kreuzfahrerstaat2006-06-02T11:38:31Ztag:https:,2006-06-02://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo,
in der Ausstellung soll ein Kettenhemd ausgestellt sein, das aus dem Kreuzfahrerstaat stam[...]Ausstellung in Halle2006-03-14T18:39:54ZClaudiahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Claudia+Grosstag:https:,2006-03-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadIch weiß nicht, ich fand die Ausstellung ein bissel mager. Wenn da nicht noch der neu eröffnete Te[...]Ausstellung Saladin und die Kreuzfahrer2006-03-07T17:03:49ZSina Klausnitzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Siklatag:https:,2006-03-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadich hab die Ausstellung schon in Halle (zweimal) gesehen und auch das dortige Begleitprogramm genutz[...]Ausstellung "Saladin und die Kreuzfahrer"2006-03-07T10:26:40ZNikolaj Thonhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Nikolajtag:https:,2006-03-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadAb dem 5. März dieses Jahres zeigt das Landesmuseum für Natur und Mensch in Oldenburg eine beachte[...]gen Osten2002-11-12T07:31:44ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2002-11-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadIn einem ALTEN Buch über die Kreuzzüge las ich so lustige Dinge wie z.B., daß das Temperament der[...]Franzosen2002-11-11T21:34:24ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2002-11-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHi Hadu!
Daß das hl. Land mehr durch die Franzosen gekennzeichnet wurde, liegt wohl daran, daß Ur[...]Kreuzzüge...national gesehen?2002-11-11T20:56:04ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2002-11-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadGrüß Euch,
es geht um die Kreuzzüge ins (un)heilige Land. So im laufe der Zeit wurde immer auf[...]Die Sichtweisen von einer Religion auf die andere...2002-07-18T19:16:00ZTimo Krischhttps://www.tempus-vivit.net/profil/TvFtag:https:,2002-07-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unread... sind wichtig - vor allem in diesem Kontext - und mittlerweile auch ausgiebig dargelegt/dargestel[...].2002-07-18T18:06:28ZAndrew Van Rosshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Andrewtag:https:,2002-07-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHi Olaf,
Die Interpretation solcher Textstellen kann aber nur vor dem geschichtlichen Hintergrund[...]nicht ganz überzeugt2002-07-18T14:32:12Ztag:https:,2002-07-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Andrew,
ich verstehe die entscheidenen Textstellen schon deutlich anders, da das propagier[...]Krieg und früher Islam2002-07-18T13:36:39ZAndrew Van Rosshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Andrewtag:https:,2002-07-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHi Olaf,
Wieso Gleichmacherei? Ich wäre der Letzte, der hier Islam und Christentum nur als Varia[...]Locker bleiben.2002-07-18T12:51:43ZAndrew Van Rosshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Andrewtag:https:,2002-07-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadRoland, dass ich mich bei Timo bedankt habe, war keine indirekte Kritik an -Deinen- Beiträgen, sond[...]Gewalt und Religion2002-07-18T12:48:23Ztag:https:,2002-07-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadLieber Andrew,
die Gleichmacherei zwischen Christentum und Islam ist schlichtweg falsch. Im Islam[...]es ist einfach nie so einfach, wie wir es gerne hätten2002-07-18T08:39:29ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2002-07-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadLeute, es gibt kein schwarz und weiß. Höchstens auf der Kluft der Johanniter. Und selbst da bin ic[...]Seltsame Töne...2002-07-18T00:49:42ZRoland Schulzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/william+de+mornaytag:https:,2002-07-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unread...die Du hier meinst anschlagen zu müssen, lieber Andrew. Aber wenn Du meinst mit ßußerungen wie[...]Das mit dem Nachschlagen ist zwar schon eine Weile her...2002-07-17T23:19:34ZTimo Krischhttps://www.tempus-vivit.net/profil/TvFtag:https:,2002-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unread..., da ich dieses Buch zuletzt vor 10 Jahren genau durchgelesen habe.
Aber schönen Abend erstma[...]Prinzipiell d'accord2002-07-17T22:16:13ZAndrew Van Rosshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Andrewtag:https:,2002-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHi Timo,
Nur mal vorweg: Mein letzter Eintrag bezog sich natürlich nicht auf Dein Paoting, wie D[...]Koran und islamische Geschichte2002-07-17T21:03:59ZTimo Krischhttps://www.tempus-vivit.net/profil/TvFtag:https:,2002-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadIm voraus: ich begebe mich jetzt auf Glatteis, da hier eigentlich eine geschichts- und religionswiss[...]Folgendes:2002-07-17T09:39:29ZMartin Hhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Vargurtag:https:,2002-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unread@Andrew:
Dann scheine ich eine schlechte ßbersetzung des Koran gelesen haben sowie ein unkorrekt[...]Hinweis vom Admine2002-07-17T07:20:14ZSilviahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Aislingtag:https:,2002-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadTach zusammen!
Seid bitte so nett und lasst die aktuellen politische Situation aus der Diskussion[...]Ironie schadet nie...2002-07-17T00:15:11ZRoland Schulzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/william+de+mornaytag:https:,2002-07-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHat doch einer die "leichte" Ironie zwischen den Zeilen bemerkt, na dann hab ich ja Glück gehabt.
[...]Kurze Zwischenfrage2002-07-16T23:10:22ZTimo Krischhttps://www.tempus-vivit.net/profil/TvFtag:https:,2002-07-16://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo nochmal,
auch wenn das etwas vom Thema ablenkt, muß ich jetzt zurückfragen.
@Andrew:
[...]?????2002-07-16T22:16:52ZAndrew Van Rosshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Andrewtag:https:,2002-07-16://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadSage mir bitte, dass Du das nicht ernst meinst!
Sage mir, dass Du betrunken, verliebt oder sonstwie[...]Neuer Kreuzzug?2002-07-16T22:08:16ZRoland Schulzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/william+de+mornaytag:https:,2002-07-16://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadTag!
Wenn ich mir die jüngsten Ereignisse im "heiligen Land" so begucke drängt sich mir ein vö[...]Toleranz II2002-07-16T18:46:51ZTimo Krischhttps://www.tempus-vivit.net/profil/TvFtag:https:,2002-07-16://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo zusammen,
ich denke, der letzte Eintrag hat einiges auf den Punkt gebracht.
Gerade das Bsp[...]Toleranz2002-07-16T09:12:05ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2002-07-16://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadMir sind von beiden Seiten Fälle bekannt, ja auch von christlicher Seite, wo die Religion der Unter[...]Drehen wir uns im Kreis?2002-07-13T09:41:31ZAndrew Van Rosshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Andrewtag:https:,2002-07-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadßberfliegt nochmal diesen Thread von Anfang an. Wir hatten das Thema
guter Christ vs. böser Mu[...]wie gesagt...2002-07-13T03:33:52ZRoland Schulzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/william+de+mornaytag:https:,2002-07-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unread...ich bin nicht allwissend und lasse mich gern eines besseren belehren.
Immer mal her mit den Qu[...]An Roland2002-07-13T02:34:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2002-07-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHi!
Du schreibst, die Sarazenen hätten niemanden in das Christentum gezwungen.
Roland, ich habe h[...]Ein Kreuzzug in Ehren...2002-07-13T01:23:44ZRoland Schulzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/william+de+mornaytag:https:,2002-07-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadTag!
Ich würde mich hier deutlich der Meinung von Ivain und Andrew anschließen wollen.
Die von[...]Nur etwas ;o)2002-07-12T17:12:15ZTimo Krischhttps://www.tempus-vivit.net/profil/TvFtag:https:,2002-07-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unread... wegen dieser Unrechtsbewußtseins-Diskussion.
