mich interessiert besonders eine Pilgertasche um 1400, ich habe einige Abbildungen, nur ist nicht erkennbar, mit welchem Riemen die Tasche getragen wurde, war es Leder, ein Leinenband oder sogar ein brettchengewebtes Band?
Falls jemand noch Abbildungen von Lederpilgertaschen um 1400 sein eigen nennt, wäre ich ebenfalls sehr dankbar.
Mir fiel gestern Abend, als ich das bild mit der Gürteltasche suchte, nur dieses Netz/Bestickte, bei Daivd auf, und in der Schnelle habe ich das wohl vorschnell als Almosenbeutel abgetan. Danke für die Aufklärung.
Auf diesem Detailbild sieht man noch besser, daß das wahrscheinlich Gürteltaschen sind - der rechte Mann hat auch eine, eine halbrunde. Und die sieht der Runneburgvariante sogar ziemlich ähnlich, die hat auch so einen gebogten Rand obendrauf, ich denke, das müßte der Rand des Deckels sein.
Aber das “bestickte Beutelchen” von David ist kein Beutelchen, sondern eine Schleuder! Das Teil, wo der Schleuderstein reinkommt, ist halt ein Netz. Dazu hatten wir hier schon mal eine Diskussion.
Ich kann mich auch an keine Gürteltasche in der KFB erinnern.
Ist damit vielleicht das Bild von David gemeint, ich kann mich an eine alte Diskussion erinnern, die aufkam, weil jemand seine in den Gürtel gesteckte Schleuder als Tasche interpretierte.
Die Runneburgtasche wird auf um 1250 datiert. Es wurden darin jedenfalls silberne Brakteaten aus dem Kloster Pegau bei Leipzig gefunden, die unter Abt Heinrich dem III. um 1250 geprägt wurden.
Ihr sprecht immer von einer Tasche in der Kreuzfahrerbibel…also ich mag mich irren, aber kann das sein, dass ihr eigentlich die Manesse meint, und das nur ob der gemeinsamen Suchfunktion auf www.manesse.de verwechselt?
Mitte 13tes kenne ich auswendig so garkeine Darstellung von Gürteltaschen, erst Anfang des 14ten, und selbst da vereinzelt. Ich täte also bis weit ins 14te eher drauf verzichten.
Was die Beutel angeht: Frank, ja, mag sein, wobei auch da der Kontext der Darstellungen wichtig wäre. Aber die Masse der Darstellungen ohne, sowie die bei Pilgern, und die doch sehr dedizierte Form rechtfertigen noch keine massenweise Verwendung als modernen Handtaschenersatz.
Diese Tasche sieht aus, wie die Darstellung in der Kreuzfahrerbibel.
Allerdings wird der Fund wohl auf um 1300 datiert? Verstehe ich das richtig?
Für mich sind auch weiterhin, eine Darstellung in Paris um 1250 und ein Fund um 1300 zu wenig Hinweise für Gürteltaschen Mitte 13. Jh.
Was die Pilgertaschen angeht, @ Jens habe ich nochmals in den welschen Gast geschaut.
Dort wird sie zweimal bei Pilger, einmal bei einer höher gestellten Person, die daraus Trauben schüttet und einen knieenden Mann füttern? sowie noch 3 Mal als Tragegfäß und zur Aufbewahrung.
Du hast aber auch recht, wenn du sagst, daß sie oft bei Pilgern oder Soldaten auftaucht. Bei Soldaten sogar nachweislich bis ins 18. Jh. ;-)
Stolle Thomas: Die Holz- und Lederfunde aus dem Brunnen der Runneburg und ihr Vergleich mit Abbildungenaus der Zeit um 1300, in: Burg Weissensee Runneburg, Thüringen, Bd. 3, 1998,
Wahrscheinlich nicht in der epischen Breite wie später üblich, aber mit der Tasche von der Runneburg aus Weißensee in Thüringen gibt es sogar einen Bodenfund.
wenn dein Kumpel diese Übersicht gemacht hat, und in seine Beobachtungen ja auch die Mitte und die zweite Hälfte des 13. Jh. einbezogen hat, sehe ich meine obige Aussage bestätigt.
