nur weils mal gefragt war und nicht beantwortet wurde:
"Vaterland" von Robert Harris, ISBN 345 307 2057
Und: Gott seis gedankt hat Bernd noch nicht ganz das Ende verraten, ganz entgegen Grimars Befürchtung. Es gibt natürlich noch ganz viel "drumherum", so dass es durchaus sehr lohnenswert ist, das Buch zu lesen, insbesondere anbetracht der Tatsache, dass Buch-Ende und Film-Ende stark voneinander abweichen und das Buch-Ende, wie so oft, eindeutig das gehaltvollere ist....
Ich kann´s nur empfehlen, es liest sich flüssig und ist als Unterhaltung für "Zwischendurch" dennoch einigermaßen anspruchsvoll.
ein paar Fragen, die immer mal wieder durch den Raum geistern, definitiv geklärt und irgendwie würden wir wahrscheinlich doch wegen seltsamer Kleidung, komischer Sprache und noch viel seltsameren verwendetenBegriffen auffallen(iss ja wie im Phantasialand hier)....
Ich habe leider nur den Film gesehen, aber das Buch noch nicht gelesen.
Ich finde, das "was wäre wenn" Szenarion natürlich sehr interessant, aber der Film ist nicht sehr gut gelungen, wenn er auch nicht unbedingt schlecht ist. Z.B. daß in Deutschland Plakate rumhängen, die auf englisch geschrieben sind, ist ein ziemlicher Käse... wurde wahrscheinlich gemacht, damit das englisch-sprachige Publikum auch was lesen kann.
Ich will hier nicht eine Menge Kritik üben, aber die Ansätze dieses Films sind relativ gut, die Ausführung hätte jedoch noch besser sein können.
Michael Hörl
beschäftigt sich mit einer Zeitmaschine und was passieren könnte, wenn man "Hitler verhindert", nämlich ein anderer, nicht besserer Verlauf der Geschichte - Lesen!
Ach ja, kontrafaktorische Geschichte findet man aktuell in vielen Romanen (z.B. Lawrence Norfolk "Lemprieres Wörterbuch" und "in Gestalt eines Ebers"), in pseudo-wissenschaftlichen Publikationen (die ganze braune Holocaust-Leugnung ist so ein Thema, ebenso die Verschwörungstheorien von Jesus über die Templer bis JFK)und auf dem "Religionswissenschaftlichen" Sektor sind in Amerika gerade viele Kreationisten dabei den Darwinismus "wegzubeweisen", was Herr Illig ja schon mit Karl versucht hat...
Was wäre eigentlich gewesen, wenn der Papst bei der Frage des Hausmeiers gesagt hätte; "Nö, die Merowinger sollen mal weitermachen..."?
Indy (Tassilos Rache)
Eintrag #44 vom 24. Mrz. 2003 14:00 UhrBernd Truckses
nach oben / Zur Übersichtnochmal Nazis: das Philadelphia-Experiment, Teil II & Vaterland
Im Nachfolge-Film von "Philadelphia-Experiment" geht es darum, daß in der Gegenwart ein Teleportations-Experiment schiefläuft: ein Stealth-Bomber, bestückt mit einer Atombombe wird nicht an den Zielort teleportiert, sondern a) in die Vergangenheit und b) ausgerechnet ins dritte Reich.
Die fliegen dann mit dem Teil nach New York und schmeißen die Atombombe (wobei sie zunächst gar nicht wissen, was sie da abwerfen).
Folge: die Gegenwart hat sich geändert, Amerika (und warsch. der Rest der Welt) ist eine Nazi-Diktatur...
Zum Buch/Film Vaterland:
Hitler hat den Weltkrieg gewonnen, ist aber immer noch im Krieg mit Rußland (glaube ich zumindest). Deswegen will er stärkere Kontakte zu den USA knüpfen.
Der Holocaust wurde erfolgreich vertuscht, offizielle "Schreibweise" ist, daß die Juden alle in die neu eroberten Gebiete Rußlands umgesiedelt worden wären.
Nun tritt eine Serie von mysteriösen Todesfällen auf, alles ehemals hohe Funktionäre der NSDAP; ein SS-Kommisar Rutger Hauer) ermittelt, und findet raus, daß alle Teilnehmer einer geheimen Konferenz am Wannsee waren
Am Ende des Films gerät er dann an geheime Dokumente, in denen Listen, "Lieferscheine" und Fotos von KZs und den ermordeten Juden zu sehen sind.
Im Showdown gehts darum, diese Dokumente noch rechtzeitig der amerikanische Delegation zukommen zu lassen, die anläßlich Hitlers 70. Geburtstag anreisen und Kooperationsverträge unterzeichnen wollen...
Bei den Todesfällen handlet es sich um die letzten Zeugen, die vor der Anreise der Delegation noch schnell beseitigt wurden...
Ich hab da auch mal etwas gelesen,
SS GB, Hintergrund, das 3. Reich hat England eingenommen und nach einem Waffenstillstand
eine Besatzungstruppe eingerichtet...
Hintergrund des Buches sind Wiederstand und ein Kriminalfall, bei Bedarf kann ich den Autor raussuchen...
...gibts da einen ganzen Stall voll Bücher.
Der eine heißt "Fatherland", deutsch "Vaterland" und spielt mit dem Thema eines von Deutschland gewonnenen 2. Weltkrieges. Verkaufte sich damals gut, wurde verfilmt, aber von der historisch versierteren Kritik verrissen. Autor war Amerikaner, mehr Info hab ich nicht parat.
