und musste echt viel lesen. Mit Sicherheit ist das Detail der Punkt, der HMA zu HMA macht. Aber: Hadu, die Bemühung ist Lohn für deine Mühe, nicht das Ergebnis. Wenn du bei "A"-Events tatsächlich Leuten den "A"-Virus einpflanzen kannst: Herzlichen Glückwunsch! Ich habs vielleicht auch schon EINMAL geschafft, aber ich bin auch weniger auf "A"-Events unterwegs, eher mit ner Kamera auffer Schulter ;-)
Aber um mich selber besser zu fühlen, mal n Beitrag total off-topic (find ich übrigens richtig geil, mit wieviel Anglizismen um sich geworfen wird in einer Disuksion über HMA-Darstellung): Nicht jeder hat die Zeit / das Geld / den Hund / did Freundin (uswusf ihr kennt die "Ausreden" alle), um im nullkommanixundhandumdrehen sich ne komplette Gewandung zu zaubern. War ja in Lüdinghausen selbst noch mit nem Gürtel unterwegs, der so um 1990 geschaffen sein dürfte und auch den damaligen modischen Ansprüchen entsprach! Wichtig ist wirklich, sich dessen bewusst zu sein und auch freiwillig darüber Auskunft zu geben. Wer im Bärenfell oder im Fetzengewand, mit Trinkhorn oder BW-Stiefeln (wasne uneindeutige Abkürzung: ich mein unsere "Helden" und nicht die Pflanzenfasern) HMA oder überhaupt MA darstelen will, dem darf man seine Meinung sagen. Auch ich bin bloß Phantasieprodukt, bin mir dessen aber bewußt. Und wenn ich eine stimmige Veranstaltung will, dann stoße ich spätestens beim großen "A" an die Grenzen des Machbaren!!!!!! Das kleine "a" können wir uns auf die Fahnen schreiben, das große "A" ist nicht realisierbar, ob mit Publikum oder ohne! Wers besser weiß, ich würd mich freuen, das große "A" mal zu sehen!
Und die von Hadu gelinkten Fogelvreien: Ich hab es noch auf keniem Markt und auf keiner Veranstaltung erlebt, daß wirlich "Theater 24/7" geboten wurde. Klar gings nur drei Tage, und irgendwann war auch Feierabend, aber die Akteure dort machen was, was den "a"'s noch fehlt: Die Fähigkeit, Leute zu begeistern! Das dabei immer ein Lernprozess mitkommen muß, wenn man irgendein "a" mit ansetzt, is klar. Aber die Verpackung macht das Geschenk!!
Sebastian von Nimmersêlich / Anonymus
Wieso soll ich das Posting nicht zitieren? Hast Du Dir das Posting angesehen? Darin steht ein "stichhaltiger" Beweis.
Dein Beispiel war schlecht gewählt. Über andere herrscht sicher mehr Einigkeit. Nur eine Pauschalisierung "gab's nicht" ist nicht richtig. Wie vieles andere auch nicht. Das war der Punkt mit den lieb gewonnenen und etablierten Konventionen.
Nic
...es ist doch egal, von wann bis wann irgendeine Zeit war.
Wenn ein Zeitfenster festgelegt wird, soll man sich einfach dran halten. Wurst, obs 1066, 1243 oder 1766 ist.
Der Rest ist nur eine Sache der jeweiligen Bezeichnung, zumal es keinerlei Einigkeit zum Bereich HMA gibt.
1099-1298....1198-1348...irgendwo lokal verschieden und heiss diskutiert.
Übrigens, diese Diskussion hier ist so alt wie das TV...nein, älter.
Dazu eine kleine Anekdote:
Man sitzt am Feuer, bunt durcheineander, und beschliesst, eine Veranstaltung im kommenden Jahr mit Zeitfenster zu machen. Anwesende Personen, nennen wir sie mal Neoheidenkeltenschottenwikisoderso, laufen knallrot an, und fühlen sich ausgeschlossen.
