Da hier schon der Duden bemüht wird, erlaube ich mir noch eine kurze Erläuterung.
In Politik und Rechtspraxis wird zwischen Radikalismus und Extremismus unterschieden.
Radikalismus ist danach eine politische Auffassung, die zwar am Rande des Spektrums steht, nach rechts- und demokratiestaatlichen Gesichtspunkten aber noch im - sagen wir - dunkelgelben Bereich. Eine freiheitliche Demokratie muss - wie Holger sinngemäß ebenfalls schrieb - Radikalismus aushalten.
Worüber wir hier reden, das ist Rechtsextremismus. Dieser ist gekennzeichnet durch menschenverachtende und demokratiefeindliche Auffassungen, die auf die Beseitigung unserer Rechts- und Staatsordnung gerichtet ist, und die von Staat und Gesellschaft (und das sind wir alle) bekämpft werden müssen.
Das kann man jedoch auf verschiedene Art machen. Nicht jeder, der sich mit leisen und überlegten Worten zu dem Thema äußert, hat eine “Laissez faire”-Haltung.
Mir sind auf (wenigen) Veranstaltungen auch schon Menschen eindeutig erkennbarer rechtsextremistischer Einstellung begegnet (die sich glücklicherweise ruhig verhalten haben). Ich habe diese Veranstaltungen kein zweites Mal besucht …
radikal: hart, rücksichtslos, ohne Rücksichtsnahme; einen politischen oder weltanschaulichen Radikalismus vertretend.
Radikalismus: rücksichtsloses Vorgehen in eine best.(religiöse, politische usw.) Richtung; unnachgiebiges Vorgehen.
O.K. für manchen Menschen mag “rechtes Gesocks” zu harsch formuliert sein, reden wir halt sachlich von “rechten Tendenzen”!
Ich habe in meinem Posting nur Stellung zu Heiko genommen, der selbst, ein Glück, noch keine Erfahrungen gemacht hat mit derlei “Tendenzen”.
Meine erste Markt- Erfahrung waren besoffene “S-.. H-..” grölende Besucher, die mit “Gewandeten” getrunken haben, ohne das diese etwas gesagt haben.
Nur mal so am Rande.
Ich verbitte mir, mich mit Gewaltaufrufen in Verbindung zu bringen, auch wenn das wohl schon geklärt ist!!!
Aber es sollte doch möglich sein in einem neutralen Forum sich sachlich!!! über solche Dinge zu unterhalten. Den Titel dieses Themas habe ich nicht gewählt und eine “gezielte” Unterwanderung findet wohl nicht statt, aber die Entwicklungen der letzten Monate finde ich persönlich mehr als bedenklich. Davon kann man aber nur wissen, wenn man auch die öffentlichen Medien verfolgt.
Ich persönlich finde einen Radikalismus nicht mehr tolerabel, der die Menschenrechte mit Füßen tritt!!! Es ist schlichtweg unethisch!!!
Duden:
ethisch: die von Verantwortung u. Verpflichtung Anderen gegenüber getragene Lebensführung.
Ich persönlich halte es für meine Bürgerpflicht, als Passinhaber eines demokratischen Staates, so einer Person mit jedem mir zur Verfügung stehenden, natürlich! “rechtstaatlichen Mitteln” entgegen zutreten-, wenn sich so eine Person im Kopf und im Herzen ändert, umso besser!!!
Der Radikalismus beginnt schon in euren Köpfen und sein Inhalt wird früher oder später nach außen treten und zeigen wie ihr seid, ob gut oder schlecht-.
Ist es nicht eine Tatsache, dass “Rechtsradikalismus” und die Ausübung eines Hobbys mit einem hohen Geschichtsanteil positiv korrelieren? Das tragen bestimmter Symbole, das Darstellen bestimmter Epochen?
Das Geschichtsverständnis solcher Personen ist auf das widerlichste verdreht, wir, (sag ich jetzt mal so-) wissen das, aber warum ist eigentlich auf jeder Frümi- Seite eine öffentliche Distanzierung zu lesen, von jeglichem Ideologischen Gedankengut? Weil jeder weiß????
