ich würde gerne noch ein bißchen über den Begriff “wimple” diskutieren, bzw. eine passende belegbare Bzeichnung für die “enganliegende Gugelhaube” bei Frauen finden (falls es die im HMA überhaupt gab…).
Aaaalso, folgendes habe ich zum Begriff Wimpel gefunden:
- “Wimpel, der (mhd.; ahd. wimpal ‘leichtes Gewand, Schleier’; mniederd. wumpel oder wimpel; afrz. guimple; engl. wimple), ein um Kopf, Hals und Nacken auf verschiedene Weisen drapiertes Tuch aus weißem Leinen oder Seide. Der W. ist als Kopfbedeckung der verheirateten Frau in Deutschland bereits im 9. Jh., in Frankreich als Guimpe ab der 2. Hälfte des 12.Jh.s belegt und hielt sich bis ins 15. Jh.
Bedeckte die Guimpe die Nasenspitze, so fand sich im Frz. dafür bereits die Bezeichnung Cache-nez.
Im Engl. und Frz. wird der auch mit dem Gebende des 13. Jh.s und im Dt. in der 2. Hälfte 14./1. Drittel 15. Jh. mit der Rise gleichgesetzt, wobei er sich zu einem Halstuch verkleinert haben müßte.” (Ingrid Loschek, Reclams Mode- und Kostümlexikon)
- “wimpel
Kopfbedeckung der höfischen Dame. Schulz I, S.238, setzt wimpel mit gebende gleich, Weinold II, S. 306f., versteht darunter die Stirnbinde, also einen Teil des Gebendes, und im weiteren Sinne ‘schmale Binde, Band’.
Foltin, S. 284: ‘Kopftuch der Frauen’
Erec 8244ff.: ir houbet wâren gebunden/sô si beste kunden,/mit wimpeln, die wâren wîz.
8945: ein wilpel ir hâr zesammene bant.
Crône 22051ff.: Vor was ri schoenez hâr/Verworren und zebrochen:/Nu was ez aber belochen/Mit maneger wimpel kleinen;
Elis. 1986: winpeln oder sloiir
3766f.: Ir wimplen unde ir hullen,/Siden ducher, die si druc” (Elke Brüggen, Kleidung und Mode in der höfischen Epik des 12. und 13. Jahrhunderts)
(Sorry, habe nicht alle Zeichen aus dem mhd. Text korrekt übertragen können…)
So, das habe ich zu diesem Thema gefunden, aber es hilft mir nicht wirklich weiter…
Alles im allem scheint der Wimpel doch eher eine Art Tuch zu sein. Fragt sich jetzt nur noch, wie man dieses Tuch wo ‘rumwickelte.
Und was ist mit dieser “Gugelhaube” Hat jemand einen wirklich stichhaltigen Beleg dafür?
Also: Fachleute an die Front! Alle, die es genau wissen, bitte vortreten und mich mit Beweisen totwerfen. Ich will wenigsten einmal auch so sicher sein wie ihr!!!
nimm den Umfang Deines Gesichts als ßffnung und lasse rechts und links zur Sicherheit (da es das erste Mal ist) 40 cm Stoff, nach oben 10 cm und nach unten mißt Du am besten an Dir wie lang das fertige Stück sein soll. Nun nehme Dir einen geduldigen Menschen dazu und viele Stecknadeln. Das Gesicht wird durch die ßffnung gegeben und Dein geduldiger Freund/in / Partner steckt um Deinen Kopf die Form fest. Letztendlich wird es (nachdem es ausgezogen ist) vorne genäht und auf dem Kopf (kann genäht oder mit Schnüren gebunden sein), hinten wird es in jedem Fall gebunden (sonst kommt da kein Mensch mehr rein). Das Endergebniss sieht meist schon nach dem ersten oder zweiten Mal sehr gut aus (Nessel sei dank ist diese Art der Schnittaufstellung nicht sehr teuer). Auf jeden Fall ist dies eine Kopfbedeckung die authentisch ist und 100% passt. Viel Spaß beim basteln.
kann mir vielleicht jetzt noch jemand mit einer Schnittvorlage für einen Wimple weiterhelfen?
Ich würde normalerweise davon ausgehen, daß der Schnitt aus 3-4 Stoffstücken besteht. Rechte und linke Kopfseite, in der Mitten einen Streifen von der Stirn nach hinten, sowie evtl. noch einen angesetzten Kragen.
Und das ganze dann hinten offen, mit Kordel geschnürt, um einen glatten Sitz zu garantieren.
Hat jemand eine andere Vorlage/Quelle?
Auch ist noch die Frage offen, ob der Kragen über oder unter das Unterkleid getragen wird.
WIMPLE ( late 12c., 13c., 14. ) The veil evolved into the wimple, a cloth draped across the throat, cheeks and chin, leaving the face exposed. The illustration shows a wimple worn with a headveil. Certain orders of nuns still wear the wimple. In 14c., the cloth wimple worn without a veil, pinned over coils of hair on either side of the head was known as a GORGET. In 1938, a toque of Persian lamb, with black georgette wimple.
Wimple: A form of headwear for women consisting of a silk or linen drape over the head together with folds covering the neck, chin and sides of the face. Originally a functional outdoor protection, it became fashionable in the 14th century and survived well into the 20th in the familiar conventual dress of some orders of nuns.