Nach stundenlanger Diskussion verstehen sie immer noch nicht, daß sie nicht als Person, sondern mit ihrem Outfit unerwünscht sind.
Statt sich mal nen Satz andere Klamotten zuzulegen, erkennen sie die HMAler als Neonazis, faschistische ewigestrige Polizeistaatanhänger usw. und betrachten sich als religiös und politisch Verfolgte.
Der kleine Nebensatz, daß die BW-Stiefel des Wortführers wohl auch nicht bei den Kelten angesagt war, führt zum Eklat...Alle die A wollen sind also Spaßbremsen und Nazis....soso.
Das war vor so 9-10 Jahren.
Nun seht mal die hiesiegen Diskussionen an. Na...?
Ums klar zu sagen: Ich heisse jeden Neuling willkommen, der infohungrig und in den abstrusesten Klamotten übern Platz latscht, WENN er/sie bereit ist, es beim nächsten Mal besser zu machen.
Aber nicht wie gewisse unheilbar Kranke, die BW-Stiefel und PVC-Stoffe als mittelalterlich bezeichnen und ansonsten von MA soviel Ahnung haben wie ne Kuh von Raumfahrt.
Ansonsten für alle, die es nicht wahrhaben wollen, geht doch hierhin, und macht dort mit:
Nicole, in meinem Eröffnungseintrag habe ich HMA nicht eingeschränkt, stimmt. Insoweit würde ich mir für ein HMA-Event ein abgegrenztes Zeitfenster wünschen.
Innerhalb dieses Zeitfensters sollte ein repräsentativer soziologischer Querschnitt zu einem bestimmten Anlass dargestellt werden.
Wenn dieser Anlass ein höfisches Gelage um 1300 ist, mag das Tragen baumwollener Kleidungsstücke gerechtfertigt sein (natürlich nur, wenn es stichhaltig begründet werden kann).
Das DurchschnittsHMAevent ist aber i.d.R. ein militärisches Szenario oder ein "Markt" (leider meist ohne Zeitfenster), auf dem die Präsenz des ordinären Volkes überwiegt. Und da halte ich sogar das exsessive Vorkommen leinener Bekleidung für bedenklich. Der Verweis auf Hadus BW-Thread hilft da nicht wirklich weiter. Jedenfalls nicht in diesem Thread.
Wenn BW nicht stichhaltig belegt werden kann, ist sie zu meiden. Wenn sie stichhaltig belegt werden kann, bitte sehr. Aber bitte nicht nur mit dem Verweis auf Hadus Posting.
Grüße von der Spree, Ulli
wann genau wird denn Hochmittelalter angesiedelt?
Schon dazu gibt es eine Reihe von Ansätzen.
Zu der Baumwollthematik möchte ich auf den Eintrag 43 im Thread 1174 von Hadu bezüglich des 13. Jhdts (zu finden mit Suchfunktion+"Textilmuseum") verweisen.
Dadurch, dass "no cotton" Konvention ist, wird's nicht zwangsläufig wahrer. Nicht für alle Epochen.
Nic
der Absatz mit "Ich selber bin für TV! wirklich dankbar, auch dafür, daß hier mit scharfen Worten gegen offenkundigen Unsinn gekämpft wird" am Ende beginnt mit "Und ganz allgmein ..." und gehört mir, nicht Haddu ;-)
Da ging es mir nicht um Dich, sondern um TV!, die letzten drei Jahre die ich hier verfolgt habe. Da gab es genug Unsinn zu bekämpfen, und ich bin der "A"-Fraktion dankbar dafür, daß sie sich engagiert eingemischt hat.