Wäre es nicht viel schöner sich um so etwas keine Gedanken machen zu müssen, weil es das Problem nicht gibt? Ist es nicht auch an uns Aufklärung in bestimmten Maßen zu betreiben, dass solche Dinge nicht mehr nötig sind
Ich persönlich möchte mich später nicht mit dem Vorwurf befassen müssen: “Warum hast DU nichts getan?” Aber das ist nur meine Meinung- und die anderer
Komisch was in so einem Beitrag wie den von Nina alles hinein interpretiert werden kann-
Rechte Infiltration der Szene?
Nein die gibt es meines Wissens nicht.
Aber Berührungspunkte.
Und die waren in Ratingen erörtert worden unter anderem dies:
Ich kann in öffentlichen Foren lesen, das das Verbot der Gruppe “Landser” bedauernswert ist und das man, wenn man mit der Straßenbahn durch die Stadt fährt nur Ausländern begegnet und diverse Witze über Duschen mit elf Löchern.
Jedenfalls frei übersetzt, ohne die üblichen Schimpfwörter.
Und dann zwei, drei Themen weiter ähnliche, fast gleiche Anzeigen wie im TV-Markt lese (ich verkaufe Bücher) und Aussagen wie; ich bin geschichtlicher Darsteller und kann Dir aus diesen Grund diese und jene Mittelalterseite und Buch empfehlen, damit du einkaufen und dich weiterbilden kannst-
Rechtsradikal (oder vielleicht doch?) und rechtswidrig ist das noch nicht, aber man erkennt deutlich wessen Geistes Kind die Person/en ist/sind und ich werde jede Gelegenheit wahrnehmen mich von so jemanden zu distanzieren! Und ich hoffe das die “Szene” gesund und solide genug ist solchen Leuten nur einen Nischenplatz zu überlassen und das sie nur zeitweise ßrgernisse im Hobby sind!
wie es immer wieder zu den gleichen Reflexhandlungen kommt.
Jemand äussert am Anfang eines Threads eine Vermutung - sogar als Frage formuliert. Und da es sich um ein “rechtes” Thema handelt wird daraus binnen weniger Beiträge ohne jeden Beleg eine Tatsache und schon schlägt man sich darüber die Köpfe ein, wie man dieser nicht belegten Tatsache entgegentreten hat.
Sorry Leute, aber das ist - gelinde gesagt - lächerlich. In etwa genauso lächerlich wie die “Gegendemos” zu rechten Aufmärschen, wo dann ein klägliches Häufchen aus 50 Rechten 2000, 3000 Gegendemonstranten gegenübersteht - die durch ihre Gegendemonstration erst dafür sorgen, daß der rechte Aufmarsch Medienpräsenz erreicht, wo ihn vorher niemand bemerkt, und es auch niemanden interessiert hätte.
Ich verurteile Extremismus in jeder Form - sowohl rechten als auch linken aber von einer “Unterwanderung” der Szene zu reden ist wirklich albern. Ich kenne auch niemanden, noch habe es bisher erlebt, daß die MA-Szenen mit der rechten Idiologie in Verbindung gebracht wurde - in sofern stehen wir auch nicht “für diese Leute” ein.
Und ganz ehrlich - wenn sich ein Touri auf diese Weise äussert, schmeiß ich ihn vielleicht aus dem Lager, wenn mich ein Skin dumm anmacht schmeiß ich mit dem Lager - zu mehr habe ich aber genaugenommen kein Recht, und mein Interesse ihm durch meine Reaktion eine Plattform für seinen Unsinn zu bieten hält sich schwer in Grenzen (gleiches gilt allerdings auch für die “Rotfrontfraktion”).
Nichtreaktion ist so ziemlich das schlimmste, was solchen Leuten beiderlei Extremen passieren kann - und hat wenig mit ignorieren zu tun.
Aber diese Scheinkämpfe um theoretische Möglichkeiten lenken vielfach nur von eigener fehlender Zivilcourage ab (was ich hier allerdings niemandem unterstellen will) - und das ist es letztendlich, wodrauf es ankommt - denn Meinungsfreiheit heist für mich tatsächlich Meinungsfreiheit … auch mit Meinungen, die mir nicht gefallen - auch mit Meinungen, die dank 60 Jahren Konditionierung hier in Deutschland eher verkrampft gesehen und arg aufgebauscht werden - und damit mehr Aufmerksamkeit bekommen, als sie verdienen.
Geschichtsverfälschung in eine ganz bestimmte Richtung und die Folgen (Auschwitz-Lüge z.B.)