Was ich meinte: wir wollten hier doch eigentlic[...]Kein Problem...2002-07-12T17:05:51Ztag:https:,2002-07-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadIm gesamten Sinne...
Ich wollt mich auch nicht "zerreiben", aber zum Diskutieren ist das forum da[...]Quod erat demonstrantum...2002-07-12T16:52:46ZTimo Krischhttps://www.tempus-vivit.net/profil/TvFtag:https:,2002-07-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unread... daß wir aneinander vorbeireden.
Aber gut: um zu verhindern, daß wir uns an diesem Punkt - w[...]Zu Timo nochmal...2002-07-12T16:06:32Ztag:https:,2002-07-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadIch verwechsel sicher nicht "Unrechtsbewußtsein mit der Allgegenwärtigkeit von Sünden".
Ich ha[...]Wat mutt, datt mutt...2002-07-12T15:53:32Ztag:https:,2002-07-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadAlso wofür entschuldigst du dich ?
Gruß, IvainLasst di Finger von Begriffen, von denen Ihr keine Ahnung habt!2002-07-12T15:13:11ZAndrew Van Rosshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Andrewtag:https:,2002-07-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadLangsam habe ich die Nase voll davon, dass Leute hier mit einer gehörigen Portion Halbwissen meinen[...]Oops...2002-07-12T15:05:46ZTimo Krischhttps://www.tempus-vivit.net/profil/TvFtag:https:,2002-07-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unread... jetzt hat der gute Martin sein Posting schon verfaßt gehabt.
Mein letzter Eintrag richtete s[...]Und genau das wollte ich vermeiden!!!2002-07-12T15:01:16ZTimo Krischhttps://www.tempus-vivit.net/profil/TvFtag:https:,2002-07-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo zusammen ;o)
@Ivain:
Wir dürfen nicht Unrechtsbewußtsein mit der Allgegenwärtigkeit von[...]Sorry....2002-07-12T14:49:37ZMartin Hhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Vargurtag:https:,2002-07-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unread....... meinte natürlich Eintrag 6.
MfG
Wolf von MiroldesFrechheit!2002-07-12T14:39:57ZMartin Hhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Vargurtag:https:,2002-07-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadSalvete,
Ich weiß nicht, ob es bereits geschrieben wurde, wenn ja, dann bitte ich wegen der Wied[...]Immer nur die Kirche?2002-07-12T13:19:36ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2002-07-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo!
Wieso wird in Bezug auf die Kreuzzüge immer wieder auf der Christenheit, also der alleinsee[...]Kein Unrechtsbewußtsein im MA ?2002-07-12T09:32:36Ztag:https:,2002-07-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadTut mir leid, aber das halte ich für definitiv falsch, um mal Worte wie Schwachsinn zu vermeiden.
[...]Klar ist es schwierig...2002-07-11T22:35:24ZTimo Krischhttps://www.tempus-vivit.net/profil/TvFtag:https:,2002-07-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unread..., sich mit Pauschalaussagen zurückzuhalten ;o)
Und genau so ist es richtig, daß ein solcher [...]kurz was übergreifendes zum letzten Eintrag2002-07-05T07:48:55ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2002-07-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadDanke Timo. Man sollte eh generell von pauschalen Aussagen zum MA wegkommen. Denn je mehr man sich m[...]Noch ne Anmerkung...2002-07-05T00:06:34ZTimo Krischhttps://www.tempus-vivit.net/profil/TvFtag:https:,2002-07-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unread... zu dieser hin und her wogenden Diskussion.
@Joachim:
Richtig, daß mal einer die leider etwa[...]Respekt2002-04-15T08:08:18ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2002-04-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Christoph,
Du kannst Dich also wirklich so tief in das (religiöse) Bewußtsein eines Mensche[...]Kritisches Geschichtverständnis2002-04-13T13:02:20ZUli Gasperhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ulitag:https:,2002-04-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadMoin!
Auch wenn es pathetisch klingt:
Ich halte es für absolut notwendig für jeden mündigen Bü[...]Joachims Eintrag2002-04-12T23:22:32ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2002-04-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHi Joachim!
Eigendlich sehe ich kein Problem darin, in manchen, nicht allen, Dingen sich wie Hadu g[...]circulus vitiosus?2002-04-11T11:01:14ZAndreashttps://www.tempus-vivit.net/profil/Indytag:https:,2002-04-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo alle!
An alle, die Posting 114 nicht verstanden haben, es nicht verstehen wollen, oder es bew[...]nicht wirklich2002-04-11T08:03:59ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2002-04-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadNa ja, daß der Papst "Byzanz schädigen wollte", trifft es nicht wirklich. Es ging eher darum, daß[...]Diverses2002-04-10T21:58:41ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2002-04-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadZu Hadu:
Natürlich hast Du bei der Antwort auf mich bezogen recht mit der Sache, daß die randalie[...]Genau das meine ich!2002-04-10T15:44:56ZAndreashttps://www.tempus-vivit.net/profil/Indytag:https:,2002-04-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Haduwolf,
ohne jetzt zum Rabulisten werden zu wollen, folgendesvielleicht wird dann mein vo[...]Aha...2002-04-10T15:31:33ZThomashttps://www.tempus-vivit.net/profil/HvEtag:https:,2002-04-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadnun habe sogar ich Dummerchen verstanden, wie das gemeint war!
Zu den rein geschichtlichen Fakten[...]Soso...2002-04-10T15:20:34ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2002-04-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadGrüß Euch,
...ich kann nicht für andere sprechen, aber mein Posting betreffend empfehle ich Di[...]Erläutern, jawoll!2002-04-10T14:18:29ZAndreashttps://www.tempus-vivit.net/profil/Indytag:https:,2002-04-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo HvE,
nur ein paar Beispiele aus den letzten 10 Postings:
"Natürlich sind nicht alle all[...]Häh?2002-04-10T13:45:50ZThomashttps://www.tempus-vivit.net/profil/HvEtag:https:,2002-04-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHi Indy,
könntest Du mir bitte Deinen Eintrag genauer erläutern, so ganz habe ich seinen Inhalt[...]Interpretation2002-04-09T21:55:34ZAndreashttps://www.tempus-vivit.net/profil/Indytag:https:,2002-04-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo,
ich finde sehr interessant, zu welchen Interpretationen manche hier fähig sind!
Schön, [...]Byzanz schädigen?2002-04-09T21:26:37ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2002-04-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadGrüß Euch,
Byzanz zu schädigen war nicht Sinn er Aktion des Papstes. Sinn war, überschüssi[...]Wehrlose Pilger2002-04-09T20:01:01ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2002-04-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Joachim!
Du nimmst es aber mal wieder obergenau. Soll ich hier eine ganze Abhandlung darüber[...]wirklich wehrlose Pilger? / wirklich Kreuzzüge?2002-04-08T07:58:32ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2002-04-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Christoph, kurze Korrektur zu Deinem Eintrag: So ganz wehrlos war der Pilgerhaufen von Peter v[...]Tja, Krieg is immer Scheisse.2002-04-04T23:59:32ZUli Gasperhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ulitag:https:,2002-04-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadMoin!
Der glauben bewegt viel, das war damals wie heute so. Im HMA wurde versucht, Jerusalem und an[...]Kreuzzüge2002-04-04T20:32:40ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2002-04-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHi!
Man darf bei den Kreuzzügen nicht vergessen, wie Gläubig der damalige Mensch war.
