danke für die Links, das ist auf jeden Fall schon mal informativ! Das Bild aus dem letzten Link (Allegorie der Sinnlichkeit aus dem satirischen französischen Gedicht „Roman de Fauvel“ von Gervais du Bus, frühes 14. Jhdt.) hab ich auch schon mal gefunden, leider ist nicht ersichtlich, aus welchem Material die Handschuhe in der Hand der Frau sind. Das Kapitel über den alltäglichen/gewöhnlichen Gebrauch von Handschuhen in dem von Dir empfohlenen Buch hab ich mir auch schon mal überflogen – es sieht so aus, als ob zumindest in England im 14. Jhdt. lediglich Damen von Stand gelegentlich Handschuhe getragen haben, auf das verwendete Material wird dabei jedoch auch nicht genauer eingegangen.
hat irgendjemand zufällig einen (oder gerne auch mehrere…) Belege für Fingerhandschuhe aus Leder für Damen auf Lager? Speziell interessieren würde mich das für die Zeit 1360-80 und den Passauer oder Erlanger/Nürnberger Raum. Ich bin bislang noch nicht so recht auf was Brauchbares/Belegbares gestoßen, außer natürlich Abbildungen, die die Jagd mit Falken betreffen. Wurden lederne Handschuhe von Frauen ansonsten überhaupt getragen (also zu wärmenden, repräsentativen o.ä. Zwecken)? Hoffe, das ist keine blöde Frage. Wenn jemand mehr darüber weiß oder Literaturtipps hat, würde ich mich über eine Antwort freuen.
Du hast uns natürlich etwas in die Irre geführt, denn die Mehrzahl hier nimmt mittelrweile automatisch europäisches Mittelalter an, wenn eine Frage aus dem Bereich Gedengel kommt, auch wenn Tempus Vivit diese Einschränkung sich selbst so nicht auferlegt….
Zu Deiner Darstellung aknn ich wenig bis nichts beitragen, da ich keine Ahnung vom nahen Osten habe und mir auch die DarstellungsZEIT die Du anstrebst noch nicht klar ist.
Denn das von Dir verlinkte Foto ist natürlich nur ein Beleg für die Ausrüstung des 19. Jhdt. - gesetzt den Fall, es handelt sich nicht vielleicht beim Original um eine Darstellung. SO ungefähr wie die zahllosen “Ritterbünde”, die im Zuge des 19. Jhdt. auch in Deutschland entstanden, um da einem romantisch-nationalistisch verklärten Bild vom “edlen teutschen Ritter” zu frönen….sowas mag es auch anderswo gegeben haben. Sprich, auch ein orientalischer herrscher des 19. oder frühen 20. Jhdt. mag bunt uniformierte Gestalten bei Paraden goutiert haben, die aber tatsächlich herzlich wenig mit der Historie gemein gehabt haben.
Deshalb ist also Vorsicht bei der Recherche für die Darstellung!
Wie gesagt, Orient oder Asien ist nicht mein Ding, aber meines Wissens gibt es z.B. beim Sword Froum International www.swordforum.com alle möglichen Infos. Ich war da schon länger nicht mehr, aber ich meine mich zu erinnern, dass da auch der eine oder andere im Bereich Persien, Osmanisches Reich etc. unterwegs ist und Dir zumindest zu den Waffen und vielleicht auch Rüstungen Infos geben kann.
Zum Thema Freikampf - Schaukampf gibt es eigentlich schon genug Diskussionen über den Sinn und Zweck - auch hier.
So gut wie jeder Freikampf hat aus Sicherheitsgründen irgendein Regelsystem, dennoch ist Schutzausrüstung unabdingbar, denn auch wenn - meiner Erinnerung nach - bei COdex Belli Hand- oder Kopftreffer verboten sind, werden sie dennoch stattfinden. Sobald es aber um Sicherheit geht, würde ich mich auch entsprechend ausstatten.
Minimum ist eine 1600er Fechtmaske, möglichst noch mit einem Nackenschutz, außerdem einer wenigstens leichten Polsterhaube unter der Maske, denn die Fechtmasken sind für andere Sportgeräte konzipiert.
