Kämpfe 2001

Hi ihr, Stefan Siehoff veranstaltet dieses jahr wieder einen Taktiklehrgang, ähnlich dem von 1999. Es werden Kampfübungen in größeren Verbänden geübt und es wird aogar zwei 12-Stunden Feldübungen geben, bei denen es gilt ein Hüttendorf zu verteidigen. Das ganze wird in den Niederlanden stattfinden, etwa 20 km von Aachen entfernt. ich versuche sobald wie möglich eine Kontaktadresse hier zu posten. Gruß

Fritz

Ich grüße Euch, eine Frage am Rande. Wo finden in Deutschland überhaupt 2001/2002 “richtige” Kämpfe oder Belagerungen in ansprechender Atmosphäre statt? Macht es nicht Sinn, eine Liste von Veranstaltungen zusammenzustellen und zu veröffentlichen, Veranstaltungen, die weniger durch Markt und Geschäftsinteresse geprägt sind, sondern die in erster Linie für uns und durch uns selbst und weniger für Touri´s gestaltet werden, auf denen die vorgenannte Punkte ausgelebt, trainiert und verbessert werden können?! Es gibt mit Sicherheit ´ne ganze Menge Treffen jenseits der bekannten Tourimärkte des allseits bekannten Veranstaltungskalenders. Befreundete Gruppen tauschen sich untereinander aus, verabreden sich und trainieren miteinander. Ist das nicht eine Basis auf der man aufbauen kann und möglicherweise, gibt ja ein solches Treffen aufgrund günstiger Lage und Infrastruktur, den Rahmen für eine größere oder wachsende Veranstaltung her? Bei uns im nord-hessischen/west-thüringischen Bergland zwischen Herzberg, Tannenburg, Creuzburg, Brandenburg und Normannstein gibt es unzählige Plätze und Möglichkeiten. Das Problem beginnt doch meist damit, dass man noch nicht einmal seine nächsten Nachbarn kennt. Ich rufe somit alle “kampfbegeisterten” Hochmittelalter Gruppen und Einzelgänger in der Region Eisenach / Eschwege / Bad-Hersfeld und Kassel auf, meldet Euch, Zwecks unverbinldicher Kontaktaufnahme oder gemeinsamen Trainings oder Wissens-Austausch. Gruß

Ariweyet

Schließe mich Uli vollkommen an. Und von wegen noch nie was passiert: Dann frage ich mich aber, warum `Nörgelson` jetzt eine Augenklappe trägt. Tja, ist wohl doch nicht so gesund, bei Schnee ein Training zu veranstalten; selbst bei Wikis nicht. Gruß v. Arlen

Moin! Claus, was willst Du uns jetzt damit sagen? Kommt zu den Wickis, wir hauen uns schon seit Jahren so, und nix passiert? Wenn ich mich recht erinnere, war der Grund, warum ich diesen Thread eröffnet habe, die alten Schlachtkonzepte zu überdenken und die Ideen, die in den Diskussionen entstanden sind einfließen zu lassen. Dein “wir machen das schon immer so” bringt uns auch nicht wirklich weiter… Ich weiß zwar nicht, wie Du Deine Darstellung so betreibst, aber Dein Ton ist hier auf jeden Fall unpassend. Von mir aus mach bis in alle Ewigkeit weiter was Dir gefällt, aber hör auf andere Leute anzumaulen. Nebenbei- steht auch dierekt auf der TV SEite (wer lesen kann ist klar im Vorteil!) und sollte eigentlich selbstverständlich sein. An Alle: Ich bedaure, das in diesen Thread bisher kein richtiger Austausch oder Planung von Sachen stattgefunden hat. Wollen wir uns jetzt eigentlich die Mühe machen, die Kämpfe stimmiger zu machen, oder lassen wirs? Zwecks persönlichem Austausch: Ich bin in Oberkirch (23./24.6.) und in Ebernburg (14.- 16. 9.)

