Hallo Kati! Ausführlich erklärt Prof. Engelmann in seinem Buch “Preußen”, Bertelsmann-Verlag, München 1979 die schrittweisen Veränderungen der franz. Namen in Berlin. Gruß v. Arlen
Hallo. In dem von mir erwähnten Germanenbuch ist eine Abbildung von einem (modernen) Kind, ca.10J. neben einem ausgegrabenen Pferdeskellet. Ist wirklich ziemlich klein, mit Kopf etwas größer als das Kind. Mehr kann man an den Knochen leider nicht erkennen. Gibt es vieleicht irgendwo Literatur/Abbildungen von Männerkopfbedeckungen? Muß ja nicht immer Zipfelmütze und Gugel sein… Kati
Hallo Frank, schau doch mal in die Tempus-Vivit-Bibliothek unter → Geschichte → Tierhaltung und Jagd im Mittelalter → Pferd. Da findest Du vielleicht schon einige Hinweise und auch Literatur zum Thema. Wenn Du mir schreibst, welche Region und welche Zeit genau Dich diesbezüglich interessiert, kann ich mal schauen, ob ich in meinem Fundus von osteometrischen und osteologischen Studien etwas Detaillierteres für Dich “ausgraben” kann. Gruß, Ruth
Ich wüßte gerne mehr über Pferde im FMA. Soviel ich weiss waren die nich besonders groß. Mehr stämmige Ponys. Hat jemand Quellen oder weiss wie die Pferderassen hiessen? Und wenn ja, gibt es ähnliche Pferderassen noch heute? So denn Frank
Hallo Kati, Abbildungen finden sich detailiert und aktuell ausgearbeitet im Katalog zur Alemannenausstellung siehe Beitrag 23. Das Buch “Die Völkerwanderungszeit” von Magdalena Maczynska ISBN 3-7608-1204-X enthält einige interessante Passagen und Abbildungen zu diesem Thema. Hallo Christoph, das Buch Germanen/Slawen von Helmut Schröcke beinhaltet einige interessante Denkansätze. Ich halte nur die Gleichung Germanen = Wikinger = Deutsche für etwas problematisch. Die Bearbeitung der schriftl. Quellen ist in der Tat vorbildlich. Was Dir bestimmt gefällt ist das Buch “Die Völkerwanderung” von Hans Riehl ISBN 3-928127-25-X. Allein schon der Anfang: “Nächtlich am Busento lispeln bei Cosenza dumpfe Lieder………seuft`s” Hallo Frank, zu Quellen, Texten und ßbersetzungen empfiehlt es sich ein Verlagsverzeichnis vom Phaidon-Verlag anzufordern. Hier kann man teilweise sehr günstige Sonderauflagen von Geschichtsquellen kaufen. Sylvia
Hallo! Christoph: In deinem Posting fällt das Stichwort “Namensänderung französischer Einwanderer”. Weißt du da mehr drüber, bzw wo man mehr drüber erfahren könnte? Was die Arnegunde angeht, Andreas hat mir mal einpaar Bilder gemailt, wo sie in Kleidung und Schmuck sozusagen neben ihrem eigenen Skellet abgebildet war samt der Info wo er das herhatte. Das war im Laufe einer Fachsimpelei über das Marienkleid. Leider habe ich das bis auf das Bild mit der Tracht alles verkramt, müßte man vieleicht mal bei ihm anfragen. Tut mir leid, das ich auch mal aus dem Thema falle und persönlich werde, ich bitte hiermit alle Unbeteiligten um Vergebung; Sylvia, komm mir nicht künstlich freundlich, bei so was geht mir die Galle über.