So wird vo[...]Na dann...2002-04-04T14:27:52ZUdo Brühehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Udotag:https:,2002-04-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unread...wenn "Ende und aus" befohlen wird, lassen wir es bleiben!
Udodanke, hilmar!2002-04-04T07:48:28ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2002-04-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadDanke Hilmar!!!
Politik hat hier wirklich nichts zu suchen. Ich finde auch viel daneben, was in d[...]Schon klar...2002-04-04T00:11:30ZUli Gasperhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ulitag:https:,2002-04-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadMoin!
...aber die aktuelle Politik ist nicht zuletzt ein Ergebnis der historischen Ereignisse.
Au[...]Politik2002-04-03T19:38:55ZHilmar Beckerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Hilmartag:https:,2002-04-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Leute
Eigentlich versteht sich Tempus vivit als Forum für historische Darstellung.
Tempus[...]history repeating2002-04-03T18:15:30ZUli Gasperhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ulitag:https:,2002-04-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unread"...Jew is only the name we give to that stranger, that agony we cannot feel, that death we look at [...]sieht nicht gut aus...2002-04-03T11:23:11Ztag:https:,2002-04-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Udo !
Danke für den Link. Ich habe gestern von der Besetzung gehört, aber leider nichts nä[...]Kampf um die Geburtskirche?2002-04-03T10:14:53ZUdo Brühehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Udotag:https:,2002-04-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadWieder einmal steht die Geburtskirche zu Bethlehem im Zentrum von Kämpfen. Presseberichten zufolge [...]2001-04-24T07:36:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2001-04-24://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadWir hatten uns ja hier über Ursachen zu den Kreuzzügen, aber halt glücklicherweise auch über das[...]2001-03-02T10:32:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2001-03-02://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadGrüß Euch, Kreuzzüge? Ja, war o.k. Ein Eroberungskrieg, der gegen andere Eroberungskriege stand.[...]2001-02-25T17:11:00ZAngharad Beyerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2001-02-25://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadWein trinkt man erst mal ungeheuer Und streckt berauscht sich aus am Feuer, Dann greift zum Kreuz ma[...]2001-02-15T18:54:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2001-02-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Thomas! Für den mittelalterlichen Menschen, der, im Gegensatz zu heute durchwachsen war von d[...]2001-02-14T21:47:00ZThomas Buttershttps://www.tempus-vivit.net/profil/Landgraftag:https:,2001-02-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadMein Beitrag berücksichtigt nur die Beiträge bis Nr. 94. Die Beiträge 95 und 96 habe ich noch nic[...]2001-02-06T07:43:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2001-02-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadMorgen, Martin! Mir ging es in meinem letzten Eintrag um den gemeinen Soldaten. Du beschreibst ganz[...]2001-02-05T23:08:00ZMartin Opitzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Martintag:https:,2001-02-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo, Peter Milger stellt in "Die Kreuzzüge - Kriege im Namen Gottes" die Frage, ob es sich bei d[...]2001-02-01T07:41:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2001-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadDanke, Nikolaj !!! Darf ich noch mal kurz aus dem aus dem Großen Bildatlas der Kreuzzüge, bzw. Ei[...]2001-02-01T00:38:00ZNikolaj Thonhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Nikolajtag:https:,2001-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadEinmalabgesehen davon, dass die Bezüge zum II. Weltkrieg mit doch recht off-topic zu sein scheinen,[...]2001-01-31T22:13:00ZAndrew Van Rosshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Andrewtag:https:,2001-01-31://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadWunderbarstes spekulatives Vorgehen..... Reichen drei Jahre Marsch nebst Kriegführung und Durst, s[...]2001-01-31T20:44:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2001-01-31://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadDas in den Kreuzzügen viele Gewalttaten geschahen, ist nicht abzuleugnen. Mich wundert allerdings d[...]2001-01-30T07:57:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2001-01-30://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadWir hatten uns ja mit dem Thema beschäftigt, die Kreuzzüge nicht nur aus heutiger Sicht zu betrach[...]2001-01-28T16:26:00ZDennis Fastenrathhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2001-01-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHerauszufinden was die Kreuzritter(ausser Ruhm und die Erfüllung der göttlichen Pflicht...)zum Kre[...]2001-01-28T01:35:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2001-01-28://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadLassen wir mal etwas die Phantasie schweifen und denken uns, der liebe Dennis fragt den guten Ritter[...]2001-01-27T16:26:00ZDennis Fastenrathhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2001-01-27://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadLieber Thomas, Mein Referat ist doch schon etwas umfangreicher geworden(man will den Lehrer ja auch [...]2001-01-26T23:00:00ZThomas Buttershttps://www.tempus-vivit.net/profil/Landgraftag:https:,2001-01-26://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadIhr solltet Euch vielleicht mal das Buch "Die Kreuzritter" (Original: "L´ Orient des Croisades") vo[...]2001-01-18T17:21:00ZDennis Fastenrathhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2001-01-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadBesitze Kontaktlinsen! HELP ME!!!
Gruß Dennis2001-01-16T20:39:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2001-01-16://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadSicherheitshalber Kontaktis. Gruß v. Arlen2001-01-16T20:20:00ZDennis Fastenrathhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2001-01-16://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadLieber Joachim, Ich hatte das Gefühl,als ob meiner Lehrerin noch nicht einmal der Begriff,,Kreuzzü[...]2001-01-16T08:12:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2001-01-16://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadMorgen, Dennis, vielleicht kannst Du mit der unter http://www.tempus-vivit.net/hospitalis/ defini[...]2001-01-15T20:41:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2001-01-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadUnd, Dennis, selbst jetzt mal Interesse an Reenactment? Da kann ich Dir was vorschlagen: > Der Deut[...] Der Deutsche Orden bietet in allen Lebenslagen die rührendste Vorsorge für seine Mitglieder. Sein Motto ist: Spiel, Spaß und Spannung! Spiel mit einigen Halbschwestern Spaß am Niedermetzeln von Pruzzen und schließlich auch Spannung, ob man selbst beim Niedermetzeln heil davon kommt. Bei letzerem haben wir das Weltberühmte "Oil of Orden" was hübsche, liebevolle Schwestern auf Deine Wunden streichen und dich fürsorglich Pflegen. Der Deutsche Orden: der Fels in der Brandung. Gemeinsam sind wir stark! Und Meister Herr Kaiser