Gruss, Uli

Gmrbl … man sollte um 04:00 Uhr besser auf die Orthographie achten … “Sorry, aber dieses Gefahrenpotential ist durchaus auch in vollem Maße bei sogenannten ”choreographierten“ Schlachten vorhanden …” SO muß das … :-)

Matthias (Robert Enrick of Caithness)

Hallo Andre ! Gefahrenpotential ? Sorry, aber dieses Gefahrenpotential ist durchaus auch in vollem Maße sogenannten “choreographierten” Schlachten - obwohl ich bislang noch keine WIRKLICH choreographierte Schlacht gesehen habe. Ich denke auch nicht, daß Du mit “choreographiert” wirklich Freienfels 2000 oder 2001 meinst. Das war nämlich eher ein höchst gefährliches Geplänkel, an dem sich Gottseidank nur wenige Leute beteiligt haben. Bei anderen Veranstaltungen kommen Kämpfer ohne Helm oder Handschuhe gar nicht erst auf´s Schlachtfeld, egal wie professionell oder trainiert diese auch sein mögen. In der deutschen HMA-Szene wird´s aber wohl erst dann besser werden wenn sich die ewig Unsterblichen mal den allgemeinen Regeln beugen oder wenigstens etwas mehr in Richtung “Fair Play” gehen würden. Merkwürdigerweise kann ich mich mit beinahe jedem beliebigen Wiki hauen ohne ernsthafte Blessuren befürchten zu müssen - auch nur mit Mindestschutz, also Helm und Handschuhe. Bei 80% der HMA-Kämpfer würde ich mich mit Gambeson und in Vollkette allerdings wesentlich wohler fühlen … Gruß,

Matthias (Robert Enrick of Caithness)

Hallo Claus ! Auch wenn ich Dir in Bezug auf den “Diskussionsbedarf” in Sachen Hauerei zu 100% zustimmen kann, möchte ich Dich bitten, Deine Postings in vernünftigem Ton abzufassen. “Flachpfeifengesülze” und ähnliche Termini möchte ich hier von NIEMANDEM lesen ! An die Admins mit Löschberechtigung : Bitte Claus´ Posting löschen, bevor das hier wieder ausartet … und meins bitte gleich mit … Gruß,

Matthias (Robert Enrick of Caithness), Co-Admin

Mann ..ich begreife es nicht.. Seit Jahren wird in der sogenannten Wikingerszene unchoreographiert, kompetetiv gekämpft.. dafür trainiert und das alles mit hinreichendem Erfolg.. seit Jahren spreche ich Einladungen in die HoMI szene aus an tradiotonellen Trainingswochenenden der Scene teilzunehmen.. und ebenso wered die Einladungen abgeschlagen.. ..und dann liest man dieses Flachpfeifengesülze.. Wer einemal mit den “Wikingern” in den Wäldern gekämpft hat würde sowas nicht mehr zu Papier bringen.. Man.. versucht Euch doch mal an Leuten zu orientieren die das seit jahren praktizieren.. sind ja nicht umsonst über 200 Deutsche in Hastings geladen gewesen und haben dort gekämpft.. sind nicht umsonst Kontignete in den Shows von Eindhoven.. Moesgard.. und und. und.. Meint ihr da wird diskutiert..? Dort wird nach internationalen Regln trainiert und gekämpft.. sicher elegant ansehbar.. ..und jetzt kommt ihr Pfeifen mit dem Tausendtsten Thread zu diesem Thema..

Gero von Hildesheim

Hi Thorsten, Jo, das mit Hastings war mir schon klar. Und weiterhin stimme ich dir zu daß man sowas bei einer freien Feldschlacht/Scharmützel vergessen kann, ich krieg ja schon zuviel wenn ich manchmal absolut untrainierte Flachstahlberserker mit ihren Messern fuchteln seh. Dazu auchnoch mehr oder minder trainierte Pferde & Reiter… Zu Andre: Wie freie oder Choreographierte Schlachten durchzuführen sind ist glaub ich nicht so daß problem. Es gibt diverse annerkannte Sicherheitsvorschriften und Kampfregeln und es finden hin und wieder jede Menge an Trainingsveranstaltungen statt, auf denen vom Scharmützel bis hin zur Feldschlacht (wenn denn mal endlich genügend Leute erscheinen…) trainiert werden. Erinnert alles n bißchen an die Bundeswehr, aber so is das halt. Was meiner Meinung das Problem darstellt ist: In welchem Kontext steht die “Schlacht” zu der restlichen VA?? Ich denke da sollten noch eine Menge Ideen fallen (und dann auch mal durchgesetzt werden). Grußvollst

Fritz

Hallo, die Idee einer freien Schlacht sehr interessant. Aber ab einer bestimmten Größe (je nach Teilnehmer und Umfeld) steigt das Gefahrenpotential erheblich. Aus meiner Sicht ist folgender Kompromiss akzeptabel: Vor der Schlacht werden Gruppen, samt Gegnergruppe, definiert. Dieser Kämpfen untereinander (homogen) nach vorher bestimmten Regeln. Zueinander fremde Gruppen (heterogen) klappern etwas mit den Waffen gegeneinander und trennen sich dann. Bei einer solchen Definition ist es wichtig das homogen ´gestorben´ wird, so das zu keinem Zeitpunkt größere heterogene Einheiten gegeneinander stehen. Mit trainierten Gruppen (die eng beieinander bleiben und auf ihre Umgebung achten) sind so beeindruckende Schauspiele möglich.

