Deine Anregung in allen Ehren, aber wenn ich z.B. auf Dein Profil klicke finde ich da rein gar keine Angaben. Weder ein Profilbild, noch Interessen, oder irgendwelche anderen Angaben.
Wär doch schön wenn Du selbst auch ein bißchen was von Dir preisgibst, oder nicht?
ich seh mich echt gerne im Forum um. Am liebsten klick ich mich durch alle Benutzer und schau mir deren Fotos an. Was stellen sie dar, wie sieht ihre Gewandung aus.
Anderen geht es vllt. ähnlich. Deshalb hab ich mir so vorgestellt, dass eine Bildergalerie doch schön wäre, in denen Benutzer ihre Fotos anderen Usern präsentieren. Man kann zwar jetzt schon Fotos ankucken, aber dann muss man erst einen Benutzer auswählen und so.
Nur mal so als Anregung, ich kenn mich da jetzt nicht aus, wegen Urheberrecht und Datenschutz, aber vielleicht denkt ihr mal darüber nach.
Wenn ich ehrlich bin, in meinen anderen Hobbies (z.B. Webdesign und Webentwicklung) bin ich nicht mehr so dolle froh über Neulinge.. Eher im Gegenteil…
Seid mehreren Wochen erlebe ich es hauptsächlich, daß Neulinge, mit 0- Bereitschaft sich selbst in ein Thema einzuarbeiten, aufschlagen und gleich etwas realisieren möchten, was normalerweise eine komplette Webagentur für mehrere Wochen beschäftigen würde. Und da der da noch dezent gegebene Hinweis “LTFB” (Learn the Fucking Basics) nichts fruchtet, da dies ja Arbeit bedeuten würde, wird dann darum gebettelt daß irgendeiner der Erfahrenen User einem das Umsonst macht. Passiert das nicht, sind natürlich alle doof und arrogant und wollen einem lernwilligen Neuling nicht helfen.
Also ich hab mittlerweile lieber “Halbneulinge” ieber, die schon über ein gesundes Maß an Grundwissen verfügen und somit nicht jeder Erklärungsversuch ins leere läuft und auch mal Fragen stellen, die auch mich ab und zu noch herausfordern.
Wo ich ganz ehrlich sehr grätzig Werde sind die Leute, bei denen der Threadtitel in Google eingegeben schon als ersten Treffer die Lösung präsentiert. Bei denen sieht man sehr deutlich, daß sie sich fürs selber lesen eigentlich zu schade sind.
Und als Fazit: Trotz des häufigen Hinweises auf die SuFu und bestehende Themen ist TV in diesem Bereich wirklich human…
arrogant kann ich nicht sagen, dass sich das anhört.
Ich wollte mit “glücklich” zum Ausdruck bringen, dass man sich darüber freuen sollte, jemandem etwas “zu lehren” (ein bessere Ausdruck fällt mir momentan nicht ein) und damit vielleicht auch manch Missverständnis aufzuklären. Ich persönlich freue mich schon, wenn sich jemand für mein Hobby interessiert und ich demjenigen mit meinen Rat unterstützen kann. (er nimmt mir ja nichts weg)Eher könnte er zu einer Bereicherung in der Szene werden. Wer weiß das schon?
Auf alle Fälle - um das Thema abzuschließen - freue mich auf interessante Beiträge und hoffentlich guter Unterstützung durch die, die sich in der MAZ besser auskennen als ich. Vielleicht wird ja aus mir auch mal eine Bereicherung (schmunzel).
Kompetenzsimulanten gibt es viele, Experten auch, aber Unwissenden noch viel mehr. Also lasst mich nicht unwissend sterben.
Gerne komme ich auch mit Fragen auf euch zu, wenn ich welche habe. Natürlich nach einer Recherche.
“Wenn sich jemand mit dem Thema Mittelalter beschäftigt, dann sollte man zuerst glücklich darüber sein, dass es wieder jemanden gibt, der sich hierfür interessiert. Da ist eine gewisse ”Toleranz“ durchaus angebracht.”
Jetzt sag mir bitte doch mal, warum ich darüber glücklich sein sollte? Ist jeder Angeler über einen neuen Angeler glücklich? Ein Orchideenzüchter? Modelleisenbahner?
