Oo....bevor ich noch irgendwas sage:Ich habs total verpeilt ,tut mir leid!Da geht's um den 2.Kreuzzug und die Stelle mit den roten Kreuzen die ich meine ist die Predigt vom Abt von Clairvaux.
gab es dann keine Stoffkreuze beim ersten Kreuzzug?Das Buch wo ich das gelesen habe war glaube ich "der Goldene Dolch" von Thea Beckman, ist aber möglich das ich mich irre.Wie gesagt ich weiß auchnicht ob das alles historisch korrekt ist!War das jetzt so, oder war es nicht so, weiß das jemand?
... ist eher eine symbolische Phrase. Wobei man - glaubt man den Überlieferungen - die Kreizritter tatsächlich Stoffstreifen in Kreuzform einfach auf ihre Kleidung nähten.
Im Laufe der 9 Kreuzzüge bildete sich dabei sogar eine gewisse Farbsybolik heraus:
I.d.R. trugen beispielsweise die
deutschen Kreuzfahrer schwarze Stoffstreifen / Kreuze
die englischen Kreuzfahrer rote Stoffstreifen / Kreuze
die französischen Kreuzfahrer blaue Stoffstreifen / Kreuze
Ob dies eine Uniformierung war oder nur ein "Modetrend" möchte ich nicht kommentieren. Die Übernahme der Kreuzsymbolik auf "Wappenröcke" ist wieder eine andere Thematik, wobei der deutsche Orden sich mit seiner Tracht sicherlich auf die schwarzen Kreuze der deutschen Kreuzfahrer zurückführen lassen könnte. Aber dazu könnte sicherlich KvdL mehr sagen!
Also das Kreuz der Kreuzfahrer war ja sowieso immer auf der linken Seite (beim Mantel auch)so richtig sicher bin ich mir wie gesagt aber nicht.Was ich auf jednfall weiß, ich rede nicht vom 100 jährigen Krieg :D Ich hab das mal in einem Buch gelesen, ich weiß aber nicht wie weit das authentisch ist, später wurde es auf jedenfall so gemacht und ich MEINE auch schon beim ersten, wie gesagt daher die floskel das Kreuz NEHMEN.
Zu erst...ich finde es köstlich wie auf Seite 3 alles durcheinander geht.Die Frage:Trugen Ritter vor der Zeit der Ritterorden Kreuze?
Dann kommt man zu schwarzen Farbe:Jemand sagt die ist erst ab dem 15.Jhr richtig "in" die Antwort:Schwarze Farbe gibts auchschon vor dem 15.Jhr.xD(zusammenhang)
Dann wird jemandem in den Mund gelegt er habe gesagt:Es GAB keine schwarze Kleidunf vor dem 15.Jhr....und dann kommen Quellen als Beweis für etwas was nie angezweifelt wurde.Um zu zeigen das Schwarz auchschon vor dem 15.Jhr als Modefarbe(also im großen Stiel auf viel Flache und offen getragen) benutzt wurde,argumentiert man mit Beinlingen und Schuhen.HAHAHA ich musste echt so lachen und tut mir leid aber das musste ich jetzt los werden.
Ich bin eig. immer von 3 Sachen ausgegangen:
1.Kreuzug-KEINE WAFFENRÖCKE:vermutung warum das stimmt?Hat sich erst langsame entwickelt um die Sonnenstrahlung abzuschwächen.Belege:Der Teppich von Bayeux...ist ja die Zeit und man sieht auf dem Teppisch NIEMANDEN mit waffnerock?Fals es doch Quellen für Waffenröcke im 11.Jahrhundert gibts, möge man sie mir bitt nennen : )
2.schwarz im Frühen-und Hochmittelalter?Hab ich jetzt keine Quellen und nie drüber nachgedacht aber das passt irgenwie einfach nicht(die Orden ausgeschlossen natürlich=))
3.rote Kreuze auf der Kleidung beim ersten Kreuzzug?Davon bin ich einfach ausgegenagen ohne,(ich geb es zu) da genau rechachiert zu haben, aber der Spruch:"....das Kreuz NEHMEN.." kommt doch daher?Und ich kenne das auch so das man sich das Kreuz dann auf die linke Brust(also auf die Kleidung nicht auf dei Haut) genäht hat?Ist das falsch?
Ich kenne langärmelige Textilien über der Rüstung erst in Form von Siglatons, Jupons und selten von heraldischen Surcots aka Wappenröcken gegen Mitte des 14ten. Also Post-Templer.
Im Alexanderroman könnten welche drinnen sein. Und im HS 2505. Ersteres ca. 1345 Flandern, zweites ca. 1360 Norddeutschland.
Gruss, Jens
Ja, darum frage ich ja hier.
Im Templerforum geht es eher direkt um die Templer, mich interessiert das Thema aber auch allgemein.
Außerdem habe ich den Eindruck, dass dort keine weiteren Informationen mehr gefunden werden. Ich hatte gehofft, hier weitere Informationen zu finden, um das Thema dort ohne Spekulation (ok, mit weniger) weiterführen zu können.
Gerade für mein gewähltes Zeitfenster wäre die Frage ja sehr interessant.
Meiner Meinung nach waren sie eher unüblich wie die meisten Bilder aus der Zeit belegen, fürs und wieder kannst du unter obigen Link finden. Ziemlich am Ende ;-)
Alesandro von Hainichen
Wie sieht es eigentlich mit dem Schnitt der Waffenröcke aus?
Speziell geht es mir um den dritten Kreuzzug.
Zu welcher Zeit waren Waffenröcke mit langem Arm üblich/in Benutzung?
Eine "weltliche" Antwort wäre Hilfreich, wenn es aber eine Antwort in Richtung Orden, speziell dem Tempel, gäbe, wäre ich überglücklich.
Diesen "Wappenrock" nennt man Schabracke, Schabracke ist ein Türkischer Begriff und wird im Lexikon als:
"verzierte Decke aus Samt, Tuch, Fell und dgl., als Unterlage für den Reitsattel; bei der Kavallerie Paradedecke"
beschriben!
Viele Grüße >8o)
das ist - wie so oft - eine Frage des 'Wann und Wo'.... :-) ....vor 1260 scheint der militärische Zweig des Ordens auch in der Schlacht einen schwarzen Rock getragen zu haben.
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