Bei solchen Geschichten frage ich mich. Gibt es keine gesunde Selbstkritik mehr? Können die meisten zeitgensossen heute sich selber nicht mehr eingestehen "Nein! Da kann ich noch nicht mitmachen, ich bin noch nicht so weit. Das ist mir eine - oder mehrere - Nummern zu groß!".
Burgbelebung ist nicht irgendwas, es ist kein Schlunz wie ein XY-Mittelaltermarkt von Schriller oder Vogelpups. Burgbelebungen sind (oder sollten) dafür konzipiert sein, Wissen über den damals üblichen Alltag zu vermitteln, mit Klischees auzfuräumen, einen Pfad weg von ebendiesen Mittelaltermärkten bieten.
Muß denn alles zu Firlefanz und Karneval verkommen :o(
Achim v. Hohenberg gen. de Clavis; ie genôte
>>Die haben nicht viel Geld um sich gleich alles zu kaufen was sie für die Rolle brauchen.
??? Einfache Klamotte kann man sich für wenig Geld aus guten Stoffen selber herstellen. Das Argument mit dem Geld hat doch einen Bart bis sonst wohin!!!
(sorry, konnte mich diesmal nicht zurückhalten....)
Hi Mirko,
Ich war auch auf der Ronneburg und meine Gruppe hat dort mitgemacht. Finde deine Kritik gut, aber hast du mit den Leuten mal gesprochen warum sie so rumlaufen? Kiritik ist immer gut, solange man den zu kritisirenden das ins Gesicht sag und dem seine meinung oder Erklärung hört.
Ich kann dir nur sagen das die Gruppen die dort waren normalerweiße freie Gruppen sind und es schwer ist jemand zu sagen er darf nicht mitmachen weil er ein Frühmi ist. Die meißten die dort waren sind um die 20 Jahre alt gewessen, noch Schüler oder Student. Die haben nicht viel Geld um sich gleich alles zu kaufen was sie für die Rolle brauchen. Jeder hat mal angefangen und auch diese Gruppen werden besser. Helf diesen Gruppen mit Rat sonst werdet ihr ewig kritisiren
Danke
Stefan
was ich gestern auf der Ronneburg unter dem Namen "Darstellung mittelalterlichen Lebens um 1250" auf der Ronneburg gesehen habe, war schlichtweg ärgerlich. Bei keinem Kleidungsstück oder Alltagsgegenstand konnte man das Jahr 1250 erkennen. Es passte nichts, aber auch garnichts zusammen. Trinkhörner, bauchfreie Zweiteiler, Radlerhosen und Kunstfaser nach schöner Fantasyart!
Schade ist, dass es auf der Ronneburg weitere Veranstaltungen gibt, die den selben Namen tragen, aber von anderen Gruppen durchgeführt werden. Die Spätmittelaltergruppe "Keines Herren Knecht" wird z.B. im Juni auch wieder so eine Veranstaltung durchführen, aber mit einer weit weit besseren Qualität. Auch die "DmL" der Gruppe viatores temporis mit Freunden ist weitaus gelungener.
Aber: Zwei Aktive durften wir kennen lernen, die waren sehr gut gekleidet. Diese zwei stellten das Jahr 1350 dar und stachen durch Qualität hervor.
Diese beiden möchte ich herzlich grüßen. :-)
Mirko van Keeken
Passt vielleicht nicht ganz genau in diesen Thread, aber gestern hörte mein Vater im Radio was über einen Brand in der Ronneburg. Leider hatte er nicht genau aufgepasst. Wer weiß mehr? Hat jemand Details?
wie gesagt Ronneburg taugt zum Essen, das ist da ok, das Ambiente ist auch gut und wer nur mal die Burg sehen will wird auch nicht enttäuscht, und von der Lokation ist die Burg auch gut,
nur wirkich hinziehen tuts mich nicht weil ist zu wenig los da, und solange eine Plüschhemd auch als Geandung zählt braucht man garnet hin, ich bin eigentlich mehr auf der Ronneburg um alte bekannte zu treffen, und was zu essen, aber solange die Gewandeten nicht besser behandelt werden, wird sich an der größe und dem Angebot da nix ändern...
Thorgrimm
Also ich rege mich über die Ronneburg einfach nicht mehr auf.
Ich habe bis jetzt immer Wege und mittel gefunden mein Eintrittsgeld nicht zu zahlen, da ich mich bei anderen Gruppen einquartiert habe.