Warum sollten sie das?
Mal ganz ehrlich: Mir ist es total wumpe, ob jemand mit dem Hobby anfängt, zumal es so viele Varianten davon gibt, dass es noch nicht m al gesagt ist, dass er/sie am Ende das gleiche machen, wie ich. Ich habe jedenfalls garnix davon.
1. Warum soll ich glücklich sein, dass es wieder jemanden gibt, der sich für Mittelalter interessiert?
2. Was gegenüber soll ich tolerant sein?
Dass Anfänger keine Ahnung haben? Versteht sich von selbst.
Das Anfänger beratungsresistent sind? Will ich nicht tolerieren.
Du schreibst es doch ganz richtig, Eigeninitiative ist angebracht. Dann erfährt hier auch jeder Unterstützung. Zur Eigeninitiative gehört eben auch, sich erstmal durch das Forum zu lesen, bevor ich eine Frage zum siebenten Male aufwerfe.
vorab, ich bin neu hier. Nur damit keine Missverständnisse entstehen.
Mit Verwunderung habe ich eure ausschweifenden Erläuterungen gelesen, wie auf Neulinge eingegangen wird, bzw. soll.
Hierzu meine persönliche Meinung als unvoreingenommener Neueinsteiger.
Wenn sich jemand mit dem Thema Mittelalter beschäftigt, dann sollte man zuerst glücklich darüber sein, dass es wieder jemanden gibt, der sich hierfür interessiert. Da ist eine gewisse “Toleranz” durchaus angebracht.
In Sachen Recherche sollte der “Neuling” - also ich z. B., schon Eigeninitiative zeigen und sich die Zeit nehmen, in den Threads zu suchen. Bei mir hat das auch was gebracht und zudem min. 1 ganzen Tag gedauert - ehrlich - hab mir die Zeit genommen und wurde mit einigen Antworten belohnt.
Persönlich finde ich es auch nicht gut, wenn ständig die gleichen Fragen immer und immer wieder gestellt werden ohne vorher nachzusehen.
Jetzt etwas eigensüchtiges …. Bitte schaut doch mal unter Recherche Franken um 1200 nach. Kann mir da einer mit Details weiter helfen?
Mit freundlichem Gruß
Ullrich Walpot
P.S. Kommt ja nicht auf die Idee “Kann der auch schon mitreden?” Hierzu - was Fachwissen angeht - sicher nicht. Aber deshalb bin ich ja auch hier beigetreten.
ein Einwurf zum Thema Kommunikation (ja, ist ein wenig mein Steckenpferd):
Der Hinweis (bzw. die Hinweise) auf andere Foren, in denen es noch viel schlimmer zugeht, sind meines Erachtens wenig zielführend.
Ein Nasenbeinbruch wird nicht dadurch besser, dass der Bettnachbar einen Jochbeinbruch hat.
Mein Plädoyer für eine durchdachtes und reflektiertes Kommunikationsverhalten beruht weder auf der Hoffnung der Heilung der Welt noch auf einem Bedürfniss nach ausgedehntem Gruppenkuscheln.
Für mich ist unausgereiftes (und häufig noch dazu negativ geprägtes) Kommunikationsverhalten vor allem ineffektiv, wenn nicht gar kontraproduktiv! Viele der seitenlangen Verbalscharmützel sind bereits nach wenigen Beiträgen vom eigentlichen Grundthema abgewichen und werden vor allem wegen der tangierten persönlichen Ebene weitergeführt.
Die Kommunikationstheorie besagt, dass der Empfänger den Inhalt der Botschaft definiert. Es nützt mir als Sender also nichts, wenn ich etwas zwar gut und produktiv meine, es aber nicht passend rüberbringe. Will ich mir, in Fortführung dieses Gedanken, seitenlanges Blabla ersparen, tue ich gut daran, den Inhalt meiner Botschaft mit Bedacht zu wählen.
Eine verbale Eskalation resultiert immer aus dem aktiven Verhalten der Diskussionsteilnehmer und ist somit direkt beeinflußbar.