Stammtischgerüchte
Also, sorry Leute, aber nach den ganzen Diskussionen über den selbsternannten Lehrauftrag in Richtung Aufklärung über das Mittelalter finde ich es seehr merkwürdig wenn plötzlich das Recht auf Meinungsfreiheit und “jeder kann tun was er will solang er niemand die Birne einschlägt und dann wirds ja hoffentlich die Polizei schon richten, hauptsache ich hab nix damit zu tun”-Argumentation im Vordergrund stehen.
Tatsache ist, daß das Mittelalter-Ding etwas ist, was Leuten, die zur rechtsradikalen Ideologie tendieren, teilweise entgegenkommt - haben nicht schon viele das Problem gehabt, sich davon abgrenzen zu müssen, weil es in der Hitler-Zeit eine Wiki-Jugend gab oder so was? - und deshalb die Szene als ganzes durchaus aufpassen muß, daß sie nicht durch irgendwelche Vorkommnisse in ein schlechtes Licht gerät.
Bestimmt waren die Definitionen etwas ungenau, aber es kann mir keiner erzählen, daß ein Rechtsextremer für ihn erst dann erkennbar wird, wenn er einem Ausländerkind den Schädel einschlägt.
Und mit “Aktionen” ist ja wohl verbale Abgrenzung und Diskussionen mit denen, die solche Meinungen vertreten gemeint. Ich hab da jedenfalls in keinster Weise einen Aufruf zur Gewalt feststellen können.
Im ßbrigen bringen das Gezeter hier sowie Schimpftiraden und Pauschalisierungen die Gesellschaft kein Stückchen voran im Kampf gegen den Rechtsextremismus. Bekämpft ihn dort wo er auftritt, hier im Temus-Vivit ist er mir noch nicht begegnet.
Im ßbrigen gibt es unterschiedliche Formen, Rechtsextremismus zu bekämpfen. Beschimpfungen, wie “rechtes Gesocks”, gehören freilich nicht zu den Erfolg versprechenden Alternativen. Ich halte mehr von einer sachlichen und differenzierten Auseinandersetzung mit diesem Problem. Der Begriff “Rechts” im politischen Sinne umfasst weitaus mehr, als nur Rechtsextremismus. Eine gewisse terminologische Genauigkeit kann hier nicht schaden, sonst landet man schnell auf BILD-Niveau.
Ansonsten schließe ich mich Escas Ausführungen an.
Nu macht mal alle ruhig hier. Keiner hier akzeptiert religiös oder politisch motivierten Fanatismus, Radikalität, die in gewalttätigen Aktionen mündet, oder Diskreminierung, oder?
Also, wenn sowas auftritt, gebt Kontra, oder bei akuter Gefahr benachrichtigt die Behörden.
Kein Grund sich hier zu kloppen, irgendwelche Aktionen zu planen oder gar noch ebensolches sich gegenseitig vorzuwerfen.
…denn ich habe hier von niemandem die Forderung nach “gewaltsamen” Aktionen venommen.Du etwa Heiko? Kein Mitposter wurde als rechtsradikal tituliert. Vielmehr geht es doch darum, Leuten, die eine klar menschenverachentende ( dazu gehört für mich auch Rechtsradikalismus) Meinung vertreten und diese auch kundtun, VERBAL entgegenzutreten.
Wer will mir den erzählen er hätte Definitionsprobleme im Bezug auf Rechtsradikalismus? Definitionen hin oder her. Für mich äussert sich Radikalismus in Form von Intoleranz gegenüber andersdenkenden und “anderstuenden”, in der Verherrlichung von Diktaturen und Kriegen. Jeder ist in seinem Umfeld selbst dafür Verantwortlich in wie weit er diesen Kandidaten den gesellschaftlichen Boden unter den Füßen wegreisst und sie bloßstellt. Wenn aber die Masse solche “Entgleisungen” hinnimt verpufft die Wirkung völlig.
Und bitte kommt jetzt nicht mit “… du bist ja selbst sooo intolerant gegenüber politisch andersdenkenden…”. Das ist ein alter Hut und kommt oft von den Radikalen selbst. Auch Toleranz hat ihre Grenzen, nämlich dort wo andere Menschen verletzt, gedemütigt, beleidigt oder verbrannt werden. Jeder der solch eine Entwicklung deckt macht sich mitschuldig!
So denke ich, und mir ist es auch ziemlich gleichgültig wie so mancher mich betiteln mag.