kümmert sich gerne um die Altgedienten. > ;o) v. Arlen]]>2001-01-15T20:33:00ZDennis Fastenrathhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2001-01-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadIch bins nochmal, tut mir Leid Tim,mein Referat hab ich leider nich auf Diskette Gespeichert.Da ich [...]2001-01-15T20:20:00ZDennis Fastenrathhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2001-01-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadLieber Joachim, das Referat war für Deutsch(Wahlthema).Da ich im Unterricht(7.Klasse)von meinem Ges[...]2001-01-15T16:43:00ZTim Schneiderhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Timtag:https:,2001-01-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHi Dennis, wäre schön, wenn Du uns Dein Referat mal zum lesen geben würdest. Ich würde mich dar�[...]2001-01-15T07:07:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2001-01-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadMorgen, Dennis! Was denn für ein Referat? Wenn ich mich recht erinnere, haben wir MA im Geschichtsu[...]2001-01-13T18:16:00ZDennis Fastenrathhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2001-01-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadMoin Jungs(und Mädchen,natürlich..) Ok,Ok ihr habt ja doch Recht......Lasse ich das Thema einfach [...]2001-01-12T12:40:00ZThomas Buttershttps://www.tempus-vivit.net/profil/Landgraftag:https:,2001-01-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Dennis! Wieso möchtest Du denn das Thema schließen? Ein solch anständig geführtes Thema u[...]2001-01-12T08:43:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2001-01-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadWieso beenden? Selbst wenn hier 10.000 Einträge stehen würden, hätten wir das Thema noch nicht an[...]2000-12-25T23:22:00ZDennis Fastenrathhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-12-25://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo,Hallo, als erstes mal:WOW,ich hätte nicht gedacht dass dieses Thema soviele leute zum schreib[...]2000-12-19T08:22:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-12-19://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo, Thomas, gut, Du willst mit der Betrachtung zurück ins MA, da spielst Du sicher darauf an, da[...]2000-12-19T01:44:00ZThomas Buttershttps://www.tempus-vivit.net/profil/Landgraftag:https:,2000-12-19://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadad 69) Hallo Joachim! Es muß Dir doch nicht leid tun, wenn Du eventuelle Fehler oder Ungereimtheit[...]2000-12-15T15:03:00ZAndreashttps://www.tempus-vivit.net/profil/Indytag:https:,2000-12-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Joachim, Danke, genau darauf will ich schon länger raus! Hoffentlich wird das jetzt auch mal[...]2000-12-15T08:16:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-12-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadMorgen! Christoph, 1. Autor gibt es nicht, sondern, wie es sich für ein gutes Fachbuch gehört, m[...]2000-12-15T01:54:00ZThomas Buttershttps://www.tempus-vivit.net/profil/Landgraftag:https:,2000-12-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadad 64) Hallo Joachim! Dein Eintrag war doch nicht lang! Hast Du vielleicht meinen übersehen? Das ne[...]2000-12-14T18:40:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-12-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Joachim! Teilweise gebe ich Dir recht oder akzeptiere Deine Meinung. Was allerdings die Kreuzz[...]2000-12-14T18:01:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-12-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadJoachim, ja, untersuche das mal und stelle eine Antithese auf. Vieleicht kommen wir beide dann zu ei[...]2000-12-14T14:46:00ZAndreashttps://www.tempus-vivit.net/profil/Indytag:https:,2000-12-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Thomas, ich komme leider nicht umhin, Deinen letzten Eintrag zu kritisieren. Du schreibst: "A[...]2000-12-14T08:24:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-12-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadSo, ich habe mir die Zeit jetzt doch genommen. Noch mal aus dem Großen Bildatlas der Kreuzzüge (de[...]2000-12-14T07:39:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-12-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadChristoph, ich würde es begrüßen, wenn Du meinen letzten Eintrag noch mal liest. Vielleicht verst[...]2000-12-14T02:36:00ZThomas Buttershttps://www.tempus-vivit.net/profil/Landgraftag:https:,2000-12-14://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadad 48) Hallo Ralph! Genau das, was Du schreibst, versuche ich schon seit geraumer Zeit zu vermitteln[...]2000-12-13T23:25:00ZAndrew Van Rosshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Andrewtag:https:,2000-12-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadChristoph, ernsthaft: Lass das bitte! Du hast durchaus schon gezeigt, dass Du nicht gerade sehr vie[...]2000-12-13T21:28:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-12-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Joachim! Dieses alte Buch hat sich aber deutlich, ganz deutlich überholt! Große Kirchenaustr[...]2000-12-13T07:49:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-12-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadUnter sich aber denken die Türken, trotz aller scheinbaren Reformen, an keine gründliche Verbesser[...]2000-12-12T13:27:00ZMichael Schröderhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Michael+von+Veentag:https:,2000-12-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadGegrüßt! Die bisherige diskussion zeigt mir eigentlich, daß bei allen bemühungen, den kreuzzüg[...]2000-12-12T07:52:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-12-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadNun ja, zu den jetzt genannten, für mich mehr oder weniger nachvollziehbaren Thesen möchte ich in [...]2000-12-12T00:10:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-12-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Andreas! Das ganze hat nur einen Hacken: Wenn es nur einen einzigen gibt, die CDU z. B. deren [...]2000-12-11T14:38:00ZAndreashttps://www.tempus-vivit.net/profil/Indytag:https:,2000-12-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadIch stell jetzt mal eine ganz wilde These auf: Wenn man die, zur Zeit der Kreuzzüge (ALLER Kreuzzü[...]2000-12-11T14:29:00ZRüdiger Hasenauer-Kremshttps://www.tempus-vivit.net/profil/LeLouptag:https:,2000-12-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadKaum mal ein paar Tage nicht da und schon explodiert der Server hier. Objektivität: Jedes Individu[...]2000-12-11T10:32:00ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2000-12-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadGrüß Euch, ...tolles Thema! Zum militärischen Bereich des Themas empfehle ich wärmstens J.F.Ve[...]2000-12-11T08:08:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-12-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadThomas, Du fragtest nach "Gastrecht der Kirche für die Reise". Ganz einfach, hier sieht man ziemlic[...]2000-12-10T21:35:00ZCarsten Baumannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/CBtag:https:,2000-12-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadWie Ralph Kirsten ausführt, ist eine "Objektivität", im Sinne der Geschichtswissenschaft, nicht m�[...]2000-12-10T12:30:00ZAndreashttps://www.tempus-vivit.net/profil/Indytag:https:,2000-12-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Ralph, vielen