Anbei ein Link zu einem sehr guten PDF, das einen Einstieg in die Gewaltfreie Kommunikation nach Rosenberg bietet:
Hier noch ein weitere Link zu einer guten, praktisch orientierten Erklärung des Kommunikationsmodells nach Schulz von Thun, welche ich gerade noch beim googlen gefunden habe:
Ich schrieb dies an dieser Stelle, da es zum einen aus der vorangegangenen Diskussion folgte und des weiteren meiner Meinung nach gut zum Thema Anregungen und Kritik passt.
Mein Exkurs zielt nicht auf Einzelpersonen ab und steht separat zum sonstigen Inhalt der Diskussion. Um den Bogen dazu zu ziehen, wäre meine Frage, wie es gelingen kann, häufige Wiederholungen von Themen zu vermeiden und Interessierte trotzdem möglichst effektiv an das hier gespeicherte Wissen heran zu führen.
aktuell habe ich im Markt unter “Biete” ständig ein blaues Fähnchen. Wenn ich die Liste neu eingestellter Angebote aufrufe, erscheint eine unformatierte Seite mit folgenden Fehler am Ende:
Ich habs mir nochmal durch den Kopf gehen lassen, und mir sind ein paar weitere Punkte eingefallen, die ich gerne zu dem Thema, und besonders Walthers Post anführen möchte.
Zunächst einmal ist es meiner Ansicht nach so, dass ein Grund für auch eine geringe(re) Fachthemendichte der ist, dass man zwangsläufig bei fachlich sehr spezifischen Themen einen sehr kleinen Personenkreis findet, mit dem man darüber reden kann. Der Kreis derer, die weit mehr als die Grundthemen enger beleuchtet ist meiner Ansicht nach auch einfach wesentlich kleiner. Insofern kennt man sich, und zwar und vor allem hier im Chat. Nun wird mancher, der bereits dort war, anführen, dass dieser nur selten für fachliche Themen benutzt wird, was durchaus richtig ist, wenn man die offenen Diskussionen betrachtet. Im kleinen, privaten Kreis werden diese speziellen Themen aber besprochen.
Kritik daran steht auf einem anderen Blatt, ich würde hier erklärend nochmal darauf hinweisen, dass sich meiner Erfahrung nach jedenfalls schlicht im Forum kaum eine Resonanz auf solche Themen ergeben hat.
Und dann möchte ich mal ein sehr großes Thema aufgreifen, was auch Walther angeht: die -angeblich- mangelnde Diskussionskultur, Kommunikationsverhalten etc.
Die Kritik ist nicht nur so alt wie TV, sondern mindestens so alt, wie es Internetforen, Usenet etc. gibt. Man mag es kaum als Argument werten, aber- Alex hat es an anderer Stelle angeführt- faktisch ist der Ton in Foren anderer Fachrichtungen und Hobbies viel, viel, viel viel schlimmer.
Die Kritik muss ich mir persönlich selbst auch oft genug anhören- ich bitte in diesem Zusammenhang übrigens darum, jetzt keine Diskussion um _mein_ Kommunikationsverhalten anzustrengen, wer mit mir darüber reden will, bitte persönlich, per E-Mail oder sonstwie.
Ich sehe TV als eines der wenigen Foren, in denen fachliche Inhalte der Vorzug vor reinem Smalltalk gegeben wird. Die anderswo üblichen Geburtstags- Gruß- “Off-Topic” etc. Foren fehlen hier. Parliert wird wenn im Chat, da oft und gern genug sinnfrei. Viele Fachleute sehen TV dennoch trotz seines inhomogenen Nutzerkreises, und der in früheren Beiträgen angeführten Basisfragen mit einer gewissen Arroganz, die aber durchaus ihre Grundlagen hat, als das übliche Hobbyforum an- dennoch lesen sie darin. Das kann man nicht von vielen Foren zu dem Thema sagen.