Ansonsten: "Wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte" von Ralph Giordano als etwas seriöser aufgemachtes Gegengewicht in Sachen "History Fiction".
Tja,
an diesen Fantasyzyklus erinnere ich mich vom Inhalt her noch gut.
Aber Titel und Verfasser wollen mir auch nicht einfallen.
Die Bücher kamen etwa 1986/87 auf dem Markt.
An grobe geschichtliche Fehler kann ich mich nicht erinnern, sonst hätte ich den Zyklus nicht mit Vergnügen gelesen.
Weiß irgendjemand den Verfasser??
Will mir die Bücher nachbesorgen.
Fröhliches Lesen!!
Bridget von Godefroyd's Erben
Bei diesem thread fällt mir eine Taschenbuchreihe ein, die davon ausging, daß das Römische Imperium nicht untergegangen sei. Man hatte gerade die Dampfmaschine erfunden und dampfte nun mit den Galeeren über den großen Teich, wo sich der alte Erzfeind, die bösen Katharger, angesiedelt hatten. Vermutlich übelster Trash. Und vermutlich tragen die Germanen inzwischen auch Pickelhauben zum Bärenfell.
Leider nie gelesen und kein Autoren/Romanname zur Hand. Vielleicht erinnert sich ja hier einer dran.
...nun, es sind nicht nur Kriege und Eroberungszüge, die die Geschichte bestimmten.
Was wäre, wenn...
der Bau des Suez-Kanals durch F. Lesseps schiefgelaufen wäre?
Zunächst wäre die Seefahrt noch für viele Generationen in der Hand der grossen, schönen Klipper geblieben, und der Salpeterhandel und die Getreidefahrt nach Austalien würde noch bis in die 60er Jahre von den starken, effizienten stählernen Großseglern bewältigt.
Das am Rande nur für die Ship-Lover.
Aber weiter...die Kolonien in Indien, Fernost, der China-Handel und die Pazifik-Handelswege hätten weit bestimmender auf die Entwicklung der Industrienationen gewirkt. Es hätte die unselige Expansion zu Beginn des 20. Jahrhunderts gebremst, und dafür gesorgt, daß zwischen dem Deutschen Kaiserreich und England die zerstörerische Rivalität nicht so aufgekocht wäre.
Der erste Weltkrieg hätte sich u.U. garnicht oder unter anderen Vorzeichen ereignet. Eventuell wäre es zu einem Konflikt zwischen USA und England gekommen, bei dem Frankreich und Rußland auf Seiten der USA eingetreten wären, während Deutschland, Japan und England gemeinsam die Sache gestemmt hätten...
miles roma ! miles imperatore ! Euer Haduwolff
Was wäre, wenn Richard Crommwell so tüchtig wie sein Vater gewesen wäre. Großbritanien wäre eine Militärdiktatur, die sich Republik nennt.
Was wäre, wenn Arthur nicht gestorben wäre. Er hätte mit Katharina von Aragon eine katholisches Königreich, wie in Spanien geführt. Die Kolonisierung Nordamerikas wäre ein Missions und Raubzugunternehmen, wie in Südamerika geworden. Parlarentarismus hätten wir auch nicht. Weder Viktoria noch Elisabeth wären je Königin von England geworden.
Was wäre, wenn Richard III die Schlacht von Bosworth gewonnen hätte? Wären die Rosenkriege zu Ende gewesen? Viel eher wären die Streitereien weitergegangen, bis England in viele kleine HErrschafeten und Fürstentümmer zerfallen wäre.
...das alte Rom ging halt durch seine Dekadenz zu Grunde, und war nicht mehr zu retten. Zuviel Fremdvölker, zu weite Grenzen, schwache Kaiser und ein falscher Wohlstandsglaube. Wie sehr sich die Bilder gleichen...grosse Imperien überleben sich nach einer gewissen Zeit eben.
Man denke ans sowjetische Imperium, das britische Empire und - das jetzt endende amerikanische Imperium.
So wäre das staufische Imperium wohl mit der Besiedlung Amerikas ins Wanken gekommen....
Ein neuer starker sich militärisch und wirtschaftlich Kontinent, der sich nach konsolidierenden Kriegen als neue Supermacht definiert...nach unserem Szenario wäre das Heilige Römische Reich so gegen 1800 ins Wanken gekommen. Machtblöcke und neue Mächte, z.B. das Russische Imperium, China...kalter Krieg und verheerende Weltkriege?
Es liegt wohl im Wesen des Menschen, die Dinge auf die Spitze zu treiben. Koste es, was es wolle.
miles roma ! miles imperatore ! Euer Haduwolff
hätte es genommen, wenn Rom sich nicht zerstritten hätte und erst in Ost und Westrom zerfallen wäre um sich dann irgentwann gänzlich aufzulösen. Was hätte es für eine Technische Entwicklung gegeben wenn NICHT vieles, was die Römer kannten, verlorengegangen wäre.*schwärm*
Hätten wir dann schon heute plastisches Aluminium und bräuchten dann nicht erst auf die Idee darauf durch Starstrek kommen, was dann warscheinlich nichts anderes als eine der vielen Nachmittags Soups wäre die in einer Plasmawolke in den Raum projeziert wäre, und man könnte alles anfassen!!!!
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