Aus meiner Erfahrung haben sich Lacrosse-Handschuhe bewährt. Hockey-Handschuhe werden häufig benutzt, sind aber schlicht ungeeignet, da sie zu klobig sind. Hauptproblem der Hockeyhandschuhe und auch einiger Lacrossemodelle ist zudem, dass die Polsterung meist nicht die Fingerkuppen einschließt. Außerdem sind meist auch die Fingergelenke nicht ausreichend geschützt, da die Polsterung zwecks Bewegelichkeit nur die Glieder, aber nicht die Gelenke umfasst.
Daher kosten halt auch wirklich gute (= für Fechter geeignet) Lacrosse-Handschuhe ab 60,- € aufwärts.
Sorry, aber Du hast Dir kein wirklich günstiges Hobby ausgesucht.
Selbstverständlich kann das keine Grundlage sein, deswegen bin ich ja hier um mich eben zu informieren.
Zu dem Bild aus dem Spiegel. das ist ein Foto das von Ernst Höltzer geschossen wurde wohl ende des 19 Jahrhunderts. Ich habe mir übrigens auch Literatur diesbezüglich besorgt da ich ein paar Freunde habe die Archäologie studieren konnte ich aus einer gut ausgestatteten Biblothek wählen ;)
Warum ich mich gerade für Persien entschieden habe liegt daran das ich eben zur Hälfte Iraner bin und mich dementsprechend auch gut mit dem Land der Sprache und der Geschichte identifizieren kann, auch wenn ich dort nicht aufgewachsen bin.
@ Wilfried
Selbstverständlich beißt sich das, Aber der Freikampf ist ja auch Eher mein Freizeitsport, und da ist nunmal Helm und Handschuh vorgegeben. Ob ich dafür nun einen Persischen Helm nehme oder eine Fechtmaske ist für mich da jetzt eher zweitrangig.
Und trotzdem möchte ich abseits des Freikampfes gerne eine Historisch korrekte Persische Ausrüstung mein Eigen nennen
Aber es wundert es mich das es scheinbar keinen stören würde wenn es sich bei mir um Schaukampf handeln würde. Das dieser mit Historischen Kampf nicht viel zu tun haben kann liegt ja auf der Hand.
Wenn Du historisch korrekt und Freikampf nach Codex Belli machen willst, hast Du ein Problem.
Den kannten die Perser nämlich sicher nicht.
Die Typen auf Deinem Bild jedenfalls tragen weder Hand noch Ellenbogenschutz, dafür aber Schilde. Historisch korrekt wäre, Hand und Arm kommen garnicht in die Klingenreichweite des Gegners.
Historisch korrekt wären Holzschwerter, Säbel etc mit SEHR viel breiterer Schneide, so ab 10mm Schneidkante
Freikampf nach dem Codex Belli ist moderner Freizeitsport und hat noch nicht mal was mit der Paukerei der Bürger der Frührenaissance zu tun.
Während beim modernen Fechten Sinn der Übung ist, den Gegner zu treffen, war es das Hauptziel historischer Fechter, nicht getroffen zu werden. Nach dem ersten Treffer war der Kampf nämlich für den Getroffenen zu Ende. Sehr viele konnten danach nämlich überhaupt nichts mehr machen, sie waren nämlich tot
Ich hab ja keine Ahnung aus welcher Zeit dein persischer Kämpfer kommen soll, aber irgendwelche Bilder unbekannter Herkunft aus solchen Heften oder gar die Rekonstruktion anderer Leute kann keine Grundlage sein.
Ich würde sogar noch weiter gehen und ohne Kenntnis der Sprache und verwendung weiterer Quellen selbst mit guten Bildern kein Ergebnis erreichen zu können das “historisch korrekt” wird.
Du solltest überlegen ob du das Ettikett wirklich erreichen kannst und willst oder ob die Darstellung eine gute Idee ist. Ich glaube das nur eins von beidem realisierbar ist.
Super danke für den Link. Die Abgebildete Rüstung entspricht zwar nicht 100% meinen vorstellungen aber es ist schonmal die richtige Richtung. In deutschen Foren ist dazu nicht wirklich was zu finden. Habe mich aber auch schon selber ganz gut informiert ich habe hier mal ein Foto von persischen Schwertkämpfern Ende des 19ten Jahrhunderts.
