Unter verschiedenen Platijnen aus dem 15. Jh. im "Kleine Atlas van de Klomperij in Nederland en Vlaams België", Amsterdam 1963 ist unten links auch ein Exemplar nach Hieronymus Bosch (c.1450-1516) abgebildet, das vorn eine hölzerne Kappe hat, in die der Fuß, wohl mit Schuh, eingeschoben werden konnte. www.di.unito.it/~bakel/jan/public_html/[…]/patijne[…]
Das sind geradezu moderne "Holländer" da rechts im Vordergrund. - Schon wieder rechts vorn? Langsam wittere ich eine Symbolik.
Das Bild zeigt wohl auch, dass wer über Klompen im 16. Jh. verfügte, sie offenbar längst nicht den ganzen Tag an den Füßen trug. Zumindest nicht, wenn noch Lederschuhe zur Auswahl standen.
Vollkommen richtig. Wie ich ja schon geschrieben habe, glaube ich an den geschlossenen Holzschuh des 13. Jh. auch erst, wenn ich ihn selbst in Augenschein genommen habe. Auch im Niederländischen gehen die Bezeichnungen "Klompen" und "Trippen" gelegentlich durcheinander. Zwar bin ich bei der früheren Suche nach niederländischen Hinweisen auf alte Klompen auf Newsgroupeinträge gestoßen, die "Vollholzklompen" des 13. Jh. erwähnen. Das sind aber nur Hinweise denen sich nachzugehen lohnt, keine Belege.
Auch die Textstelle aus der niederländischen Website möchte ich keineswegs als "Beleg" für geschlossene Holzschuhe verstanden wissen, sondern als speziellen Hinweis auf das Fundstück in Rotterdam. Ich schlage daher vor, wer zuerst hinkommt schaut sich's an, berichtet und macht Fotos, falls möglich.
Vielleicht hat ja der Autor von Amelies Text noch ein Bildchen zu seinen Angaben?
Immerhin, die Aertsen-Malereien von Holzschuhen der Brueghel-Zeit waren für mich schon eine Besonderheit, da die ältere "Klompen-Literatur" noch von dem ältesten vollständig erhaltenen niederländischen Klomp aus der Barockzeit ausgeht. Vielleicht läßt sich die Geschichte geschlossener Holzschuhe ja tatsächlich noch bis ins 13. Jh. verfolgen?
Nach Amelies Hinweis scheint sich ja der Verdacht des 13. Jh. Klomp zu bestätigen. Ich füge mal noch eine ßbersetzung des niederländischen Textes bei, von dem ich unten erzählt habe.
Unter der ßberschrift "Die Geschichte der Holzschuhe" ist zu lesen:
"Der älteste Holzschuh der Niederlande ist im Schielandshuis (Anm.: dem hist. Museum) in Rotterdam zu sehen und stammt aus dem dreizehnten Jahrhundert. Dieser 28 cm lange und 12,5 cm breite Holzschuh aus Erlenholz wurde 1990 im Deichkörper des Damms gefunden mit dem die Rotte eingedämmt wurde. Der Holzschuh war eine der ersten Spuren menschlicher Besiedlung auf dem Dam, der später Rotterdam genannt werden sollte."
ßbersetzt nach: www.angelfire.com/ak/wandelen/Klompen.html#1 führt zu ein Bisschen neuzeitlicher westfälischer Holzschuhgeschichte, wo man die Dinger heute noch niederdeutsch Holschen, Hölschken oder auch Holsken nennt. Die Besonderheit in Westfalen ist der ausgesprochen bequeme Lederbesatz an der Oberkante der Schuhe. Solche Holschen trage ich heute noch ganz selbstverständlich bei der Gartenarbeit, wenn ich sie nicht für allzu nasse Mittelaltermärkte zweckentfremde.