Hallo! Ich empfehle das Buch “Germanen-Slawen” von Helmut Schröcke, ISBN 320-02747. Prof. Schröcke hat sich hier mit einem gründlichen Studium der Originalquellen befaßt und die neuesten Erkenntnisse auf dem Gebiet der germ. Vor- und Frühgeschichte vermittelt. Mit den Mitteln der Chronistik, Archäologie, Anthropologie, Religions- und Sprachwissenschaften führt der Prof. auch den Beweis, das die Slawen nicht als fremde Völker anzusehen sind, sondern aus den Ostgermanen der frühen Völkerwanderung hervorgegangen sind. Das Buch enthält etwa 160 Abbildungen, Skizzen und Karten. ßber alle Päpste und deren Leistungen hab ich hier ein Buch von 1906. Wer interesse an einem oder mehreren Päpsten hat, möge mir das doch schreiben. Hauptsächlich traf man im FMA nur die Vornamen an, da die Leute doch in relativ kleinen Dörfern lebten und es richtige Städte noch nicht gab. Zu den ganz alten Namen kann man wohl z. B. die Nachnamen Stephan oder Joachimson als Beispiel nehmen. Ca. um 1000 änderte sich dies durch Bevölkerungszuwachs. Die Leute erhielten Beinahmen, die sich Hauptsächlich auf ihre Tätigkeit, aber auch auf den Wohnort oder eine bestimmte Leistung bezogen. Noch heute erhalten in bayrischen Dörfern Wirte meißt die Namen ihres Gasthofes. Der kann sich vom richtigen Namen des Wirtes völlig unterscheiden. Dieser selbst ist im Dorf aber fast unbekannt. Die Namen unterlagen natürlich mehreren ßnderungen im Laufe der Zeit. Wenn jemand aus frühgeschichtlichem Grund z. B. Zaunkönich hießt, wußte dieser nichts mehr damit anzufangen und nannte sich einfach nur noch König. Andere, die vieleicht Schneider hießen, es aber nun mehrere Schneider im Dorf/Stadt gab, wurden dann eben ebenfalls auf die oben genannten Gründe umgenannt oder sie erhielten die Namen des Nebenberufes (wie Bitter). Während der Söldnerzeit kam es oft vor, daß sich Söldner umbenannten. Schließlich gab is in einem Fähnlein mehr als nur einen Maier, Müller, Schmitz. Aber auch um sich besonders hervorzutun gaben sie sich dann Phantasienamen wie Bundtfehder. Juden hatten meißt sowieso schon immer andersgeartete Namen wie z. B. ZimmerMANN. Später waren diese aber zu deutsch. So kamen dann Namen wie Eichhörnchen zustande. Weitere ßnderungen sind bekannt. Auch die Namensänderungen franz. Einwanderer sollten bekannt sein. Die Deutschen änderten sie um, damit sie sie besser aussprechen konnten. So wurde z. B. aus Beauxdovin ein Böing. Gruß v. Arlen
Hallo Frank, wegen der Vielzahl an Einträgen per Zitat: “oder woher wisst ihr wie e.g. die ßbersetzung der Vita Karoli Magni von Einhard zu beurteilen ist?” Meine Erfahrung aus dem “Hosen-Thread” belegt eindeutig, daß es gelegentlich unumgänglich ist einige ßbersetzungen oder ausarbeiten zu lassen. Problematische ist allerdings oft die unsichere Datierung der Quellen. Auch wenn Latein an sich eine tote Sprache ist, haben sich einige Begriffe doch in der Deutung gewandelt. Ich habe damit begonnen mein halb vergessenes Schullatein aufzupolieren. Für Spätantike oder Frühmittelalter eventull auch ein Denkansatz. ßber die Beschäftigung mit Schriften von Felix Dahn und Theodor Momsen kommt oft die Begeisterung für die klssischen Sprachen. (Ja, ich weiß das manches überholt ist, aber es liest sich so schön und das waren meine ersten Bücher neben Was-ist-Was) Mein Frühmittelalterschwerpunkt sind die Wissi-Goten und das arianische Christentum. Das fällt zwar noch in die Völkerwanderungszeit, aber hier finden sich eventuell noch andere Interessierte. Ein Buchtip zum Hintergrund: “Geschichte des privaten Lebens” Band 1 Philippe Ariès und Georges Duby Bechtermüntz Verlag ISBN 3-8289-0733-4 Hallo Kati, die Tracht der Arnegunde ist auf jeden Fall äußert interessant. Ich weiß von keiner Gesamt-Rekonstruktion. Was mich an der Merowinger-Tracht am meißten fasziniert sind die “Stumpf-Bänder”. Wenn ich an die Bilder aus dem Allemannen-Katalog denke…. ßbrigens, so ganz privat: Schön von Dir zu hören! Sylvia
Mal zu Tacitus: Die Reclam-Ausgabe ist wohl die beste weil sie billig, in deutsch und mit Anhang ist. Der Anhang erklärt sämtliche Wendungen die dem “normalen” Leser nicht geläufig sein dürften, außerdem werden die(vielen) Fehler des Tacitus aufgelistet und berichtigt. Kann leider nich die ISBN-Nummer sagen weil meine Germania verschollen ist. Ich mach seit der 9. Klasse Latein aber meine Fähigkeiten sind arg begrenzt. Leider. Caesar hatten wir auch schon im Unterricht aber nur auszugsweise. Wir haben die Teile über Helvetier und Kelten übersetzt. Dasselbe übertreibende Geschwätz wie bei Tacitus nur nicht so Kunstvoll :). Ja ich meinte die Donareiche. Ich dachte immer, die hätte Karl der Große gefällt. Danke für die INFO.