Gestritten wird gern oft und viel. Aber sehen wir uns die Gründe doch mal an: neben den üblichen persönlichen Animositäten, die nicht zuletzt auch oft auf wenig wirklich persönliche Gespräche, und statt dessen auf virtuelle Verbalschlachten zurückzuführen sind (und die es, wie bereits erwähnt, überall gibt) gibt es sehr, sehr viel Diskussion um und wegen verschiedener Ansichten der Hobbyausübung. Gern schielt man neidisch auf Foren, die das nicht haben, und stellt fest: die sind klein, eingeschworen, haben einen sehr klar eingrenzbaren Nutzerkreis mit sehr seh ähnlichen Zielen. Dem ist hier nicht so. Du erwähntest es, Walter, die genaue Zieldefinition der Hobbyausübung fehlt in der Beschreibung von TV.
Das ist an sich auch gut so. Je mehr, desto besser.
Aber- und jetzt sind wir bei Themen, die wir bereits angerissen haben- diese unterschiedlichen Auslegungen müssen miteinander klarkommen. Und um das zu tun, müssen sie erstmal voneinander wissen. Wie oft ist hier “Streit” ausgebrochen, weil jemand nicht klar gesagt hat, wie seine Zielrichtung wirklich aussieht, und sich nur wie üblich auf Schlagworte wie “Mittelalter” “Authentisch” usw. berufen hat? Wir kennen doch alle diesen Streit. Der Mechanismus ist einfach zu erklären: viele möchten dann nicht, dass der Lösungsweg stellvertreten für TV gesehen wird. Stellvertretend für eine inhomogene Nutzergruppe, zu der sie sich eben halt auch zählen, und die, trotz aller Unterschiedlichkeit, ob ihrer Bekanntheit bzw. der der Seite durchaus etwas von der Aussenwahrnehmung von Living History im Internet ausmacht.
Lange Rede kurzer Sinn: steck viele Leute mit ähnlichem Interesse, aber sehr unterschiedlich gerartetem Anspruch in ne Podiumsdiskussion, setz ein paar Leute ins Publikum, deren Sichtweise einigen der Diskussionsteilnehmern wichtig ist, und Du hast den perfekten Nährboden für Streit, wieder Streit, daraus resultierende Ungeduld, und der Keimzelle für noch mehr Streit.
Grobkommunikator? Grobdidaktiker?
Wohl kaum. Eher Menschen eben.
Wer das ganze mal 1:1 in Farbe und Bunt und Real übertragen sehen möchte, der höre sich mal eine Bundestagsdebatte in voller Länge an.
wenn die Forensuche schlecht ist, wäre es m.E. die falsche Lösung, wenn jetzt die Leute vielfach gestellte Fragen immer neu beantworten sollen.
Die richtige Lösung wäre es eher, die Forensuche zu verbessern. Aber da fehlen konkrete Aussagen von Dir.
Was genau ist also Deiner Meinung nach schlecht an der Forensuche? Was sollte geändert werden, was würdest Du Dir wünschen, um die Übersicht zu verbessern?
Gegenseitiges Hickhack hilft nicht weiter, laßt uns lieber Nägel mit Köpfen machen.
Walter, nicht bös sein, aber seine Meinung zu sagen (was ja absolut legitim) ist, dann aber mit Hinweis darauf, dass solche ja subjektiv und daher indiskutabel, und in dem Falle noch unverrückbar ist, praktisch als Fakt in Stein meiseln zu wollen, und keinene Widerspruch zu dulden, ist auch eine etwas merkwürdige Art, find ich.
So schlimm kann die Suchfunktion ja kaum sein, wenn diejenigen, die darauf hinweisen, auch was finden. Dass man nicht immer alles fein säuberlich verlinkt, liegt halt daran, dass die teils x Threads jeweils mit Url zu kopieren und einzufügen halt die Motivation ob der Faulheit das Fragers, es wenigstens selber zu versuchen, wie es nämlich oft schlicht der Fall ist, übersteigt.
Auch kann ich deiner Argumentation, eine von dir gefühlte “Stagnation” läge nur daran, dass man hier die armen Neulinge so bös behandelt, wirklich nicht folgen. Ich kenne durchaus noch eine ganze Reihe anderer Foren, bei denen die Anzahl der neuen Threads abnimmt. Was aber nicht die Qualität des Forums schmälert. Das kann völlig unterschiedliche Gründe haben, zum Beispiel, dass bei der Masse der Nutzer ein starker Konseqnz in Grundthemen herrscht, und die darüber hinaus gehenden eine Komplexität haben, dass man zigtausend gleichzeitig behandelt.