Ob nun natürlich im Alemannischen bei Stefan jemals jemand Holzschuh geschnitzt hat, da bin ich mir nicht so sicher??? Aber, obwohl, - feuchte Wiesen hat's da doch auch-oder?
da sich hier die Jahreszahlen über den "frühesten" Holzschuheinsatz etwas differieren, folgende Kopie aus dem Vikignet, ich zitiere Gorm:
"Vielleicht sollte man mal nachforschen seit wann es Holzschuhe in Holland gibt... habe ich gemacht, beim Woodenshoe Museum Gebr. Wietzes in Eelde (NL) angefragt. Laut deren Auskunft sind die ältesten Holzschuhfunde in NL auf 1280-1300 datiert, wie auch im Buch "European wooden shoes, their history and diversity" beschrieben. "
Also taugen die Dinger was im HMA - aber NUR fürs Niederländerreenactment *g*.
Ulfwin, pack schon mal das passende Werkzeug aus ;-).
Kommt kein Input mehr? Ist damit dann festgestellt, daß alle Leute mit Holzschuhen an den Füßen Holländer-Darsteller sind ? Auch wenn sie sonst wie Wikinger oder Staufer aussehen mögen?
Hießen in meiner Kindheit übrigens schlicht "Holländerschuhe", diese Klocks. :-)
Hagelt es jetzt Aufträge an den Holzwurm? Hat jemand Lust, mit mir einen Handwagen zu bauen, um seine Tulpen über die Märkte zu ziehen?
Oder verlangt es jemanden nach einer transportablen Windmühle als passendem Ambiente?
Was gibt es denn an Alternativen? Grobe Schuhe aus rohem Fell, wie sie der Parzifal von Mama Herzeleide verpaßt bekommen hat?
Oder geflochtene aus Stroh oder Gras? Hier schreibt doch jemand aus Unterharmersbach? Da wurden solche Schuhe mal in einem Film über die vorindustrielle Vergangenheit eures Ortes gezeigt ... Wie weit reichen denn solche Schuhe zurück? Wie sieht es mit Schuhen aus Stoff aus? Mit einer Sohle aus Stroh, Rinde, Leder, Holz ? Gab es so was?
Der Frage nach dem Holzschuh auf den Grund zu gehen war und ist für mich ein spannendes Thema. Ganz klar allerdings, die ältesten Abbildungen geschlossener Holzschuhe die ich bisher gesehen habe stammen aus dem 16. Jh., also von fünzehnhundertdunnemals. Beide sind auf Gemälden des Flamen Pieter Aertsen gepinselt. Zum Angucken hier erst mal die Links:
Das zweite Bild ist ebenfalls eine Marktszene, die biblische Geschichte ist in den Hintergrund gerückt. Interessant für uns ist der Herr rechts im Vordergrund mit dem hochgelegten Bein. Sein Fuß ist mit einem Holzschuh bekleidet, der 1559 gemalt wurde. Beachtenswert sind sicherlich die trippenartigen Absätze vorn und hinten bei diesen archaischen Holzschuhmodellen. Das Bild hängt glücklicherweise in Frankfurt am Main im Städel, ist also nicht unerreichbar, wenn-s wen im Original interessiert. Da kann man noch so manches Detail entdecken.
Ich nehme mal an, dass Aertsen nicht vorhatte mit einem der beiden Bilder bäurische Schuhprototypen vorzustellen. Wir dürfen also annehmen, dass die Entwicklung des geschlossenen Holzschuhs mit Beginn der frühen Neuzeit abgeschossen war.
Darüber hinaus habe ich noch einen Hinweis aus einem niederländischen Text auf einen Holzschuh des 13. Jh. der in einem Deich bei Rotterdam gefunden wurde. Das soll im Moment wohl der älteste bekannte sein. Ich kann allerdings noch nicht sagen, ob es sich um einen Holzschuh in unserem Sinne handelt oder eher um eine Trippe. Wenn ich mal wieder nach Rotterdam komme will ich mir das Teil unbedingt ansehen, da soll er nämlich im Museum liegen.
Ich weis das das keine Primärquelle ist (noch nicht mal sekundär...egal)aber ich habe mal den Schuhmacher im Archeon zum Thema Holzschuhe gefragt. Der sagte mir das es in Holland!!! Belege für Holzschuhe, ähnlich den heutigen, schon für das 11jhd gibt. Wie gesagt nur in Holland, und ich will hier auch nichts rechtfertigen und werde weiterhin barfuß laufen bis ich endlch meine richtigen schuhe habe. Es sei denn es gibt wirklich glaubhafte Belege für die Dinger, worann ich NICHT glaube!