Dank für deinen Eintrag! Ich schliesse mich deinen Ausführungen zum größten[...]2000-12-09T20:17:00ZDennis Fastenrathhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-12-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Zielgruppe, Ich finde nicht das,dass Niveau dieser Diskussion auf dem Nullpunkt steht!Jeder da[...]2000-12-09T17:29:00ZRalph Kirstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-12-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadIch möchte mich nicht speziell zum Thema Kreuzzüge äußern, da mir der Sinn der Diskussion nicht [...] d.h. sie werden ebenfalls, wie Text- und Bildquellen INTERPRETIERT, und das ist immer subjektiv. Quellen aus der Archäologie haben zwar eine geringere aussagekraft, aber den großen Vorteil, daß sie nicht absichtlich gefälscht worden sind, ganz im Gegensatz zu Texten (die im Forum erwähnten Urkunden sind das denkbar schlechteste Beispiel für Objektivität: Von den 264 überlieferten Urkunden Karls d. G. werden inzwischen 104 für gefälscht gehalten, die historische Hilfswissenschaft Paläografie (W. v. alten Schriftstücken), die den Historikern ihre Quellen erschließt (und hier gibt es schon unzählige Fehlermöglichkeiten) entstand als folge der Eformation, um Fälschungen der Kriche zu entlarven. Es war nicht unüblich, daß sich Klöster ihre "königlichen" Schenkungsurkunden selber schrieben) Aber nicht nur Urkunden, jeder Text muß äußerst kritisch betrachtet werden, die Frage nach dem verfasser, seiner Herkunft und seinen Abhängigkeiten sind wichtig, denn schon im Mittelalter gab es Geschichtsklittung und Propaganda. Soviel zur objektivität der Quellen: Es gibt sie nicht, entweder sind schon die Quellen an sich subjektiv oder werden es mit ihrer Interpretation. DEUTUNG, BEURTEILUNG, WERTUNG? Da wir keinesfalls eine wahre Vergangenheit reproduzieren können, stellt sich die Frage nach dem Sinn von Geschichtsforschung. Bei uns allen hier im Forum können wir von einer persönlichen Neigung ausgehen - Geschichte ist spannend und macht Spaß. Um doch noch einen allgemeingültigen Grund für die Beschäftigung mit Geschichte zu liefern: Ich persönlich glaube, daß man aus Geschichte lernen kann und daß es wichtig ist, dies zu tun. Wie lernen wir aus Geschichte? Natürlich nur, wenn wir versuchen Entwicklungen zu verstehen - und zu beurteilen (aus unserer heutigen Sicht, denn aus einer anderen ist völlig unmöglich, denn wir können alle nicht aus unserer Haut). Es wurde in dieser Diskussion bereits gefragt, ob man denn das 3. Reich aus historischer Sicht nicht verurteilen dürfe. Man darf nicht nur, man muß. Alles andere zeigt eben, daß man aus Geschichte nichts gelernt hat und die Beschäftigung mit selbiger deshalb umsonst war. Genauso sollte jeder vernnftige Mensch zu einer Verurteilung der Kreuzzüge, der Inquisition etc. kommen. Ist man erstmal zu dieser prinzipiellen Verurteilung aus heutiger Sicht gekommen, stellt sich die interessante Frage: Wie kam es dazu? Und dann kann man anfangen zu forschen, über Mentalität und Hintergründe, über Zusammenhänge, um zu versuchen zu verstehen. Es geht hier also nicht um eine Verurteilung des mittelalterlichen Menschen, sondern um das Aufzeigen von Zusammenhängen, die zu solchen historischen Katastrophen geführt haben (Ein gutes Beispiel ist hier Goldhagens "Hitlers willige Vollstrecker", das auch nicht die Deutschen verurteilt). Und das Verstehen solcher Zusammenhänge ermöglicht es auch, diese bei modernen Problemen leichter zu finden, denn auch religiösen Fanatismus gibt es noch heute. Vor allem sollte man eines merken: Krieg ist eine furchtbare Katastrophe. Dies zeigt uns die Geschichte in unendlich vielen krassen und grausamen Beispielen bis in unsere Tage. Und wenn die ßbernahme von Belagerungstechniken als kultureller Fortschritt, positiver Einfluß für Europa und Vorteil der Kreuzzüge bewertet wird, finde ich das ein bißchen frustrierend. Und wer dazu aufruft, Geschichte nicht zu beurteilen und Sachen nicht zu werten, verschließt sich dem Lernen und den Schlußfolgerungen, die wir ziehen könnten, und das ist gefährlich (BSP Neonazis). Nocheinmal - Wir können Vergangenes nicht objektiv betrachten. Wir müßen Zusammenhänge also deuten, einordnen und beurteilen um überhaupt irgendetwas von unserer Arbeit zu haben. Sonst könnnen wir es gleich lassen. Und um es noch mal zu sagen: BEurteilen ist nicht dasselbe wie VERurteilen. Danke für eure Aufmerksamkeit, Mit freundlichen Grüßen, Ralph]]>2000-12-09T15:26:00ZHeiner Härtelhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Heiner+H%C3%A4rteltag:https:,2000-12-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadzu 46) Hallo Thomas, lies meinen Beitrag bitte genau durch und verwurschtel nicht "Objektivität" ei[...]2000-12-09T02:28:00ZThomas Buttershttps://www.tempus-vivit.net/profil/Landgraftag:https:,2000-12-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadad 38) Hallo Heiner! Was die Objektivität bei subjektiven Quellen (Tagebücher, Chroniken) angeht, [...] > Zusammenbruch des Reichsystems) Das Kaisertum (Zentralmacht) beginnt zu Gunsten der Territorialherren an Macht zu verlieren und das Reformationspapsttum gewinnt an politischer Macht durch die Schwächung seines Schutzherren (ohne kirchl. Rückhalt allein gegen partikularistische Fürstenopposition) und beabsichtigt sich gänzlich vom weltlichen Einfluß zu lösen. Die Machtverselbständigung der Grafen zeigte sich u.a. in der Mißachtung des BURGENREGALS (Benennung der Familien nach den Stammsitzen) und im Verbinden ihrer Lehen (zur "Pflege" übergebener Güter) mit dem Eigengut. Die Adelsburg: = Stützpunkt feudaler Staatsgewalt im regionalen Rahmen, = Herrschaftszentrale, kein Zufluchtsort für Umlandbevölkerung mehr Die Ministerialenschicht zur Kontrolle der fürstlichen Hofbeamten wuchs an und besetzte teilweise deren ßmter. > > Fürstenopposition Zustände in Frankreich und Deutschland - Es herrschte das Prinzip der Erbteilung vor, was für jeden Sproß einer Familie ein immer kleiner werdenden Besitz zur Folge hatte. Besonders unter diesen Umständen erfreute sich das Fehdewesen allgemeiner Beliebtheit. [Man regelte eben seine privaten Rechtsstreitigkeiten noch selber, nicht wie heut, wo man sich wegen jedem vermeintlich falsch aufgestellten Gartenzwerg mit seinem Nachbarn vor Gericht wiederfindet. :-))] - Die Leidtragenden waren hierbei die niederen Bevölkerungsschichten, da die "Kampfhandlungen" sich häufig nur auf das gegenseitige Zerstören der wirtschaftlichen Grundlage (Zerstörung von Dörfern) des Gegners konzentrierten. - Gegen diese Umtriebe (Fehdewesen) bemühte sich die Kirche mit der Verkündung des Gottesfriedens, was natürlich vom Adligen aufgrund seiner stärkeren Position mißachtet wurde. - Kö. Philipp I. v. Frankreich führte ein anstößiges, ehebrecherisches Leben - Papst Urban II., als ehemaliger franz. Mönch = Hoffnung der Franzosen - Investiturstreit in Frankreich friedlich beigelegt - Kö. Philipp I. gebannt 1046 auf Synoden von Sutri u. Rom 3 Päpste durch Ka. Heinrich III. abgesetzt, Papst Klemens II. (eigentl. Bhf. Suidger von Bamberg) übernahm Reformbewegung um 1050 Papst u. PATRIARCH gegenseitig exkommuniziert - Heide noch ein geringerer Feind als der Bruder in Gott, der den falschen Glauben anhängt DAS ERKLßRT AUCH DIE VON CHRISTOPH AN THOMAS GERICHTETE UNTERMAUERNDE FRAGE NACH DER HIMMELSRICHTUNG DER KREUZZUGSAKTIVITßTEN. (Bei den baltischen Heiden gab es damals auch