Und wenn Du Leute dahingehend berätst, indem Du sagst "kauf dir bei Ikea BW-Misch, passt scho", dann predigst du eine falsche Toleranz in meinen Augen, weil die, die vielleicht mal unzufrieden damit sind, unnötig Geld und Mühe vergeuden, wenn sie darauf hören. Das würde ich nicht damit verwechseln, wenn Du eine zwischenmenschliche Toleranz forderst, das finde ich okay, nur geht es in DIESEM Thread um die Idealvorstellungen der Einzelnen, nicht um den möglichen Kompromiss, wenn ich Ulli richtig verstanden habe.
Nochmal zum Thema. *g*
Ich fände eine Veranstaltung klasse, bei der ausschließlich zeitfenstergetreues Mittelalter läuft und der Besucher nur als Zuschauer, nicht als Konsument fungiert. Ein Marktplatz in einer Stadt mittelalterlich belebt, oder eine Burg oder ein Schiff oder oder. Und das Publikum läuft nicht überall drin rum, sondern darf größtenteils nur Schauen. Wie im Zoo. Ausgestelltes löebendiges Mittelalter. Vielleicht eine Anfass-Ecke, aber der Rest nur zur Schau. Und das, was dort zu sehen ist, so echt wie es nur irgend geht. Und keine Verkaufsbuden mit dem Besucher als Zielgruppe, bis auf den unvermeidlichen Souvenirstand am Eingang. Und jeder Darsteller ist tatsächlich beschäftigt, etwas darzustellen.
Wow.Eigentlich ein Langzeit-Theater.
Hm, auch wenn ich das Abgleiten des Threads hiermit fördere, dennoch eine direkte Antwort auf Martin:
Dein Verständnis meiner Aussage stimmt dann, wenn Du vor 'Kompromisse' das Wort 'vermeidbare' einfügst. Um bei Deinen eigenen Beispielen zu bleiben, vermeidbar ist die Verwendung von Baumwolle (auch als Gemisch), weil die Verwendung reiner Leinen- oder Wollstoffe keinen nennenswert höheren Kosten- und Arbeitsaufwand verursachen muss.
Kaum zu vermeiden ist jedoch die Verwendung maschinegewebten Leinens, weil hier der Aufwand für Beschaffung, Kosten und ggf. Arbeit nicht mehr im Verhältnis zum Nutzen steht. Im Übrigen ist es ein Unterschied, ob Du den grundfalschen Stoff, oder nur einen Stoff verwendest, bei dem Material und Webart stimmen und nur die Herstellungsmethode nicht. Diese Betrachtung findest Du in anderen Threads bereits vertieft diskutiert.
Resümee, wer ohne Not und wider besseren Wissens Kompromisse eingeht, gehört imho nicht auf ein "möglichst authentisches" HMA-Event.
Grüße von der Spree, Ulli
Irgendwie kann ich Deine Argumentation nachvollziehen. Ich das so ähnlich sehe wie Du, ich versuche auch möglichst passend Gewandet auf Veranstaltungen zu erscheinen. Leider habe ich es halt noch nicht geschafft mir Schuhe zu machen, ich bin da einfach zu "blöd" für. Also habe ich noch meine Springer an. Ob ich damit, obwohl sonst alles, bis auf die Unterwäsche (Gewand ist solang, das mir da keiner drunter schauen kann) in Ordnung ist, ein Turnschuhritter bin entzieht sich leider meiner Kenntniss.
Das Problem ist die definition von Hadus "Lechfeld Recken", was ist das?
Im Prinzip möchte der Hadu eine Veranstaltung haben, wo auch die Besucer nahezu Authentisch rumlaufen um das Ambiente nicht zu zerstören. Das ist sein gutes Recht, schließlich ist er der Herr im Hause. Ich finde es persönlich auch immer recht witzig das es manchmal Leute mit bemalten Moonboots gibt und Papphelmen und kann auch verstehen das er diese Leutz nicht da haben will. Zumal er sich mit seinem verein selbst große Mühe macht und Geld einbringt um alles so Perfekt wie möglich zu machen.