Papstlisten finden sich natürlich in jeder halbwegs ordentlichen Kirchengeschichte, von Lexika einmal ganz zu schweigen: Ich kenne kaum ein mehrbändiges, das nicht unter dem Buchstaben “P” auch eine Papstliste zu bieten hätte. Für denjenigen, der aber noch intensiver einsteigen und trotzdem nicht gleich eine umfangreiche Papstgeschichte benutzen will, hier ein m.E. guter Mittelweg: Hubert Stadler, Päpste und Konzilien (Hermes Hand-Lexikon), ECON-Taschenbuch Verlag, Düsseldorf 1983, ISBN 3-612-10013-0, 381 S.
Mit besten Wünschen und Grüßen Nikolaj (Rhisiart ap Maredudd)
Tach Andreas, kannst Du mir sagen wo ich eine Auflistung der Päpste finde nach den “Amtszeiten”. Weil ich komme langsam ins Schleudern. Ich hab´ nämlich in kürzester Zeit eine ganze menge Leute die sich Pontifex schimpfen. Da ist der von Dir genannte Gregor II. (-731), Stephan II. der 754 Childerich II. ins Kloster geschickt hat und dessen Vorgänger Zacharias war und schliesslich Leo II. der Hadrian den Ersten auf den heiligen Stuhl folgte. War´s das dann oder war man damals nicht solange Papst und es gab im 8. Jhd noch mehr? MfG
Moin, ich bins mal wieder. Nochmal zu meinem Buchtip: “Die Germanen” von Hannsferdinand Döbler, ISBN: 3-527-01157-4. Im Buchumschlag ist erwähnt das der Mann wohl noch mehr Literatur verbrochen hat, irgendwas wie “Sittengeschichte der Völker” oder so. Kennt das zufällig jemand?
Hallo Frank (der Freie!), ich nahme an, daß Du die Donar-Eiche meinst. Die stand in Geismar und Bonifatius (*ca.672/75 als Winfrid in Wessex; +754) hat sie gefällt und aus dem Holz im benachbarten Fritzlar eine Peterskirche bauen lassen. Mit der Aussendung des Bonifatius durch Papst Gregor II. (715-731) begann die Romanisierung der Liturgie des Frankenreiches.
Hallo Frank und ihr anderen, die Ihr hier postet! Ein Buch welches ich zu dieser oder etwas früherer Zeit empfehlen kann ist von Bernhard Maier “Die Kelten” im Untertitel “Ihre Geschichte von den anfängen bis zur Gegenwart”. Ich weiß, es trifft vom Titel Buches nicht zu, aber es wird die Entwicklung gut beschrieben ohne den “verklärten Esoblick”. Er beschreibt darin sehr anschaulich den Aufstieg, die Blühte und den Niedergang des sogenannten Keltentums, dessen Einflüsse heute noch spürbar sind. Gerade die Zeit um den Untergang des Keltentums ist ja für die FMAler interessant. MfG
Tach ihr, tach Frank, ich hab´ mich eigentlich noch nicht mit der Entstehung von Namen beschäftigt. (Wüsste auch nicht das ich das gesagt habe:-)) Aber soviel ich gehört habe ist die ßbertragung auf das Synonym “frei” wohl das Geläufigste. (Ich hab´ in der Schule mal gelernt, daß sich der Name vom hl. Franziskus ableitet, und muß das doch sehr, sehr stark bezweifeln; stimmt hallt doch nicht Alles was die Lehrer so von sich geben) Das Buch das ihr meint könnte das von mir genannte von S.Fischer-Fabian sein. (s.o.). Welche übersetzung von Tacitus meinst Du? Ich hab mir kürzlich zwei kleine Bücher gekauft, da stehen ßbersetztungen von Caesar und Tacitus die Germanen betreffend drin, aber nur auszugsweise! Und im zweiten Band “Die Germanen in griechischen Quellen” o.ä. das selbe mit den griechischen Historikern. Gibt´s da was bei Reclam??? Wenn hier schon FMAler sind war einer von euch auf der Ausstellung in Frankfurt im Historischen Museum “ Karl der Grosse - Karlsverehrung in Frankfurt” ? Lohnt sich die Reise dorthin? Einen Tip hab´ ich noch: “Die Alamannen” das ist ein Begleitband zu Alamannen Austellung 1997 in Baden-Württemberg ISBN 3-8062-1302-x (kartoniert für 39,80 DM) Da steht einiges über die Alemannen unter fränkischem Einfluß drin. Mit schönen Fotos von Funden:-) Mit fränkischen Grüßen
Zu Kati: Hey das Buch hab ich auch! Kann ich nur wärmstens empfehlen! Wär danach die Germania von Tacitus liest lacht sich schlapp! Ich bastle auch gern meinen Kram nach möglichst authentischen Vorbildern. Im Moment bau ich mir einen Rundschild aus Holz aber die Materialien sind noch nich alle eingetroffen. Mit der E-Mail-Lösung bin ich einverstanden. So denn. Frank
Na endlich wir hier mal was draus! Aaaalso: Zur Tierstilornamentik: Natürlich war die nich nur dem FMA vorbehalten aber sie war in dieser Zeit sehr verbreitet und wiederlegt das Gerücht Germanen seien “Barbaren”. Immerhinm zeugt diese Art des Kunsthandwerks von einem hohen Abstraktionsvermögen und handwerklicher Kenntnis. Zu Karl dem Großen: Hat nun er oder ein Geistlicher diese verdammt große und heilige Eiche(oder Esche?) der Germanen gefällt? Und Fraaank? Da du mein Namensvetter bist und dich nach eigener Aussage mit der entstehung der Namen beschäftigst…. Was bedeutet mein Name? Ich schon mal was von freier Mann mit Speer gehört, stimmt das? So denn gehabt euch wohl!