nicht viel zu holen) 1054 morgenländisches SCHISMA (Kirchenspaltung) 1057/58 Kardinal Humbert von Silva Candida: Schrift gegen SIMONIE und Verfügung von Laien über Kirchenämter > > Infragestellung des REICHSKIRCHENSYSTEMS 1059 Synode in Rom unter Papst Nikolaus II. > > PAPSTWAHLDEKRET 1073 Adelsaufstand in Sachsen 1075 vorübergehend konsolidierte deutsche Zentralgewalt gerät durch das Einsetzen königstreuer Bischöfe in Mittelitalien mit dem erstarktes REFORMPAPSTTUM in Konflikt 1074/75 Beginn des INVESTITURSTREITES zw. Kö. Heinrich IV. & Papst Gregor VII. (eigentl. Hildebrand) > > Verbot der Investitur von Laien in Kirchenämter Jan. 1076 Reichstag zu Worms: Papst Gregor VII. durch Kö. abgesetzt Feb. 1076 Synode in Rom: Kirchenbann über Kö. Heinrich IV. (exkommuniziert) ____ Reichstag zu Tribur: Fürstenopposition fordert entweder Abdankung innerhalb 1 Jahres od. Bußfahrt zur Bannlösung 1077 Lösung des Banns durch Gang nach Canossa, d.h. erstarktes Papsttum löst sich von der UNTERORDNUNG unter den Kaiser 1077 Fürstenopposition wählt dennoch Rudolf von Schwaben zum GEGENKßNIG, der dafür auf die ERBLICHKEIT der Krone verzichtet 1080 Kö. Heinrich IV. erneut gebannt, Papst ANSPRUCH auf das Recht nicht nur kirchl. Strafen über weltl. Herrscher zu verhängen, sondern ihn direkt abzusetzen > > Deutschland im BßRGERKRIEG 1080 italienische Bischofsopposition Papst Gregor abgesetzt und den königstreuen Papst Clemens III. eingesetzt 1080-1111 mehrere GEGENPßPSTE, zeitweilig 3 gleichzeitig 1081-88 Gegenkönig Hermann von Salm 1084 Kaiserkrönung Heinrichs IV. durch Gegenpapst Clemens III. 1085 allgemeiner Gottesfrieden ausgerufen 1088 Papst Urban II. = Fortsetzung d. Investiturstreites 1090 Italienzug zur Ausschaltung des Reformpapsttums 1093 Zusammenschluß oberital. Städte, VERRAT (durch Papst Urban II. herbeigeführt) des Sohnes Konrad an Heinrich IV., der zum Kö. von Italien gekrönt wird, Hzg. Welf von Bayern der Fürstenopposition angeschlossen > > Heinrich auf Padua und Verona beschränkt 1095 byzantinischer Gesandte auf Konzil in Piacenza, Gesuch an die geistlichen und WELTLICHEN Fürsten um Hilfe bei der Anwerbung von SßLDNERN (Hilferuf aus Konstantinopel kam nicht vom Patriarch, sondern vom Kaiser Alexios I. Komnenos) - Patriarch: dem oström. Kaiser unterstellt und ohne politische Macht - Papst: Nachfolger des Apostels Petrus (= 1. Bischof von Rom) = Statthalter Gottes auf Erden > > erklärt daraus den Weltherrschaftsanspruch dieses Amtes - Jerusalem = Mittelpunkt der Welt > > muß daher unbedingt vom Papst regiert werden - resultierendes Ziel: Eingliederung der gr.-orthod. Kirche in die Papstkirche - Vormachtstellung der geistl. Gewalt zur weltl. - Rücksprache des Papstes mit weltlichen Adligen ergab, daß sich genügend bereitwillige "arbeitslose" Ritter fänden - nun ging es nur darum, wie man die "arbeitslose" Ritter dem militärischen Kommando des Papstes unterstellen könnte - Papst nutzte dieses Hilfeersuchen nur als Argument - Papst wollte mittels riesigem Ritterheer zum Herren über Jerusalem und ganz Palästina werden (wer über den Petrusstuhl und das hl. Grab herrscht, der herrscht auch über die gesamte Christenheit) 1095 Synode von Clermont, 1. Kreuzzugsaufruf durch Papst Urban II. Um Menschen für einen Krieg zu motivieren, muß ich ihnen immer etwas anbieten, dem sie von selber hinterherlaufen. Allein aus diesem Grund ist es besonders wichtig auf PARALLELENTWICKLUNGEN in der Geschichte zu achten. Wie kam es also dazu, daß diese "arbeitslosen" Ritter so leicht für ein so gefahrvolles Unternehmen zu begeistern waren. Der Papst verspricht Kraft seines Amtes u.a. den VOLLKOMMENEN Sündenerlaß, auch hatten die Menschen vom Morgenland eine Vorstellungen wie von einer Art Schlaraffenland, wo es Schätze zu Hauf gab (d.h. Aussicht auf fette Beute). - Kreuzzug von vornherein unter Ausschluß des Ka. (= weltlicher Arm Gottes) und des Kö. v. Frankreich!!! - = Realisierung des Führungsanspruches gegenüber den europäischen Staaten - Bezeichnung d. Krieges als "Wallfahrt zur Befreiung des Grabes von Jesus Christus aus der Gewalt der Ungläubigen" = heimliches ZIEL des Papstes und zur Verschleierung der eigentlichen Ursachen - er wollte ALLE Christen, auch die des oström. Reiches, der Papstkirche unterstellen, die Byzantiener hatten nämlich eine eigenständige Kirchenorganisation, der auch andere zum Christentum übergetretene Staaten angehörten, z.B. "importierte" Rußland sein Christentum aus Byzanz und im 9.Jh. war Mähren die Wirkungsstätte d. byzantin. Missionare Konstantin Kyrill(os) und Method(ios) - es ging ihm auch um die Schaffung neuer christlicher Staaten im Osten als ausschließlich päpstliches Einflußgebiet und Geldquelle WIE ZU DER ZEIT DIE SITUATION DES KIRCHENSTAATES ZW. DEM ITALIENISCHEN UND SIZILIANISCHEN KGR. AUSSAH, MßCHTEN BITTE DIE ANDEREN HINZUFßGEN. Auswirkungen: = Auslöser unvorhergesehener weltlicher Wirkungen, zwang das christl. Abendland zur geistigen Auseinandersetzung m. d. Religion u. Kultur d. Islam = Folgen für d. eigene Lebens- u. Weltanschauung - im engen Zusammenleben in d. Feldlagern wurden ihnen erstmals ihre NATIONALEN SONDERARTEN bewußt - geistige u. wirtschaftl. Fortwirkung d. Kreuzzüge wurde verstärkt u. ergänzt durch d. Weiterleben d. Kreuzfahrer-Ritterorden - Ich fragte nach Beispielen für Kulturaustausch in Richtung von den Arabern an die Europäer. Folgendes habe ich gefunden. Arabische LEHNWßRTER Sirup, Elixier und Ziffer kamen in unsere Sprache. Wer von Euch hätte das gewußt? REICHSKIRCHENSYSTEM: - = Herrschaftssystem von Otto I. nach dem 2. Adelsaufstand eingeführt (Fürstenopposition) - = Machtgrundlage der Zentralgewalt - Stärkung der dem Kö. unterstellten Bistümer - geistl. Feudalherren in hohe Staatsämter eingesetzt (kontrolliert durch das Inverstiturrecht) als Gegengewicht zu den großen weltl. Feudalherren Die wichtigste Voraussetzung für das Funktionieren des Reichskirchensystems war also die Wahrung des königl. Inverstiturrechtes!!! BANNERHERRSCHAFT: = weiteres Mittel im Ausbau regional begrenzter, aber kompakter Herrschaftsbereiche = Ausübung der Gerichtsgewalt im geschlossenen Gebiet einschließlich des Streubesitzes anderer Feudalherren - für den zusätzlichen Schutz Sonderabgaben fällig - z.B. Bannermühlen MORGENLßNDISCHES SCHISMA: die auf das Jahr 1054 datierte und bis heute bestehende Trennung zw. der lateinisch-abendländ. (kath.) Kirche und den 4 östl. Patriarchaten Konstantinopel, Alexandria, Antiochia und Jerusalem (der orth. Kirche). - Patriarch lehnte die Rechtsansprüche ab, die Papst Leo IX. und seine Nachfolger ab 1049 erhoben - der Papst war gegen den Caesaropapismus, die Staatsform, bei der der weltliche Herrscher zugleich auch geistliches Oberhaupt ist - 1043 Michael Cerularius Patriarch von Konstantinopel > > verschärften sich die Gegensätze und es bildeten sich Glaubensunterschiede heraus, insbesondere bezüglich des Dogmas vom Heiligen Geist (Filioque) - 1054 exkommunizierte der römische Kardinal Humbert von Silva Candida den Patriarchen von Konstantinopel, was als Exkommunikation der gesamten griechischen Kirche gedeutet wurde. Spätere Ereignisse, wie etwa die Plünderung Konstantinopels während des 4. Kreuzzuges 1204, besiegelten den Bruch, wobei alle Versöhnungsversuche erfolglos blieben. INVESTITURSTREIT: - diese Periode = Epoche des entfalteten Feudalismus in Deutschland - Mitte 11.Jh.