Aklso von einer Infiltration zu sprechen halte ich wirklich für übertrieben. Denn von einer Infiltration spricht man wenn eine bestimmte Organisation o.ä. geplant unterwandert wird, indem Leute eingeschleust werden um wie ein Virus die zB einstellung zu “vergiften”.
Das hieße also das bestimmte Politische Organisationen, in diesem Fall Rechtsextreme, das Mittelalterhobby dazu ausgeguckt haben um sich eine Plattform zu schaffen von der Mitmenschen “rekrutiert”, beinfluss oder auf den “rechten” Weg geführt zu werden.
In meinen AUgen totaler Quatsch, Panikmache, Populismus und typischer Boulevardaktionismus.
Sorry, aber da die Mittelalterszene öffentlich ist und jeder da mitmischen kann, genauso wie die Bunmdeswehr oder ein Großes Unternehmen, ist es zwangsläufig so das sich in solchen Sammelbecken ein Spiegelbild der Gesellschaft wiederfindet.
Das heist, es wird Leute geben die klug sind, welche die etwas weniger IQ haben, leute nach dem Essen rülpsen und sich am hintern kratzen, oder Mitmenschen die sich benehmen können. Genauso wird es extreme rechte, linke, religiöse und so weitergeben wird.
Nur weil irgendjemand mal irgendein Symbol mit sich herumgetragen hat, im vollen Kopp irgend eine Mist gelabert hat oder tatsächlich leute für irgendeine Partei/Organisation angeworben hat, gleich von einer Politischen Unterwanderung zu sprechen ist in meinen Augen Bildzeitungsniveau.
Ich stimme konform mit der Meinung,das Radikalismus jeglicher Coleur in einer Demokratie fehl am Platze ist, obwohl eine Demokratie auch anderes Denken zulässt bzw das Recht auf Meinungsäüßerung zulässt, allerdings sind solche Probleme (sofern diese andere schaden oder an den Grundfesten der Demokratie nagen, in einer Demokratie auch nur mit Rechtsstaatlichen Mitteln zu lösen.
Es kann ja wohl nicht wahr sein das Du nach dem Motto verfährst: “Wer nicht ins selbe Horn stößt wie ich, ist automatisch gegen mich!” Diese Einstellung war einige Jahre in Deutschland vor und nach dem Kriege (in der DDR) recht angesagt: Pack Dir also mal an die eigene Gurke.
Nur weil es für Dich richtig ist, mit aller Gewalt gegen “Rechtes Gesocks” vorzugehen, ohne mal zu definieren was für Dich “Rechtes Gesocks” ist. (Ich war ja nicht in Ratingen, kenne also Deine Definition nicht)
Es kann nicht angehen, das Du Leute gleich als Gleichgültig, Dumm , nicht mitdenkend usw verturteilsgt, weil diese nicht dies Pauschalisierende verurteilung mitmachen und eher einen gemäßigteren weg vorschlagen bzw gehen wollen.
Wer ist denn in Deinen Augen “Rechtes Gesocks” Derjenige der zB gerne zur Bundeswehr geht, der CDU wählt, derjenige der Patriotisch denkt, derjenige der Wehrmachtskram oä sammelt, derjenige der mit dem Hitlergruß und dem, Horst Wessel Lied durch die Straße marschiert?
Irgendwie erinnert mich Deine Argumentation an die ANTIFA, die in meinen Augen nicht weniger extrem als die Faschos sind, nur halt in rot.
Und ganz ehrlich in gewisser wiese ist der Aufruf zur Gewalt bzw aussgrenzung (irgendwie kann man Deine Argument schon so auffassen)gegen politisch andersdenkende schon auf eine Stufe stellen mit Kommunisten und Faschos.
Meinetwegen kannst Du mich jetzt auch verurteilen, mich für blöd und ignorant halten…ehrlich gesagt geht mir das auch am Hintern vorbei, nur eines weiss ich aus eigener Erfahrung…Radikalismus, egal ob links, rechts, religiös lässt sich niemals mit Gewalt bekämpfen. Letztendlich müssen die Ursachen, die auch Durchaus in unserem Demokratischen system zu finden sind, bekämpft werden.
Man kann natürlich versuchen, jeden Satz immer auf die Art auszulegen, daß der so Zitierte am schlechtesten wegkommt.
Das erfreut sich in letzter Zeit anscheinend großer Beliebtheit.