*Satire*Vieleicht sollte man von einer Kommission die Gewandung per Foto überprüfen lassen und dann ein Sigel bekommen welches einen für Gewisse Veranstaltungen berechtigt.*Satire*
Viele Grüße Heiko
Ich habe schon verstanden, worauf ihr hinwollt, aber ich glaube, *ich* habe mich noch nicht richtig verständlich gemacht. (Keine Panik, aller guten Dinge sind drei, alles darüber ein Flamewar. Das ist mein letzter Eintrag zum Thema. )
@ Ulrich:
> Rechtfertigungen für Eure Kompromisse schreibt
> bitte in einen anderen Thread...
Ich sprach davon, daß Perfektion gar nicht immer in letzter Konsequenz notwendig ist, solange man sich der Imperfektion bewußt ist. Das mein Gewand aus einem Baumwoll-Leinengemisch und nicht handgesponnen ist, hat bisher jeder Besucher verstanden. Ich glaube nicht, daß man sich für einen solchen Kompromiß rechtfertigen muß, solange man im gleichen Atemzug etwas zum Thema Flachsbrechen und Leineweberei sagen kann.
Nochmal, damit predige ich nicht den Turnschuhrittern das Wort. Mir fehlt hier einfach die Differenzierung, daß es zwischen "echtem HMA" und besagten Turnschuhrittern noch Abstufungen, meinetwegen auch Kompromisse gibt. Ulrich, deine Aussage gibt mir wiederum das Gefühl: Wer Kompromisse eingeht, ist ein Karnevalsritter. Dagegen verwehre ich mich.
@ Haddu:
> Aber ich kann Leute mit Schottenrock oder
> Lechfeld-Recken-Typen nicht respektieren.
> Weshalb solche Leute aufwerten...
Im Kontext HMA (um den es hier geht), d'accord. Was den ernsthaften Darsteller eines Schotten mit entsprechender Ausrüstung und Hintergrundwissen aber noch nicht zum Karnevalsritter macht, und wenn er in seinem Kontext auftritt, gebührt ihm genausoviel Respekt wie dem Hohenstauffer, oder dem Wikinger.
> MA zu machen statt Rügenwald.
ROTFL! Der war gut! :-D
@ Stefan:
> ...macht nicht schlechte Luft, sobald jemand sagt,
> er würde gerne mal eine "saubere" HMA-Atmosphäre
> und sonst gar nichts atmen.
Ich mache schlechte Luft, wenn jemand es darstellt, als käme nach "sauber" nur noch Kloake.
> Hört also lieber nicht auf die Tolllleranzprediger,
> sonst werft ihr eventüll eure ganzen Sachen nach
> mühevoller Kleinarbeit ein Jahr später in den Müll.
> Falls es euch irgendwann langweilt, in Turnschuhen
> Met aus Hörnern zu trinken.
Ich habe nie ein Horn besessen, vom ersten Markt an vernünftiges Schuhwerk und wenn auch teilweise geliehen, "ordentliche" Gewandung. Aber ich bin ja ein Tolleranzprediger, und wer auf mich hört, ein Kostümsäufer. :-(
In Abgrenzung zu unmöglichen Verstößen gegen Bild, Stimmung, und gesunden Menschenverstand. Darauf können wir uns einigen.
> Ich selber bin für TV! wirklich dankbar, auch dafür,
> daß hier mit scharfen Worten gegen offenkundigen Unsinn
> gekämpft wird.
Dann zeige mir bitte den Unsinn meiner Worte, denn offenkundig ist er mir leider nicht.
@ Hilmar:
> Genau das ist die Argumentation derer, bei denen (außer
> Spaß) nur ganz wenig möglich ist.
Aber auch die Argumentation derer, bei denen nicht alles, aber einiges möglich ist, und die sich dabei den Spaß erhalten wollen. Wieder ein schwarz-/weiß-Eintrag, schade...