- Ende 15.Jh. - = Folge des erstarkenden Reformpapsttums - 1088 Papst Urban II. (ein ehemaliger französischer Mönch) = Fortsetzung d. Investiturstreites REFORMPAPSTTUM: nach dem Tod Ka. Heinrichs III. kirchenreformatorische Gruppierung in der Kurie (Herrschaftsansprüche weltl. Fürsten zurückdrängen) zentralistische Kirchenführung Reform von Cluny (= unabhängiges Kloster in Frankreich) 1046 Heinrich III. setzt auf Synoden von Sutri u. Rom 3 Päpste ab 1046 Papst Klemens II. (= Suidger von Bamberg) übernahm Reformbewegung Papst Gregor VII. (= Hildebrant 1073/85) > > Dictatus papae = Reformprogramm, d.h. Papst = Obergewalt in d. Kirche u. Vorrecht d. geistl. Gewalt vor d. weltlichen Verbot d. Laieninvestitur Forderung: Freiheit der Kirche vom weltlich. Einfluß = Angriff auf d. adlig-königl. Eigenkirchenrecht germanischer Wurzel (= Bestellung d. Amtsinhabers) PAPSTWAHLDEKRET: - Ausschluß von Adel u. Kaiser aus d. Mitbestimmung bei der Papstwahl, Papsts nur noch durch die 7 röm. Kardinäle gewählt, keine direkte Investitur durch dt. Kaiser]]>2000-12-08T12:09:00ZAndreashttps://www.tempus-vivit.net/profil/Indytag:https:,2000-12-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Joachim, ich finde Deinen letzten Beitrag interessant und spannend. Besonders den Schluß find[...]2000-12-08T08:33:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-12-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadNiveaulos finde ich den thread - bis auf einige zu pauschale Einträge - bislang noch nicht. Eher au[...]2000-12-08T01:25:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-12-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo HvE! Dein Argument wegen der Kreuzzüge kann ich so nicht akzeptieren. Du kennst doch sicher d[...]2000-12-08T01:07:00ZThomashttps://www.tempus-vivit.net/profil/HvEtag:https:,2000-12-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Leute, insbesondere Christoph! > Sie bewegt die Massen. Hätte sie nichts getan, hätts keine[...] Sie bewegt die Massen. Hätte sie nichts getan, hätts keine > Kreuzzüge gegeben,... Uiuiuiuiui, sowas oberflächliches hätte ich von Christoph nicht erwartet. Vielleicht hätte es dann nicht Kreuzzüge gehießen, aber größere Feldzüge hätten in naher Zukunft sehr wohl angestanden. Warum? Land, nichts anderes als Land wurde benötigt. Wieso? Z.B. weil in Zentraleuropa der Erstgeborene alles erbte und es damit Schritt für Schritt eine Elite-Schwämme gab, die sich in massenhaftem Auftreten vom Rittern und Berufskriegern ohne eignes Land und Lehen ausdrückte. Ein riesiges Problem, weil auch diese zu Land und Macht und Geld drängten und Brudermord nicht immer drin war. Auch konnte man nicht alle ins Kloster schicken. Was blieb? Massenhaft Turniere zum Broterwerb bestreiten oder Krieg führen. Wo? In den angrenzenden Ländereien. Z.B. Spanien (muslimischer Teil), Pruzzen oder eben im sog. hl. Land. Logischer Weise wollte die Kirche dort gleich genug Einfluss haben, also nutzte man die Gunst des Hilferufs aus dem Osten, legte sein Mäntelchen drüber fixte die richtigen Leute an (z.B. Peter den Eisiedler) und schwupp, hatte man einen Kreuzzug "gebastelt". > der DO würde nicht mehr existieren... Und die Johanniter/Malteser? Was soll diese Aussage? > und die Christen hätten zig verschiedene Religionsarten. Haben sie auch so, das nur am Rande. Einige neue Aspekte? Laßt uns drüber diskutieren.
Mit den besten Grüßen, HvE (Thomas)]]>2000-12-07T23:40:00ZAndreashttps://www.tempus-vivit.net/profil/Indytag:https:,2000-12-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Christoph, nein, ich bestreite nicht, daß die Kirche in den Albigensern eine Gefahr sah. Der[...]2000-12-07T21:36:00ZAndrew Van Rosshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Andrewtag:https:,2000-12-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadSorry, das sollte sich jetzt nicht auf den Eintrag von Heiner beziehen.
Andrew2000-12-07T21:34:00ZAndrew Van Rosshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Andrewtag:https:,2000-12-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadIch muss schon sagen: Dieser Thread hat sich mittlerweile auf ein konstant niedriges Niveau eingepen[...]2000-12-07T21:30:00ZHeiner Härtelhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Heiner+H%C3%A4rteltag:https:,2000-12-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Leute! Vielleicht ist bei der Diskussion um "objektive" Geschichte o.ä. etwas mehr Gelassenhe[...]2000-12-07T19:26:00ZDennis Fastenrathhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-12-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadIch bins nochmal:ich beabsichtige mir,den Roman der Goldschmied(2 Bände!)von Roland Müller zu kauf[...]2000-12-07T19:20:00ZDennis Fastenrathhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-12-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadLieber Thomas, den Autor?Kann ich dir leider nicht nennen,da ich dieses Buch nicht mehr besitze!Das [...]2000-12-07T18:05:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-12-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Andreas! Vieleicht solltest Du mehr über dieses Thema lesen. Du bezweifelst anscheinend, daß[...]2000-12-07T13:08:00ZThomas Buttershttps://www.tempus-vivit.net/profil/Landgraftag:https:,2000-12-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadad 27) Hallo Dennis! Danke für die Literaturangaben. Wer ist denn der Autor von "Geschichte der Kre[...]2000-12-07T13:03:00ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,2000-12-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadZum Thema enthalte ich mich, nur kurz ein Buchtip: Geschichte der Kreuzzüge. Steven Runciman Pr[...]2000-12-07T11:10:00ZAlexander Würknerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/wuerknertag:https:,2000-12-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Joachim Das Buch gibt´s noch ! "Die Kreuzzüge. Krieg im Namen Gottes." Gebundene Ausgabe [...]2000-12-07T08:15:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-12-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadAch, hätte ich fast ganz vergessen. Weiter unten ging es darum, auch mal die andere Seite zu Wort k[...]2000-12-07T08:02:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-12-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadMorgen! Thomas (B.), Du mußt Dich bitte wirklich von diesem Gut / Böse Denken lösen. Du sagt, [...]2000-12-06T22:39:00ZThomashttps://www.tempus-vivit.net/profil/HvEtag:https:,2000-12-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo! Thomas B. schreibt: > Es geht bei der Beurteilung von geschichtlichen Ereignissen > nicht d[...] Es geht bei der Beurteilung von geschichtlichen Ereignissen > nicht darum, das damalige Verhalten mit heutigen Maßstäben zu > rechtfertigen. Eben! Also lasst eine Bewertung der Kreuzzüge. Allein die Kreuzzugsidee muß vom heutigen Standpunkt aus idiotisch erscheinen. Gehe ich von der damaligen Situation in Europa aus kann ich nur sagen, dass die Kreuzzüge die beste Idee seit langem war. Man konnte so (versuchen) mehrere Probleme mit einer Aktion zu lösen (und dabei evt. noch reich zu werden). Das so mancher Angriff in einem Blutbad endete ist weder der Kirche noch dem Einzelnen anzulasten. Es handelt sich bei diesen Auswüchsen um ein Problem, das sich durch alle Jahrhunderte und alle Kontinente zieht. Vielleicht kommt man als Sieger in solche rauschartigen Zustände, keine Ahnung. Mit reinem Muslim- oder Judenhaß ist z.B. das Jerusalemer Blutbad meiner Ansicht nach nur unzureichend erklärt. Ansonsten denke ich ähnlich wie meine Vorschreiber in 17, 21, 28.