Moin allemann. Zum Thema Adressenaustausch hätte ich eine relativ einfache Idee: Jeder der sich hier in diesem Thread als FMA-Fan outet, gibt ja zwangsweise seine E-Mail an. Man kann also einfach diese E-mailadressen, das Einverständnis der Inhaber vorausgesetzt, in seine Adress-Datei laden und damit einen Verteiler anlegen. Ich kenn mich ja mit Computern und Technik wenig aus, aber ich als Mailanfänger würde das so anfangen… Mir ist letztens ein Buch in die Hand gefallen, das zwar nicht primär in Sachen “Franken” interessant ist, aber das “Vorher” recht gut beleuchtet. Es heißt “Die Germanen”, ist in Lexikonform aufgemacht und beleuchtet den kulturellen Hintergrund, die Ursprünge und den Werdegang der an der Völkerwanderung beteiligten Stämme. Außerdem räumt es ganz ordentlich mit der Germanensentimentalität und diversen Vorurteilen aus. Der behandelte Zeitabschnitt fängt bei der ersten Erwähnung der Germanischen/Keltischen Völker durch die Griechen Und Römer an und verfolgt die Entwicklung bis kurz in die Entstehung des Frankenreiches. ISBN oder Autor, Verlag etc. habe ich gerade nicht parat, wird demnächst nachgereicht. Mein Interesse liegt hauptsächlich im Reenactmentbereich, ich bin ein notorischer Bastler und Ausprobierer. Im Moment stricke in an einer Darstellung einer gewissen Königin(???) Arnegunde, die sie im 6. Jahrhundert in irgendeiner Gruft eingebuddelt haben und die die Gunst hatte, sich relativ rekonstruirbar wieder ausbuddeln zu lassen. Infos dazu gibts auf der Homepage von A.Sturm.
Tach Ihr, na das klingt doch schon mal ganz interessant (das wird noch mein Lieblingswort:-)) Ich komme ja auch aus der Gegend um Nürnberg und interessiere mich ebenso für KdG und die Zeit davor. Ich hab´ im Internet eine interessante Site gefunden in der ein grober Abriss zum Niedergang der Merowinger und dem Aufstieg der Karolinger aus deren Schatten gegeben wird. hier mal der Link: www.uni-paderborn.de/Admin/corona/chris/Karl_0.html Da gerade “die Zeit davor” sehr maßgebend war im Bezug auf besagten Aufstieg der Karolinger aus dem Hausmaieramt zum Königsgeschlecht würde mich auch hier die Quellenlage interessieren. Welche Bücher sind empfehlenswert? (ausser der Ausstellungsband “Die Franken - Wegbereiter Europas”) Gibt es nicht ein Buch das vergleichbar zu S.Fischer-Fabian “Die ersten Deutschen” nur für Merowinger (oder/und Karolinger) geschrieben wurde? Beruhige Dich Kati, ausser Fragen hab´ ich auch noch nicht sehr viel beizutragen, aber die richtigen fragen können ja u.U. zu guten Erkenntnissen führen. Die Idee mit dem Adressenaustausch fänd´ ich ja auch nicht schlecht, aber wie organisiert man sowas dann vernünftig, daß nicht ein heilloses Durcheinander entsteht? Zur “Tierstilornamentik” muß ich nochmal zuhause nachsehen, aber ich glaube da ist einiges im Ausstellungskatalog “799 - Kunst und Kultur der Karolingerzeit” zu lesen. Ich werde euch das mailen wenn ich gekuckt habe, da die Kataloge doch sehr teuer sind. MfG
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