Euer Herold Colonia - sein Ruf eilt ihm vorraus ;-)

Moin Fritz, Hastings war eine Darstellung eines historischen Events mit entsprechennder Choreographie. Für das Event wurden ca. 80 - 100 trainierte Pferde verwendet, die - da selbst die englische FMA-Szene damit nicht ausreichend versorgt ist - aus allen möglichen Szenen in Engand (z.B. Englischer Bürgerkrieg, Napoleonik) zusammen gezogen wurden. Diese Pferde und ihre Reiter waren alle mehr oder minder trainiert in Gruppen, gegen Gruppen und bei Schlachtlärm bewegt zu werden. Weiterhin wurde vorher schon festgelegt, gegen welche Bestandteile der Schlachtreihen geritten wurde, da auch die Fußkämpfer daraufhin trainiert wurden. Das ist also alles in allem nicht mit einem “freien Gefecht” unter Turnierbedingungen zu vergleichen und ich glaube nicht, daß man das gefahrlos hinkriegen kann. Bis denn Thorsten (Hastingsveteran - non Combatant :-)

Hmmm… in Hastings haben die das geschafft. Vielleicht sollte man sich in dieser Beziehung mit einem Hastings-man in Verbindung setzen?? Gruß

Fritz

Hi Uli in FF habe wir ein Mischkonzept gefahren: Die Kämpfer wurden in zwei Parteien geteilt. Jeder dieser Gruppen in linker Flügel, Mitte, rechter Flügel. Die Mitte bestand aus einer Showkampftruppen, während die Flügel aus freien Kämpfern bestand. Diese waren nach Belieben in Kampfpaare oder Gruppen aufgeteilt (die ersten Durchgänge also nur mit eingespielten Kampfpaaren). Meiner Meinung ist dieses Konzept ausbaufähig. Ein echtes Manko war die geringe Vorbereitungszeit. Daraus resultierte ein nicht optimaler Sicherheitsstandard. Die oben genannte Struktur hilft sicherer zu kämpfen, kann aber Fehler im Vorfeld nicht ausbügeln. Aus meiner Sicht wäre eine Kombination aus Rittern zu Pferd und zu Fuß sehr reizvoll. Aber bislang ist mir noch keine Idee gekommen, wie dies spannend UND sicher zu realisieren ist. Für Anregungen wäre ich sehr dankbar.

Euer Herold Colonia - sein Ruf eilt ihm vorraus ;-)

Moin! Also, was das wer mit wem angeht: dieser Thread könnte ein Forum sein, in dem verschiedene Parteien das besprechen, vielleicht eine Rahmenhandlung vereinbaren und das ganze dann auf einem bestimmten Markt durchziehen. Ob mit Holzwaffen oder nicht find ich jetzt nebensächlich. Man könnte auch jemand einladen, der sich mit bestimmten Aspekten der Wehrtechnik auskennt und die Beteiligten trainiert. Bsp. Schildwall, Formationen. Man könnte vereinbaren, das Lager so auszurichten, das es nach einer SEite offen um einen einen ßbungsplatz aufgebaut ist. Vorteil: Es gibt einen definierten Platz für das Publikum, der Hintergrund wird durch das Lager gebildet… Nicht überall machbar, aber wär doch mal was. Auch könnten Zweikämpfe durch einen Herold moderiert werden, Techniken und Ausrüstung erläutert werden. Der Herold könnte auch seine eigene Arbeit und die Wappenrolle erläutern. Ich hab bei mir an der Uni mal zum Thema Heraldik referiert und war sehr erstaunt wie interessiert die Leute waren. Wär doch auch mal interessant für nen MA Markt. Vielleicht funktionierts da auch. Müsste dann allerdings im Zeitplan vom Veranstalter angegeben werden. Andrè- berichte doch mal von Deinen Moderationserfahrungen. Wie genau lief Freienfels ab, was war gut, was verbesserungswürdig? Ich war nicht da, einige andere auch nicht, deswegen: ERzähl mal Ach ja, ich bin wohl vom 28.4. bis 1.5. in Büdingen…