Ich halte jetzt die Klappe. Ich werde weiter lesen, was hier gesagt werden wird, und hoffe, meinen Standpunkt ausreichend klar gemacht zu haben.
Martin von Verlo, Simulacrum Historiae
Genau das ist die Argumentation derer, bei denen (außer Spaß) nur ganz wenig möglich ist.
Gerade von dir hätte ich jetzt eine andere Aussage erwartet *Grins*
... dürfen unerreichbar sein. Und trotzdem sind sie anzustreben. Punktum. Wer mault "du redest idealistisch, bist aber selber nicht perfekt", hat die Funktion eines Ideals nicht verstanden. Die Dinger heißen nicht Reale, sondern Ideale, und das hat seinen Grund.
Den Kurs auf ein Ideal zu fährt man nicht, indem man Tolllleranz predigt, sondern dadurch, daß man eigene (und andere) Mißstände erkennt und versucht sie zu ändern. Immer zuerst bei sich, klar, das gehört sich so. Aber favorisieren darf man ein Ideal auch dann, wenn man meilenweit entfernt ist. Ein Seefahrer orientiert sich nach den Sternen und wird doch nie Astronaut. Trotzdem funktioniert Navigation. Seltsam ...
Fun-Märkte und GroMi werden nicht aussterben, keine Bange. Es braucht sich durch diesen Thread niemand bedroht zu fühlen. Aber wer das "Feeling" dazu nicht hat, daß Turnschuhe (anders als turnshoes *g*) nicht zur Tunika passen, dass Kunstfaser nicht mittelalterlich ist, aussieht, riecht, sich anfühlt, der tut mir irgendwie leid. Und ich bin überzeugt, er wird dem "Damals"-Gefühl, der Zeitreise niemals so nahe kommen, wie jemand, der sich an das Kratzen der Wolle auf seiner Haut und die andere Standfestigkeit seiner Ledersohlen längst gewöhnt hat.
Es ist doch müßig, in dieser Taverne und in einem Thread, der nach WÜNSCHEN fragt, jedesmal eine Panikattacke zu bekommen, wenn jemand öffentlich von mehr "A" träumt. Das hat doch absolut NICHTS mit Arroganz zu tun, oder.
Noch ein drittes Mal: ein öffentliches (H)MA-Event findet eben nicht im stillen Kämmerlein statt. Es muß aber auch kein Ma-Markt sein.
Und die ambienteträchtigen Konsumveranstaltungen namens Mittelaltermarkt werden durch diesen Thread weder verunglimpft (wie auch, da täuscht doch niemand vor, daß es was anderes ist als ein Sammelsurium von Ständen, Buden und Lagern, Essen, Trinken, Unterhaltung) noch in ihrem Bestand gefährdet. Bleibt cool. Wenn ihr könnt, macht was schönes auf den Märkten und arbeitet in aller Ruhe an eurer Ausrüstung, aber macht nicht schlechte Luft, sobald jemand sagt, er würde gerne mal eine "saubere" HMA-Atmosphäre und sonst gar nichts atmen. Tut euch doch keiner was.
Wer sich angesprochen fühlt, dem passt der Schuh.
Und ganz allgemein hier: wer sich früh am "A" orientiert, spart Geld! Hört also lieber nicht auf die Tolllleranzprediger, sonst werft ihr eventüll eure ganzen Sachen nach mühevoller Kleinarbeit ein Jahr später in den Müll. Falls es euch irgendwann langweilt, in Turnschuhen Met aus Hörnern zu trinken. Ich selber bin für TV! wirklich dankbar, auch dafür, daß hier mit scharfen Worten gegen offenkundigen Unsinn gekämpft wird.
Mit Gunst und Verlaub
ps: ich halte es nicht unbedingt für o.t., wenn man in einer Diskussion einen Ausflug in die Meta-Ebene macht. *bg*
Was ich mir von einer VA wünsche? Daß versucht wird, ein stimmiges Bild, einen Moment vom "Damals" korrekt in Szene zu setzen, daß bei der Vermittlung von Information Wissen und Spekulation klar unterschieden werden.