Grüteltaschen, im allgemeinen Sinn, finden wir im 13. Jh. nicht. Beutelchen ja…
Mich würde aber folgendes interessieren, wenn du da ne Quell, Link, Beschreibung zur Hand hättest.
“Einer der ersten Hinweise auf eine nicht rein zweckorientierte Lederfuteraltasche, neben den nicht genauer datierten Funden aus Schleswig, dürfte der Fund auf der Runneburg sein, welcher in die zweite Hälfte des 13ten Jahrhunderts datiert wurde.”
Also ich komme ich verschiedenen Zeiten auch aus, ohne dauernd eine Umhänge-oder Gürteltasche mit mir mitzuschleppen, für das, was man bei einem _Besuch_ aus der modernen Welt mitrumschleppen muss, wie Auto-und Hausschlüssel, Geld und Ausweis, reicht ein Beutel, den man sogar unter die Kleidung schieben kann, auf einer Veranstaltung, auf der ich mehrere Tage bin, brauche ich i.d.R. garkeinen.
Ein Freund von mir hat eine recht schöne Übersicht zum Thema Gürteltaschen geschrieben:
Übrigens sind die allseits beliebten “Mittelalterhandtaschen” auch nicht wirklich alltäglich, wenn ich mir die Quelllage betrachte, sondern eher eben was für Pilger, und vlt. noch Soldaten.
Die Horden von ansonsten ganz gut gekleideten Darstellern, die auf Veranstaltungen Männlein wie Weiblein mit ihren Leineneinkaufstaschen, möglichst noch in Lidl-Einkaufsgröße, einfallen, finde ich immer recht befremdlich.
Wenn du die Kreuzfahrerbibel erwähnst, nehme ich an, du sprichst von 1250…
Es gibt meines Wissens (ohne nun zu blättern) genau eine Darstellung einer Gürteltasche in der Kreuzfahrerbibel. Das wäre dann Frankreich…
In deutschen Quellen, gibt es meines Wissens keine einzige Gürteltasche. Es gibt Statuen von Almosenbeuteln, die aber vielleicht für deine Darstellung nicht passend ist.
Als Tasche würde ich dir die bekannten Umhängetaschen empfehlen.
Ich möchte aber eine Warnung aussprechen… nach einer Saison fühlst kannst du einer Frau nachempfinden, wieso man allgemein meint, in ihren Handtaschen leben schon ganze Zivilisationen von kleinen Lebewesen…
Deine Tasche wird ähnlich chaotisch sein, wie die Handtasche einer Frau.
Ich bin jedesmal geschockt, wenn ich nach einer VA oder WE meine Tasche ausräume… was sich da alles ansammelt…
Ich trage dort auch so nützliche Dinge wie Pflaster, Taschentücher und mein Notizbuch rum.
es geht hart auf die nächste Saison zu und Meine Gewandung (Kaufmann) macht große fortschritte. Allerdings fehlt mir noch eine Gürteltasche. Ein bekannter meinte Nierentaschen wären angebracht. Allerdings habe ich in der Mac Trapetzförmige Taschen gesehen. kann mir darüber Jemand etwas sagen?
Ich bin auf der Suche nach Abbildungen spätmittelalterlicher Stoffbeutel mit Klappe als Verschluss(Börsen). Hat dazu zufällig jemand Abbildungen oder andere Informationen?
Ad eins, nein, solche Taschen wären mir für diese Zeit vollkommen unbekannt.
Besser wäre eine einfache Tasche nach entsprechenden Bildquellen, und statt festen Fächern kleine Schachteln, Päckchen oder Beutel darin.
Zum zweiten komme ich allerdings nicht umhin, den generellen Sinn anzuzweifeln.
Ich mein, deine Holde ist ja kein Rettungsdienst, der mit voller Ausrüstung in Bereitschaft steht und ggf mit Blaulicht und Horn losdüst.
Kräuter wären stationär, in der Kammer, evtl bereits gerieben in Tiegeln aufbewahrt worden sein.
Also wenn du eine Tasche schenken willst, machs wie oben beschrieben, wenn du ihr etwas für die Kräuter schenken willst, nimm Hausrat, ansonsten empfehle ich eine tiefere Einarbeitung in die Notwendigkeiten der Rolle, um gezielter nach der passenden Ausrüstung suchen zu können.
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