Grüße… Uli

´schuldigung, aber das muss ich jetzt noch schreiben: Das mit den Holzwaffen lohnt sich doch schon alleine deshalb, weil ich mich unglaulich auf das Gesicht des erstbesten Schotten-Kelten-Barbar-Ritter von 17oo, der sich grade für viel Geld ein Schwert geleistet hat, freuen würde, wenn der 150 Mann mit Holzwaffen in die Schlacht gehen sieht… Hiiiihihiihahahaaa… Sorry; ich weiß, ich bin gemein… Ich geh mich dann jetzt mal geißeln Tschö

Bartolomeus

Hi, das mit den Holzwaffen zu Trainingszwecken find´ Ich sehr gut. Mann muss das Kämpfen mit Stahlwaffen ja nicht direkt abschaffen… Was die Sicherheit angeht: Macht ,glaube ich, keinen Unterschied. Denn Holzknüppel bieten auch ein leicht zu unterschätzendes Gefahrenpotenzial. Nicht umsonst passieren auf ´nem Larp 10 mal so viele Unfälle wie auf ´ner MA-Schlacht. Ich will euch jetzt aber auch nicht vollquatschen, Fazit: Wenn so´ne Holzwaffenaktion mal steigt: Ich bin dabei! Gruß Basti

Bartolomeus

Lieber Uli, leider habe ich Dein Posting erst jetzt gelesen. Ich habe in FF2000 das Fußturnier (ich möchte den Begriff Schlacht vermeiden) moderiert (von geleitet kann keine Rede sein, mea culpa). Die Grundidee korrespondiert mit hier geführten Aussagen: Ein Fußturnier ist näher an einem Festtag als eine Schlacht (natürlich fügt es sich nicht gerade nahtlos ein ;-). Je besser Aktionen in den Hintergrund (Story) passen, um so einfacher fällt die Moderation. Viel wichtiger war aber dem Veranstalter die Vorteile bzgl. der Sicherheit: - Es konnte im Abgeschrankten Turnierplan durchgeführt werden. - Die Lautsprecheranlage (pfui, aber praktisch) ermöglicht einen effektiven Notstop und bessere Koordination im Notfall. - Das Fußturnier kann in Runden aufgeteilt werden. Dies hat den Vorteil, dass es mehrere Schlachtreihenangriffe gibt und die Krieger sich zwischen den Runden erholen bzw. gefahrlos vom Terrain gehen können! Problematisch ist die Aufteilung in Gruppen - ich werde wohl nie verstehen wer mit wem, gegen wen und warum und so … Zur Fragen der Moderation (einschl. Hoffnungen und Wünsche) stehe ich Dir hier (falls für alle interessant) oder auch privat gernen zur Verfügung. In welche Richtung möchtest Du die Moderation gerne entwickeln?

Herold Colonia - sein Ruf eilt ihm vorraus ;-)

Oberkirch wäre auch mein nächster Aufenthalt nach Freienfels. Wenn sie mich in Freienfels verschonen komme ich wahrscheinlich. Axt-und Speerwerfen hab ich noch nicht wirklich ausprobiert, wäre aber `ne gute Abwechslung (zum,Zitat Maya,:Schnöden und dumpfen Glockenhau);-) Was meint ihr wär es möglich ein Turnier für´s Volk´ au pieds´ einzuführen oder gibt es das schon in Deutschland? Wenn JA, bitte um Kommentar!

Bolko von Hirschberg

Hoi, die Idee mit den Holzwaffen war ein Vorschlag um ein TRAINING darzustellen. Nicht als verletzungsvorbeugung zu Metallwaffen. Wenn ich mich mit ungefährlichen Waffen prügeln will geh ich auf ein LARP. Holzwaffen würden der “Schlacht” auch einen gewissen Sinn geben, nämlich Training. Und wenn die Touris blöd fragen kann man ihnen das sicherlich einfacher erklären als diese lustigen Babyhauben, die hoffentlich jeder HoMi trägt. Aber ich glaube die Möglichkeit der ßbungswaffenbenutzung ist abgehakt, man muß es nur noch machen. Wie siehts denn mit dem Metallkloppen aus? Irgend eine Idee? Gruß

Fritz

Moin! darf ich noch mal daran erinnern das es hier nicht um Holzwaffen geht! das Thema und der Sinn des Threads ist wie immer hier in Eintrag 1 zu finden. Grrr.

uli