Na, hättest du dein Darstellungsziel gleich gesagt, wäre es klarer gewesen.
Da wir hier aber das Thema und die Kategorie deutlich verlassen, hier mal nur kurz ein Link, in dem du eine wie ich finde, nette Lösung für deine gewünschte Darstellung finden kannst:
Erstmal danke für die ganzen Links und Tipps.. es handelt sich übrigens nicht um Schaukampf sonder um Freikampf nach Codex Belli. Handschuhe sind da Pflicht weil auf die Finger kriegt man dann doch relativ häufig nen Schlag. Ich weiß übrigens auch das diese Handschuhe unhistorisch sind darum überlege ich auch gerade obs nicht tatsächlich Lacrosse Handschuhe werden. Auf lange Sicht möchte ich mich aber schon um die Historisch korrekte Darstellung eines Persischen Schwertkämpfers bemühen, nur haben die laut Illustation halt gar keine Handschuhe getragen.
Apropo gibt es hier vielleicht einen Thread zu dem Thema Persische Ausrüstung
Inwiefern sind jetzt völlig unhistorische und optisch eher auffällige Handschuhe für Schaukampf geeignet? Wozu braucht man da überhaupt Schutzausrüstung dieser Art, sollte sowas nicht hinreichend einstudiert worden sein?
Wenn man Schutz für seine Hände wünscht würde ich auch eher Panzerhandschuhe empfehlen. Einfache Modelle wie diese: www.stgeorgearmouryshop.co.uk/mediac/[…]/IMG_0321.[…] oder mailänder Hentzen findet man schon zu sehr vernünftigen Preisen. Adressen wie Markus Siefert im letzten Beitrag sind da eine gute Anlaufstelle.
Solche habe ich u.a. auch, sie sind für Shows geeignet.
Kendohandschuhe sind zum Ergreifen eines Einhandschwertes nicht so gut, zudem kosten GUTE Kendohandschuhe sehr viel Geld. Meine liegen im Bereich von vielen hundert Euro.
Da sind gute Stahlhandschuhe aus deutscher Ferigung preiswerter und besser ⇒ www.plattner-siefert.de
Nur um sicher zu gehen….Du weißt schon, dass diese Handschuhe unhistorisch sind? Ergo kannst Du mit der gleichen Berechtigung (oder eben Nicht-Berechtigung) IRGENDWELCHE gepolsterten Handschuhe z.B. aus dem MArtial Arts Bereich oder etwa Lacrosse anziehen.
Naja ich weiß nicht, ich kann ja nicht mal nen riss in der Hose nähen und in Werken hatte ich immer ne 5, ich habe also nicht übetrieben als ich sagte das meine Handwerklichen Fähigkeiten dürftig sind, zum Stahl sag ich mal nix ;). Aber trotzdem schonmal danke für den Link, ich habs mir mal angeschaut und die Schablonen sehen alle ganz nachvollziehbar aus auch wenn ich nicht so recht weiß was wo hin soll.
Aber ich würde mich trotzdem freuen falls mir noch irgendwer Hinweise für bereits fertiggestellte Handschuhe zu annehmbaren Preisen geben kann.
Nein sicher, dass das in diesem Fall Leder ist bin ich nicht, das Foto ist von einer EBay Auktion die ich versemmelt hab -.- sonst müsste ich die Frage nicht stellen. Aber die Handschuhe von eggarmor liegen leider weit über meinem Budget, ich dachte so an maximal 60€ und das tut schon weh. Bin ja auch nur ein armer kleiner Student ;)
Hallo, ich bin neu hier und hab mal eine Frage, ich mache jetzt seit einem jahr Freikampf nach Codex Belli und hab mir bis dato immer die Ausrüstung von meinem Lehrer geliehen. Ich brauche jetzt dringend eigene Handschuhe, bin aber leicht am verzweifeln wo ich Handschuhe dieser Machart finden kann.
Ich weiß das mir jetzt viele empfehlen werden sie selber zu machen aber meine handwerklichen Fähigkeiten sind mehr als dürftig, könnt ihr mir Tipps/Empfehlungen geben wo ich sowas kriegen kann?
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