Jetzt fehlt mir nur noch ein Bild ohne Schleier…. oder ich werde selber kreativ :)
wenn Du mir verrätst, was ein Goller ist, sag ich Dir, ob ich das meine… :}
Auf die Schnelle habe ich im www nur herausgefunden, daß Goller
a) ein ungemein beliebter Nachnamen und
b) ein Stehkragen bei Trachten ist.
Aber das, was ich meine ist eine Unterzieh-Haube, die eng am Kopf anliegt und Haare und Hals verdeckt. Schlicht - es bleibt nur noch das Gesicht offen.
nur kurz zur Begriffserklärung, da ich glaube, daß e da einen kleinen Fehler gibt: Gugel ist eigentlich eine Kapuze mit Kragen, im HMA eher bei der Bevölkerung, die dem Wetter ausgesetzt war (Hirten, Bauern, Soldaten) verbreitet.
Für Frauen ist sie aber tatsächlich erst ab etwas 1340 - 1350 nachweisbar. Du meinst vielleicht das Goller?
Heute morgen, zu nachtschlafender Zeit (6:30) hab ich in einem Buch (Frauen im Mittelalter) einen Nachweis gefunden, daß Schleier+Schapel+Frauen-Gugel (oder wie auch immer man das dann nennt… Haube?) schon um 1200 getragen wurden.
Ich habe zum einen ein Bild vom Grabmal Eleonores von Poitou (E. von Aquitanien) gefunden. Sie ist 1204 verstorben, und auf dem Grabmal ist ganz deutlich die oben genannte Kombination zu sehen.
Als zweites habe ich eine Zeichnung vom Hl.Bernhard von Clairvaux zusammen mit einer Zisterzienserin gefunden, die die selbe Kombination trägt. BvC. ist 1153 gestorben.
Also zumindestens in Frankreich scheint die Variante mit Gugel beizeiten bekannt gewesen zu sein.
ßhm… blöde Frage…. der Gugel wird doch vermutlich über dem Unter- aber unter dem ßberkleid getragen, oder?
tja, dann bräuchten wir noch den sozialen Status der Frauen, die Dich interessieren - da Du hauptsächlich nach Gebende und Schapel etc. fragst, nehme ich mal an, Dir schwebt “Höheres” vor? :-)
Und bezüglich Deiner regionalen Interessen: Ich befürchte, die lassen sich nur schwer in Einklang bringen - denn Pommern war zu dieser Zeit slawisch, im 13. Jh wurden zwar deutsche und flandrische Siedler ins Land geholt, es gab da aber doch deutliche kulturelle und eben auch bekleidungstechnische Unterschiede zu (ur)deutschen Gebieten!
Generell bleibt da nur zu empfehlen, ganz gezielt nach zeitgenössischen Bildquellen aus “Deiner” Region zu fahnden (ich weiß, ich weiß, das ist manchmal verdammt schwer, nicht umsonst müssen wir so oft auf französiche oder englische Bildquellen wie Mac-Bibel etc. verweisen ;-)…)
zu Schottland kann es keine neuen Erkenntnisse geben - schließlich weiß doch inzwischen jeder, daß da alle furchtbar geizig sind (Clan der MacKnausers); die Männer in Röcken (MacUglies) und Decken eingewickelt rumlaufen (MacBlankets), lange Schwerter auf dem Rücken tragen und ständig besoffen sind (Clan der MacLouds); und wegen des dauernden schlechten Wetters und Nebels dort zwar niemand die Loch-Monster sehen kann, aber die Existenz von Nessy und Konsorten doch spätestens seit Jurassic-Park nicht mehr unglaubwürdig erscheint….
:-)
So, und nun zurück zum Them:
Angelina, gerade wenn es um die Kombination der verschiedenen möglichen weiblichen Kopfbedeckungen geht, sind regionale und zeitliche “Moden” ausschlaggebend - Du solltest uns also sowohl einen beschränkten Zeitraum als auch eine bestimmte Region angeben, auf die sich Deine Fragen beziehen, sonst kann man nämlich nur mit einem entschiedenen “das kommt darauf an” antworten… ;-)
aber natuerlich gibt es einen Thread zum Thema - heisst sogar “Kopfbedeckungen fuer Frauen”, liegt bloss etwas weiter hinten in dieser Kategorie (Nr. 203). Die Diskussion sollte wohl besser dort weitergefuehrt werden.
(Ignoriere beim Durchlesen den unseligen Streit ueber die Christinanisierung Schottlands, der sich da irgendwo in der Mitte entwickelt hatte)
nachdem ich nun schon zwei Thread zum Gugel der Herren gefunden habe, jedoch keinen expliziten Thread, bei dem man mehr über die Kopfbedeckung der Damen entdecken konnte, fange ich mal einen an… Thread anfangen macht Spaß ;)
Also…. Schleier (im Sinne von übergelegtem Tuch) ist klar, Schapel auch (obwohl ich letzt erst gelesen habe, daß das wohl eher Fest-, denn Alltagsbekleidung war).
Wie sieht’s mit Kombinationen aus?
Schleier+Schapel
Gugel(hinten geschlossen)+Schleider+Schapel
Gugel(vorne geschlossen)+“Pillbox” (wie heißt es korrekt?)
Gugel+Schleier+“Pillbox”
Gebende+Schapel
Gebende+Schleier+Schapel ??
???
Welche Formen von Schapel sind “A” Metall (Messing, Kupfer?), Stoffstreifen? Stoff“wulst”
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