Ähnlich sehe ich das hier. Niemand muss mehr einen Thread aufmachen “was trug man im 13ten Jahrhundert”- die gibts schon, mehrfach. Es hat einfach keinen Sinn, es nochmal durchzukauen. Neue Erkenntnisse, oder größere Detailtiefe einzubringen: bittesehr, gerne. Aber da kommt meiner Ansicht nach ein weiterer Faktor isn Spiel: ab einer bestimmten Ebene ist die Recherche so aufwändig, dass man sich eben selbst intensiv damit befasst, nur in Ausnahmefällen darüber spricht, und noch seltener Fragen stellt, weil es zu speziell ist. Was sollte ich hier über die Rechnungen des französischen Königshauses in Paris zwischen 1345-63 diskutieren, und mit wem? Dennoch gibt es Fälle, bei denen man es tut, aber sie sind halt seltener. Die Erfahrung lehrt, dass ausgesprochene Spezialfragen selten ein Ergebnis bringen, dazu ist die Nutzerbasis gemessen an der Anzahl der möglichen Experten zu klein, und zu inhomogen.
Also: ich sehe keine “Stagnation”, derer es abhilfe Bedarf, indem man den ach so gebeutelten Einsteiger alle Links auf dem Silbertablett präsentiert, und die vorhandene Technik durch personelle Bedienung ad absurdum führt, sondern einfach eine Verschiebung der Themen weg von der Basis.
ich muss Alex/Alex zustimmen. Ja, beiden. Ode rbesser gesagt, ich kann Sie verstehen.
Zum einen ist nirgends definiert, wie hoch der Anspruch von TV nun ist.
Auf der Startseite heisst es:
»[]ist die deutsche Seite rund um Living
»History, Re-enactment und historische
»Darstellung von der Steinzeit bis in die
»Moderne.
Nun ja, auf dem Papier/Webspace ja, in der Praxis sind Themen zu pre500 und post1600 dünn gesäät.
»Auf diesen Webseiten wird alles von
»historischer Relevanz diskutiert,
»recherchiert und dokumentiert.
Es wird nicht(!) definiert, was als relevant angesehen ist oder ab welcher Beteiligung ein relevantes Interesse besteht. Die Frage nach der Existenz von Lederschuppenpanzer norgermanischer Schildmaiden mag nur für Günter Schwakowiak relevant sein, aber für ihn ist sie eben relevant, entsprechend verwundert wird er sein, wenn er erst mal verbalgewatscht wird, wenn er danach frägt!
»Dabei sind sowohl Anfänger und Laien als
»auch einschlägig Vorgebildete willkommen.
Den Eindruck habe ich auch schon lange nicht mehr. Ein Anfänger bekommt ein “Nutz die Suche” oder “Lies Bücher” vorgebellt, und das wars dann. Dementsprechend stagniert auch das Forum, seit 14 Tagen haben sich ganze 8 Threads bewegt.
Vor gut 4 Jahren war das irgendwie anders. Komischerweise kamen 2005 aber die selben Leute her. Imho liegt es daran, dass 2005 diejenigen die heute die Suche zitieren und auf Bücher verweisen, selbst noch die Threads gesucht und die Literaturvorschläge verfolgt haben (während sie auf der Truhe mit Baumwollhemd, Tschechenschwert und Hörnerhelm sassen), die sie von jenen bekamen die hier mittlerweile seit einigen Jahren nicht mehr posten.
Hörnerhelm, Tschechenschwert und Baumwollhemd sind längst enthörnt, zu Pflugscharen geschmiedet und in Gambesons gestopft, denn man(!) ist ja kein Gromi mehr. Was ich aber vielerorts, meist still (meinen nachbarn zuliebe) bemängeln muss, ist der Hang zum Grodi und Groki, dem Grobdidaktiker und Grobkommunikator.