Stefan
Martin, da ist es doch schon: optisch A-sein, ohne Turnschuhe, Strickhemden usw. Und das ist machbar, wie oft genug erlebt. Also, Martin, alles klar.
Aber ich kann Leute mit Schottenrock oder Lechfeld-Recken-Typen nicht respektieren.
Weshalb solche Leute aufwerten, wenn sie sich hinstellen, und den Oberritter mimen, und das Publikum volltexten, was Mittelalter ist: "...sie haben doch in Braveheart gesehen, wie es ist...!"
Die To(l)leranz-Diskussion ist längst vorüber, solche Leute haben ihren Spielplatz bei Onkel Hiller, dem alles Wurst ist, und können dort glücklich sein. Und das ist ein Wunsch, um dem Thema des Threads nahezukommen.
Was Georg angeht, so kann ich Dich beruhigen: wir tuns ja für uns, und wollen solche Leute nicht dabei haben, auch nicht in Lüdinghausen und vielen, vielen anderen Veranstaltungen.
Und danke für den "arroganten Schnösel", auf dessen Veranstaltung DU warst. Halt Dich besser von unseren Veranstaltungen fern, wenns Dir nicht passt, daß wir versuchen, MA zu machen statt Rügenwald.
miles roma - miles imperatore! Euer Haduwolff
... und wenn wir schon beim Eröffnungseintrag sind, rufe ich in Erinnerung, dass ich eine Veranstaltungsankündigung zitiert und gefragt hatte, wie man dieser Ankündigung gerecht werden kann, nämlich ein möglichst authentisches Bild zu vermitteln.
Rechtfertigungen für Eure Kompromisse schreibt bitte in einen anderen Thread, z.B. Lüdinghausen, wenn Ihr dort gewesen seid. Danke.
Grüße von der Spree, Ulli
Georg, lies bitte noch mal meinen Eröffnungseintrag, insbesondere den letzten Absatz.
Ich wollte Meinungen sehen, die durchaus verschieden nebeneinander stehen können. Ich wollte keinen Streit und schon gar keine Beschimpfungen oder Verunglimpfungen. Also bitte ...
Grüße von der Spree, Ulli
So hart habe ich es nicht gemeint. Sicherlich hat die "streng A"-Fraktion zum Teil auch Recht. Wenn ich in einem Museumsevent auftrete, muß auch das Detail stimmen, gar keine Frage. Wenn ich auf eine Gagen-Veranstaltung gehe, muß ich strengeren Ansprüchen gerecht werden als auf einem "Fun-Markt". Und selbst auf einem Fun-Markt sollte das "optisch A" gewahrt bleiben - d.h., keine Turnschuhe oder Bund-Stiefel, Strickkettenhemden, Iglu-Zelte, Bierflaschen auf der Tafel usw.
Was ich "forderte", ist einfach ein bißchen Respekt vor denen, die die von der "streng-A"-Fraktion selbst definierte Leistungsmarke nicht (ganz) erreichen oder auch gar nicht erreichen wollen. Letzten Endes treiben wir alle dasselbe Hobby, und wie überall muß Platz sein für Bundesliga, Kreisliga und Hobbykicker.
Martin von Verlo, Simulacrum Historiae
Ich wünsche mir von einem gelungenem HMA-Event (und auch von anderen MA-Events), dass arrogante Schnösel, die ihre eigenen Ansichten als allein selig machend ansehen, die sich für etwas Besseres halten, die andere Leute und Gruppen pauschal als Pfadfinder oder Mittelaltercamper aburteilen etcetera, dass solche Leute halt von den Events sich fern halten und ihr Ego im stillen Kämmerlein oder unter ihresgleichen pflegen.
Giraut le Noir
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