Mit den besten Grüßen, HvE (Thomas)]]>2000-12-06T21:24:00ZAndreashttps://www.tempus-vivit.net/profil/Indytag:https:,2000-12-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Thomas, Du:"Wieso glaubst Du, daß in der Aufzählung, auf die Du in Deinem Punkt 2 zurückgr[...]2000-12-06T19:23:00ZDennis Fastenrathhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-12-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadLieber Thomas, So...Ich denke(ich lese,ich schreibe,...)das...,wollen wir es mal so sagen,die Byzant[...]2000-12-06T13:39:00ZThomas Buttershttps://www.tempus-vivit.net/profil/Landgraftag:https:,2000-12-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Andrew! ad 9) Soll ich den Satz so verstehen, daß es keine guten und keine bösen Menschen gi[...]2000-12-06T12:26:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-12-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadTja, Markus, das trifft es ganz gut. Besonders für das 12. Jahrhundert, als Ideal galten da z.B. d[...]2000-12-06T09:23:00ZRuthhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ruthtag:https:,2000-12-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Christoph, "Studere" heißt: sich bemühen... Ruth2000-12-06T08:13:00ZMichael Schröderhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Michael+von+Veentag:https:,2000-12-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo, Viele der christlichen, normannische Ritter standen doch damals auch in dem Konflikt, für d[...]2000-12-06T08:01:00ZArne Hoppmannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-12-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Thomas, ich habe die Textstelle in meinem Geschichtsbuch nicht überlesen, wo steht, das die K[...]2000-12-06T08:01:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-12-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadIch frage mich ernstlich, ob einige hier jemals von der Theorie des gerechten Krieges, die von chris[...]2000-12-06T04:17:00ZTim Schneiderhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Timtag:https:,2000-12-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadZurück zum Thema: Vorweg - Wer soll denn eigentlich interpretieren, wenn nicht wir alle? Die sog. [...]2000-12-06T01:14:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-12-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Andrew! Jeder hat da wohl seine eigene Meinung. Und ich kann nur lesen; ich studiere das nicht[...]2000-12-05T23:25:00ZAndrea Ohdehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ymminatag:https:,2000-12-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadnur was zur Anmerkung warum führt man Krieg (Kreuzzüge waren auch nix anderes) schaut mal auf die [...]2000-12-05T22:57:00ZAndrew Van Rosshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Andrewtag:https:,2000-12-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadChristoph, ich bitte Dich... Dein Beitrag leistet genau das, was ich meinem Eintrag 9 kritisiere: Vi[...]2000-12-05T20:33:00ZDennis Fastenrathhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-12-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadSeid gegrüßt, Lieber Andreas, Im Bezug auf deinen Eintrag um 11.30 Uhr:Ich hatte nach eurer persl.[...]2000-12-05T19:09:00ZAndreashttps://www.tempus-vivit.net/profil/Indytag:https:,2000-12-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo, ad 1) "Deutlich ist allerdings bei all diesen, und das kann man nicht verleugnen, der urspru[...] (Be)Wertung=>SUBJEKTIV. ad 3) "Im FMA und HMA gab es eine solche Zwangsbekehrung durch andere Religionen nicht." K.d.G. und die Sachsen? Katharer? Römer und die Christen (Vespasian, Decius etc.)-ist noch Antike, aber nah dran! ad 4) "Die gesamten heidnischen Völker des Ostens versuchten auch nicht ihre Religion durch Krieg extrem zu verbreiten." Und genau eine solche Interpretation der Kreuzzüge aus heutiger Sicht ist gefährlich, irreführend und falsch! FAZIT: KEINE BEWERTUNG - Das führt zu falschen Schlüssen!
Indy]]>2000-12-05T18:29:00ZChristoph Bitterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/vonTarnowtag:https:,2000-12-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo! Zunächst mal gebe ich zu Bedenken, daß es nicht nur die Kreuzzüge im heiligen Land gab, so[...]2000-12-05T17:37:00ZThomashttps://www.tempus-vivit.net/profil/HvEtag:https:,2000-12-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadEmanuel: Ohne Frage! Sylvia: Völig richtig!
Mit den besten Grüßen, HvE (Thomas)2000-12-05T17:30:00ZSylvia Crumbachhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Sylvia+Crumbachtag:https:,2000-12-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadIch möchte mich dem Beitrag von Andreas Riegel anschließen. Geschichte kann man nicht beurteilen, [...]2000-12-05T17:26:00ZEmanuel Lasthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-12-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHm, ich gebe zu das es sich u.u. etwas seltsam anhört was ich da schrieb und das es auch mißversta[...]2000-12-05T16:39:00ZThomashttps://www.tempus-vivit.net/profil/HvEtag:https:,2000-12-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadTach Leute, der vernünftigste Eintrag hier ist der von Andrew (Nr.9). Ich weiß nicht, was eine so[...]2000-12-05T14:29:00ZAndrew Van Rosshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Andrewtag:https:,2000-12-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadAutsch! Scheinbar behandeln einige Leute hier Geschichte, als sei es ein Märchen oder Spielfilm, al[...]2000-12-05T13:53:00ZThomas Buttershttps://www.tempus-vivit.net/profil/Landgraftag:https:,2000-12-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadad 1) Hallo Dennis! Welche ßberlegungen ließen überhaupt diese Fragestellung bei Dir aufkommen? E[...]2000-12-05T12:20:00ZAndreas Korthalshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Graf_Lucknertag:https:,2000-12-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Rüdiger, man kann auf gar keinen Fall behaupten, dass die Kreuzzüge die Grundlage für den [...]2000-12-05T11:33:00ZAndreashttps://www.tempus-vivit.net/profil/Indytag:https:,2000-12-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Gemeinde, laßt endlich den (völlig sinnlosen) Versuch Geschichte zu be- oder gar verurteile[...]2000-12-05T08:41:00ZRüdiger Hasenauer-Kremshttps://www.tempus-vivit.net/profil/LeLouptag:https:,2000-12-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unread1) Unter den "Kreuzzügen" im engeren Sinne verstehe ich die von der römisch-katholischen Kirche in[...]2000-12-05T08:18:00ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2000-12-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadGleich mal zum Anfang: Wer mit heutigen Wertmaßstäben an die Sache rangeht und die Kreuzzüge ents[...]2000-12-04T22:28:00ZEmanuel Lasthttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-12-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadIch bin der Ansicht, daß die Kreuzzüge wie viele andere historische Begebenheiten uns im hier und [...]2000-12-04T22:05:00ZArne Hoppmannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-12-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadHallo Dennis, die Kreuzzüge sind in meinen Augen waren von Anfang an keine Aktionen der Kirche, au[...]2000-12-04T21:47:00ZDennis Fastenrathhttps://www.tempus-vivit.net/profil/tag:https:,2000-12-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/992/unreadGut,Thema:Kreuzüge! Was sagt ihr zum Thema Kreuzüge?Ich persönlich halte die Kreuzüge für ein a[...]