Manfred, ich rechne dir eigentlich genug Intelligenz zu, meine mittlerweile nochmals klargestellten Aussagen zu verstehen.
Das du trotzdem diese verbale Keule schwingst, spricht Bände.
Aber gut, dann eben nochmal langsam…
Ad 1.
Neonazis, Rechtsradikale, Gewalttäter im Allgemeinen uva. sind eine Gefahr für eine Szene, für eine Gesellschaft und in letzter Konsequenz für jeden einzelnen.
Dementsprechend sollte man auch reagieren.
“Rechtes Gesocks” ist nur leider keine klare Definition eben dieser Leute.
Und Nina schrieb wörtlich:
“[..]eine solche Einstellung haben, aber die wenigsten tun etwas gegen sie”
Für viele fängt “rechtes Gesocks” eben schon bei der Einstellung an.
U(nd es gibt auch eine ganz legale, politishc rechte Einstellung, die aber tortzdem von vielen ungern gesehn wird.
Manfred, du weißt als Ninas Gesprächspartner sicher, was sie gemeint hat.
Ohne dieses Hintergrundswissen steht das aber ein Aufruf, (das betone ich jetzt zum X.sten Male) etwas gegen Leute mit einer (ihr) unpassenden Meinung zu tun.
Das ist das einzige, was ich an ihrer Aussage bemängelt habe.
Und wenn du schon fragst, ob man das Vorgehen gegen Rechtsradikale übertreiben kann:
Ja, kann man, ist bereits geschehn.
Es kam bereits zu den Aufrufen, allen rechten die Schädel einzuschlagen.
Mal wieder: _Allen_, nicht den Rechtsradikalen.
Sollte ich irgendwas nicht mitbekommen haben, und “Gesocks” der verbriefte Begriff für Radikale sein, dann entschuldige ich mich hiermit.
Sollte dem aber nicht so sein, kann ich zu deinen Vorwürfen nur eins sagen:
Bullshit !
Ich habe klar genug gemacht, daß ich gegen Rechtsradikale, aber ebenfalls gegen Pauschalurteile bin.
Alles was jetzt noch sonst in meine Worte reininterpretiert wird, kann ich nur noch mit Böswilligkeit erklären.
mich zu ßußerungen in T-V zu zwingen;-( und ich habe auch vorschriftsmäßig eine Nacht darüber geschlafen, bevor ich in die Tastatur gegriffen habe.
@Nina:
Du siehst, wie notwendig unsere ßberlegungen in Ratingen waren.
@Mike und David:
Ihr habt m. E. den Kern des Problems formuliert!
@Ulrich:
> Mike hat Ivain letztlich Begünstigung von Rechtsextremisten
> vorgehalten und das war unangemessen und unnötig.
Und ich kann in keinster Weise nachvollziehen, warum Du Dich vor jemanden zu stellen müssen glaubst, der bekanntermaßen sehr wohl in der Lage ist, für sich selbst zu sprechen. Ivain hat, offensichtlich nicht nur in meinen Augen, ziemlich tief in den Eimer gegriffen, und ich finde es nicht angemessen, wenn bei - selbst unbeabsichtigten - Besänftigungsversuchen das Mäntelchen von Friede, Freude und Eierkuchen darüber gelegt wierden soll.
@Ivain:
Genau, Ivain, genau lesen und nachdenken, auch und gerade die eigenen Messages. Das gilt ganz besonders für Menschen, die in offizieller Mission durch T-V posten und als Admin die Löschpatsche schwingen dürfen. Denen muss man eine besondere Sensibilität abverlangen!
> Bevor das hier jetzt wieder ausartet:
Du bist wirklich der Meinung, man könne die Aktivitäten gegen ‘rechtes Gesocks’, wie Nina es bezeichnete, übertreiben?
> Die Szene an sich ist denk ich mal politisch neutral.
Es geht eben nicht um ‘die Szene an sich’, es geht tatsächlich darum, auch scheinbar nur vereinzelt auftretenden (neo-) nazistischen Symptomen entschieden entgegen zu treten.
> Das Forum hier soll es auch sein, egal in welche Richtung.
Ist Dir eigentlich klar, was Du da verlangst?