An der Diskussionskultur hat sich imho leider gar nix getan, im Gegenteil. Der Drang zu OTPF (OffTopicPi**elFechten) tritt häufig ungebremst zu Tage. Oder wie Alexander(2) sagte: Weil daraus dann schnell eine reine Belehrung wird, anstatt einer lehrreichen Diskussion. Und, da muss ich hinzufügen, zum Belehren gehört neben dem Fachwissen die Fähigkeit der Emapthie, sich auf den “Schüler” einzustellen. Und das wage ich vielen ader Belehrenden abzusprechen. Umso verwunderlicher ist es, dass Nähworkshops und Basteltreffen sich grösster Beliebtheit erfreuen, aber Kurse ala “Lehren lernen” oder “Grundzüge der Didaktik” durch schiere Absenz glänzen. Und das wo doch der Bildungsauftrag und die Verantwortung dem Besucher gegenüber so wichtig ist.
Ein anderer Faktor ist das Totschlagargument “Lies dich doch im Forum ein!”
Ja wo denn? Ist keineswegs bös gemeint, aber von den gut 2 Dutzend Foren die ich regelmässig frequentiere ist TV auf Platz 2 seltsamsten Suchmaschine* und auf Platz 1 der unübersichtlichst verschachtelten Themenstruktur. Ich kann Einsteiger vollends verstehen, dass Sie da lieber einen neuen Thread aufmachen…
Disclaimer: Nur MEINE Meinung! Meinung=Subjektives Empfinden!
Ich stelle das nicht als Fakt in den Raum, der mit Belegen diskutiert werden muss, sondern als getippte Wiedergabe meines Empfindens. Eine 4 Seiten OTPF Runde um mir die Sinnlosigkeit meiner Meinung darzubringen ist sicher nett gemeint, aber sinnlos, denn wie gesagt: Meinung ist subjektiv. Und meine noch dazu recht unverrückbar, da langsam und reiflich überlegt gewachsen!
*Zur Suchfunktion: Wäre die SuFu so ergiebig wie angepriesen, würde es weit weniger Traffic, Tippaufwand und Frust verursachen, den entsprechenden Thread, den der Neuling lesen soll, einfach zu verlinken.
Disclaimer II: Nein dies soll keine Metapher dafür sein, dass ich Lila-Blass-Blaue Topfhelme um 1337 “schon ok” finde!
Naja, es stimmt schon, was du sagst. Vielleicht war das Beispiel auch schlecht gewählt. Andererseits werden in solcher Hinsicht oft Annahmen aufgrund von scheinbar schlüssigen Argumenten getroffen, die aber letztendlich kein “Wissen” sind und somit ein wenig Spielraum offen lassen. Aber um nicht weiter darauf einzugehen: Im Grunde muss jeder Interessierte wissen, bis in welches Detail er sich vorwagt. Somit erwarte ich auch auf keinen Fall, dass sich hier jemand einer niedrigeren “Detailstufe” anpasst, sondern wollte lediglich darauf aufmerksam machen, dass Neueinsteiger i.d.R. zwar den Anspruch haben mögen, aber noch nicht über soviel Hintergrundwissen verfügen, dass sie dem der erfahrenen (dies bezüglich) gerecht werden könnten. Also sollte man das auch nicht voraussetzen. (Weil daraus dann schnell eine reine Belehrung wird, anstatt einer lehrreichen Diskussion.)
Sie sagen oftmals mehr aus, als eigentlich gewollt war.
Bleiben wir doch mal kurz bei dem Helm.
Nach 50 Jahren könnte der Enkel des alten Plattners schon selber Meister sein.
Also reden wir von drei Generationen von Herstellern und Verbrauchern.
Bei den meisten belegten Helmformen (Zumindest mal ab HMA) sieht man innerhalb von 50 Jahren eine gewisse Entwicklung, was den Gedanken, ein Helm könnte vor der belegten Zeit bereits 50 Jahre unverändert benutzt worden sein, schon unwahrscheinlich werden lässt.
Und grade diese Details sind es, die viele hier interessieren.
Daß du diese Details außer acht läßt, zeigt - direkt gesagt - eigentlich nur dein Unwissen.
Das ist an sich ja auch OK, niemand muß sich für alles interessieren, niemand alles wissen.
Nur, wenn du bedingt durch dein Unwissen deine Meinung, was was egal ist, entgegen der Meinung derer, die sich für diese Dinge interessieren, zum Maß der Dinge machen willst, dann geht etwas schief.