Und wußted ihr das wir den Begriff Sabotage den Holzschuhen zu verdanken haben.
Im 18jhd??? kahm es in Frankreich zu aufständen unter Ferbrikarbeitern, und zum Protest haben sie ihre Holzschuhe (Sabots) in die Maschienen geschmießen und so die Produktion ´sabot´iert.
Außerdem sind Holzschuhe nach EG Richtlinie als Sicherheitschuhe anerkannt. Fast so gut wie Stahlkappen. Ich habe die Dinger immer nur beim Holzhacken auf den Märkten an(da ich ja sonst barfuß laufe). Sind zwar nicht A, aber autentisches Fußabhacken möchte ich wirklich nicht betreiben "safty first"*G*
Damit es hier nicht einseitig wird, kopiere ich den entsprechenden Teil von Polles Posting mit hier her:
"das bild ist einem buch namens westliche buchmalerei des 8. bis 16. jhd.
dient mir auch als gewandungsvorlage, da wir in unserem atelier meist historische gewandung fabrizieren.
in einem bild des 10. jhd. ist eindeutig ein bauer mit holzschuhen zu sehen.
den text mit den strickstrümpfen vor christus habe ich im internet gefunden, aber wie das so ist, jetzt nicht wiedergefunden. :-)
ich werde ihn auf jeden fall suchen und hier posten.
die holzschuhe auf dem bild sahen auch nicht wirklich aus wie die heutigen holländischen.
eher wie trippen die vorne zu waren.
aber eindeutig holz.
steht auch dabei."
Das angegebene Buch habe ich nirgends gefunden, aber das hier: Westeuropäische Buchmalerei des 8. bis 16. Jahrhunderts, vermutlich ist das gemeint.
@ Polle: könntest Du diese Abbildung mal einscannen und per Mail verschicken? Hast Du dazu die Möglichkeit?
Grüße,
Stefan
btw: das soll nicht heißen, daß ich ein Holzschuh-Verfechter bin. Hatte noch nie welche, weil ich sie außerhalb des Marktelalters noch nirgends gefunden habe. ;-)
Stefan
Die Holzschuhmacher im Hausbuch der Mendelschen Zwölfbruderstiftung zu Nürnberg stellen Trippen her. Nicht, wie man der Bezeichnung nach erwarten sollte, den uns bekannten Holzschuh.
Die Bezeichnungen in diesem Buch sind übrigens historisch, nicht modern.
...fürs Hochmittelalter gesprochen: In keiner mir bekannten Quelle, in KEINER gibt es irgendeinen Hinweis auf Holzschuhe.
Trippen ja, aber Holzschuhe ein klares NEIN.
Auch Schuhe mit Holzsohlen, wie sie ab dem 17. Jhdt. vorkommen, gibts nicht.
miles roma - miles imperatore! Euer Haduwolff
Also ich wills jetzt wissen:
Gab es Holzschuhe vom Typ der heute bekannten "holländischen" Klompen im Mittelalter?
Interessant in dieser Betrachtung also in einer Zeit zwischen 500 und 1500 der christlichen Zeitrechnung, und das ganze für Mitteleuropa.
Meine These dazu:
Ganz klar nein!
- Ich habe mich durch einige Bände zur Buchmalerei gewälzt -> nichts.
- Es gibt noch keine bekannten Funde. Das übliche Gegenargument, daß alle Holzschuhe vergangen oder verbrannt sind, gilt nicht, denn: Es wurde der letzte hölzerne Mist wunderbar konserviert in diversen Kloaken usw. gefunden. Wirklich alles. Wenn es Holzschuhe Modell "holländischer Klompen" gegeben hätte, sie wären ausgegeraben worden.
- Holzschuhe sind selbst in den Landstrichen, die wir heute Niederlande nennen, nicht vor dem 17. Jahrhundert chr. Z. aufgekommen. Nicht-Belege finden sich reichlich in den Bildern von Pieter Bruegel (ca 1525/1530 - 1569), der Bauern in allen Lebensumständen reichlich gemalt hat, und keiner trägt Klompen.
Bitte helft mir, die Liste entweder fortzusetzen oder zu widerlegen.
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