Ich nehme für mich in Anspruch, _nicht_ für die Fehler meiner Eltern- und Großelterngeneration verantwortlich gemacht zu werden. Wenn ich aber nicht jedweder braunen Tendenz sofort und mit Nachdruck entgegen trete,
mache ich exakt den Fehler, den wir aus den Nachkriegsgenerationen so gerne unseren Vorfahren machen. Und ich will mich von meinem Sohn oder auch von meinen Enkeln später nicht fragen lassen müssen, warum ich
nichts dagegen unternommen habe!
> Wenn man “etwas gegen Leute tut” die “diese (welche auch immer)
Nina bezog sich sehr eindeutig auf ‘rechtes Gesocks’. Was ist da unklar?
> Einstellung haben” ist man ganz schnell auf der
> selben Schiene wie eben diese.
Du willst doch damit nicht sagen, kritische Demokraten seien auf der gleichen Schiene wie Nazis?
Bitte erklär’ mir den Sinn Deiner Worte!
> Verdammt niemanden, der nicht etwas verdammenswertes tut.
Wie viele verbrannte Türkenkinder und wie viele verblutete Schwarzafrikaner braucht es, bis es in Deinen Augen etwas Verdammenswertes ist, Beifall klatschend neben dem brennenden Vietnamesenheim zu stehen und nazistischen Ideen zuzujubeln?
Ivain, ich bitte Dich, das von Dir hier gepostete sorgfältig zu überdenken und - das bist Du Deiner Stellung als Admin schuldig - eindeutig Stellung zu beziehen, wobei ein Löschen hier einfach nicht genug sein kann.
Beste Wünsche an alle, die nicht die Fehler von vor 70 Jahren wiederholen wollen
Was Ivain aber nach meiner Wahrnehmung meint und was ich auch so sehe, dass man sich bei der Auseinandersetzung mit dem Thema nicht selbst radikaler Formulierungen oder gar rechtswidriger Handlungen bedienen sollte.
Mike hat Ivain letztlich Begünstigung von Rechtsextremisten vorgehalten und das war unangemessen und unnötig.
Ich selbst würde Veranstaltungen meiden, zu denen solche Leute Zugang erhielten.
natürlich ist das hier ein historisches Forum. Und natürlich sollte es hier in erster Linie um historische Themen gehen, aber wozu gibt es denn dann solche Rubriken wie “Szene”!? Da gehört es sehr wohl hin. Da gebe ich Mike Recht. Auch ich kenne solche traurigen Beispiele. Allerdings würde ich nicht von geplanter Infiltration sprechen, vielmehr finden diese Leute hier einen offenen Schoß in dem es sich wunderbar deutschtümelnd lebt. Gedeckt durch den Gedanken Geschichte darzustellen. Wenn die “Szene” sowas zulässt, oder dadurch kaschiert es totzuschweigen, muß ich mir die Frage stellen ob ein Vertreter dieser Szene bleiben will. Ich werde nicht, und auch hier nicht, zu diesem Thema schweigen. Ich möchte nicht das es irgendwann heisst, daß MA Leute Nazis seien. Solch Pauschalurteile sind nur zu schnell gefällt. Im übrigen ist man kein “linksextremist” wenn man dem Nazipöbel (und das meine ich so!) entgegentritt, ein gesundes Verhältnis zu den Menschenrechten sowie die Liebe zur Demokratie reichen eigentlich aus.
Ivain ist mit Sicherheit wie Du und ich und alle anderen hier der Ansicht, das politische Extremisten und rechte Gewalttäter jeder politischen und rechtlichen Bekämpfung bedürfen !
Dafür gibt es aber andere bessere Plattformen, als ein historisch orientiertes Forum.
Es gibt keinen Anlass, sich hier zu beschimpfen oder Brandreden zu führen.
genau menschen wie du und deine meinung geben diesen leuten die möglichkeit auf märkten etc ihr unwesen zu treiben.
faschismus/rassismus ist keine meinung sondern ein verbrechen!!!!!
und wenn solche tendenzen häufiger vorkommen gehört es auch hier her, denn schließlich halten wir für solche schwachköpfe in der öffentlichkeit alle her!!!oder nicht???
ich habe mit solchen leuten null toleranz!
und zum thema die szene ist unpolitisch hab ich auch andere erfahrungen gemacht.es gibt gruppen die das hakenkreuz nicht unbedingt aus geschichtlicher hinsicht verwenden.
soviel von mir dazu und ich denke hier sind ne menge leute die genauso denken wie ich!
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