Desweiteren sollte man auch bedenken, daß es “da draußen” mehr Foren gibt, als ein Mensch sinnvoll lesen kann.
Darunter auch etliche, die dem “ist doch egal” - Mittelalter fröhnen.
Hier ist der Anspruch der meisten eben, manche Dinge bis ins Detail zu treiben.
Wem das zu viel ist, der wird anderswo vielleicht glücklicher.
Zu erwarten, daß sich die anderen stattdessen anpassen… naja, die Attribute dazu kann sich jeder selber denken.
Ehrlich gesagt verstehe ich wirklich nicht, warum immer das Wort “Toleranz” bemüht wird.
Die Situation ist doch wie folgt: da möchte jemand mit einem Hobby beginnen. Schön für ihn. Er kommt in eine bestehende, eingespielte Gemeinschaft, neudeutsch “Community”, und erhofft sich dazu Rat. An sich wirklich verständlich, aber normalerweise versichere ich mich, dass ich eben zur richtigen Gemeinschaft gehe. Das ist im Vergleich in etwa so, wie wenn ich Fussball spielen möchte, und mir Rat bei einem Stammtisch eines Handballvereines holen möchte; ist ja beides mit Ball!
Äussere ich es gleich, werden die Leute mich freundlich an einen Fussballverein verweisen. Erzähle ich aber ausschweifend, was ich mir alles an Sportkleidung anzuschaffen gedenke, und wie ich mir Mannschaftssport vorstelle, und frage nach Tipps, rücke aber nach 2 Stunden erst damit heraus, dass ich Fussball spielen möchte, nachdem manche Äusserungen von mir bereits Stirnrunzeln erzeugt habe, dann erlange ich sicher Unverständnis.
So und an welcher Stelle kommt jetzt Toleranz ins Spiel?
Bemühe ich das Wort, fällt mir eigentlich als erstes ein, dass ich doch tolerieren müsste, dass sie ihr Hobby gerne ernsthaft und unverwässert ausüben möchten. Warum soll man mich und meine Ansichten, wenn sie gar noch von der Umgebung, in die ich mich freiwillig begebe, abweichen, tolerieren, wenn ich neu wohin komme? Weil ich damit eine Minderheit bin? Ist, in der Minderzahl zu sein, ein Garant für einen Toleranzvorschuss, egal, was man tut? Ich glaube eher nicht.
Zuletzt möchte ich noch mit ehrlichem Unverständnis auf eine Absatz von Dir eingehen:
“Denn Eigeninitiative heißt nicht nur, sich selbst das nötige Wissen anzueignen, sondern auch so viel Kreativität zuzulassen, dass man sagt: Nur weil der erste Fund auf 1150 datiert ist, heißt das ja nicht, dass es das Modell nicht auch schon 50 Jahre früher gab. (Nur ein allgemeines und fiktives Beispiel in dem es völlig unwichtig ist, ob es da überhaupt schon Topfhelme gab.)”
Also egal ob das Beispiel nun fiktiv ist, oder nicht: das ist Blödsinn, entschuldige.
Kreativität ist bei einer Nachstellung zunächst einmal gänzlich fehl am Platze. Und darum geht es ja: Nachstellung bereits vergangener Tatsachen. Wenn ich mich ausreichend damit beschäftigt habe, kann ich immer noch die kreativen Spielräume ausloten, was Wahl der zu rekostruierenden Kleidung, Farben etc. angeht.
Aber gerade am Anfang ist Kreativität ein Hindernis. Und mit Eigeninitiative hat das nun wirklich nichts zu tun. Eigeninitiative bedeutet für mich, dass derjenige alle Mittel ergreift, sein Ziel zu erreichen, derer er habhaft werden kann. Und dazu gehört erstmal, die vorhandenen Informationen zu nutzen. Wie dieses Forum.
@Wolfgang (und andere) Soweit ich weiß, heißt der Threat hier Anregung / Kritik. Also scheint der Eintrag hier wohl richtig zu sein.(?)
Ich glaube, einige haben mich missverstanden. Ich habe doch (Anhand des etwas übertriebenen Beispiels) geschrieben, dass man natürlich ein Hintergrundwissen haben sollte, in Bezug auf die eigene Darstellung. Das setzt, wie schon gesagt wurde, eine allgemeine Beschäftigung mit dem Hobby voraus. Von patzigen Antworten habe ich übrigens nichts geschrieben. Allerdings habe ich gesagt, dass ich Verständnis dafür habe, wenn man (wie auch immer) auf die bestehenden Einträge verweist und nicht alles 100mal schreiben will. (Komisch wie einem irgendwelche Aussagen unterstellt oder verdreht werden, obwohl der richtige Text direkt darunter steht.)
Und als letztes habe ich außerdem positiv angemerkt, dass man sich hier mit dem Thema ernsthaft beschäftigt.
Und das alles hat nun nichts mit meiner “Anregung” zu tun, Neulingen gegenüber toleranter zu sein und dass es “egal ist, ob ein Topfhelm von 1100 oder 1150” ist. ;) Denn Eigeninitiative heißt nicht nur, sich selbst das nötige Wissen anzueignen, sondern auch so viel Kreativität zuzulassen, dass man sagt: Nur weil der erste Fund auf 1150 datiert ist, heißt das ja nicht, dass es das Modell nicht auch schon 50 Jahre früher gab. (Nur ein allgemeines und fiktives Beispiel in dem es völlig unwichtig ist, ob es da überhaupt schon Topfhelme gab.)
Nun denn, dieses Forum ist so oder so höchst informativ und interessant. Wer konnte ahnen, dass eine “kleine Anregung” gleich so große Wogen schlägt. ;)
sorry, aber Dein Beitrag ist im falschen Thread, noch dazu aber vollkommen falsch. Ich bin weder Missionar, noch Auskunftei. Wenn jemand ein Hobby betreiben will, dann ist schon ein bisschen Eigeninitiative erforderlich. Wen dann das Lesen(?) abschreckt, nuja, dann soll er/sie halt lieber Briefmarken sammeln, Fußball spielen oder sonst das geeignete Hobby betreiben, in dem Hobby, dass ich dann betreibe, werde ich so jemanden nicht wirklich vermissen. Es ist ja nun wirklich nicht so, als wären die Diskussionen hier allesamt auf dem Niveau eines akademischen Name-dropping….
In dem Moment, in dem das hier so eins dieser Foren wird, in dem alle sich vor Begeisterung überschlagen, weil jemand nur äußert, dass er/sie “Mittelalter machen” will, hat sich das Forum erledigt.
Grade eben habe ich wieder einen solchen Fall entfernt.
Jemand registriert sich, stellt eine Frage, die bereits etliche Male durchexerziert wurde - gut, diesmal nicht mit reiner Stichwortsuche, aber mit etwas Kombinationsgabe leicht zu finden - bekommt sogar hilfreiche Antworten über das “steht doch da” hinaus (was aber wohl daran lag, daß man sie in wenigen Sätzen geben konnte) und macht dann erstmal diverse Pflichtfelder seiner Registrierung ungültig.
Das ist genau diese Einbahnstraße, die es so ärgerlich macht.
Selber suchen, keine Lust. Die Regeln des Gastgebers beachten, wozu.
Gut, in dem Fall Boni für den Betreffenden, er hat sich für die Infos bedankt, was sehr selten ist.
Fazit:
Höflichkeit endet nicht bei netten Worten.
Genauso gehört zur Höflichkeit, daß ich bei einer Bitte um Hilfe nicht sämtliche Arbeit auf den Helfer abwälze, sondern mein möglichstes selber tue, ebenso, wie ich nicht die Wünsche derer ignoriere, auf dessen Plattform ich eben diese Hilfe erwarte.
Wer diese Höflichkeit nicht bringen will, darf sich auch nicht wundern, wenn ihm wenig davon widerfährt.
Schaut euch mal in anderen Foren (jetzt speziell komplett themenfremde, etwa Technikforen) um, wie dort mit sowas umgegangen wird.
Stell etwa mal in einem HTML Forum eine 0815 Frage zu “javascript” (und schreib das auch so)… Fackeln und Forken….
Ehrlich, hier ist es richtig kuschelig im Vergleich zur bösen weiten Welt da draußen.
Das macht es vielleicht nicht besser, aber vielleicht verständlicher.
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