Was das Übernachten ohne Gruppe betrifft, hat man es sehr schwer gegen einen Gweissen Verantwortlichen anzukommen, denn wenn man mal vorhat auf dem Parkplatz ain Zelt aufzuschlagen oder gar im Auto zu Schlafen,bekommt man gleich gesagt"Das ist aber net A junge Frau fahren sie doch zum schlafenn nach Hause".
Nur weil ich zufällig in der Nähe wohne.
Der lässt sich auch nicht beeindrucken wenn man ihn zur Rede stellt.
Na ja,ich bin mir noch nicht sicher, ob ich mir das ohne Gruppe noch mal antue.
Was hat der Besitzer und Betreiber alles an Kosten ?
Grunderwerbssteuer,Personal, Krankenkasse, Versicherungen (Gebäude, Brand usw.), Haftpflicht,Berufsgenossenschaft, Abgaben an die Stadt(Gemeinde) für Veranstaltungen (Märkte).
Dies nur ein kleiner Auszug über die Verpflichtungen. Wenn nun noch der Zeitraum für Veranstaltungen sich auf das Frühjahr und den Sommer beschränkt
wird die Einnahmequelle recht dürftig.
Eine großartige Einnahmequelle dürfte die Burg keinesfalls sein !
Eher eine Liebhaberei !
Dazu noch der ganze Stress der Veranstaltungen, mehr Kritiker als produktive Helfer.Versuche doch mal einer sich in die Rolle des Besitzers und Veranstalters zu versetzten und unter dem Zwang zu stehen Gelder für den Erhalt und Renovierung der Anlage einzunehmen. Ich meine, da würde so manch großartiger Vorschlag hier auf der Strecke bleiben ! Kritik zu üben ist leicht...besser machen, unter all den Zwängen,ist die Frage. Ich würde empfehlen sich mit dem Förderverein der Burg in Kontakt zu treten, Mitglied werden und tatkräftig mitzuarbeiten.
Die Ronneburg nutzen ist eine Sache...dies zu erhalten eine andere !
also ich verstehe die ganzen diskussionen hier nicht.
alle welt regt sich mal wieder auf, wie schlecht die märkte doch sind, und dass sich daran nichts ändern soll.
woher wisst ihr das??
also ich habe in der zeitung nur gelesen, dass sich an den bestehenden VERTRÄGEN nichts ändern soll.
d.h. die falknerei darf bleiben ebenso wie das restaurant - und auch die märkte werden weiterhin stattfinden....
allerdings drängt sich mir die frage auf - wie lange??
denn jeder vertrag läuft irgendwann mal aus - was ist dann?
außerdem: kenn irgendjemanden den neuen besitzer?
weiss irgendjemand, ob es auch ihm nur ums geld geht?
grad der verkauf der burg bringt doch jetzt mal die möglichkeit sich direkt an den neuen besitzer zu wenden in der hoffnung etwas bewegen zu können.
wer weiss, vielleicht ist der neue besitzer ja kooperativ und pfeifft seinen von uns allen so geliebten verwalter zurück, wenn es eine gruppe gibt, die sich um die märkte bemüht...
zugegeben, das alles ist nicht sehr wahrscheinlich, aber bevor man das nicht wenigstens probiert hat ist es albern sich hinzusetzen und zu jammern wie sch*** alles ist....
...Das unhistorische Middelmaaktkonzept mit Recken und Ritterwurst funktioniert hervorragend, einige kommerzielle Veranstalter leben seit Jahren gut davon, und ein Ende des Booms ist nicht abzusehen, im Gegenteil.
So wiet wie Du denkst wird doch gar nicht mitgedacht. Da wird nicht gedacht:
"Huh, wenn wir jetzt etwas historischer Werden, bleiben die Leute weg".
Die Denke ist eher:
"Wenns so in der Kasse klingelt, warum soll ich dann auch die drei, vier Würstchen und ihre Ideen Hirnschmalz verschwenden, wenn´s auch so gut läuft?"
Company/1476 nebst Freunden haben außerhalb der Marktveranstaltungen die eine oder andere schöne Burgbelebung da oben gemacht. Rubrik "Museumsveranstaltung".
Und was hat es gebracht? Der einzige Nebeneffekt ist, daß jetzt außerhalb der Märkte immer mal wieder eine Rittergruppe zu Zelten und Schlacht auf der Wiese nebst Kochen nach dem "teutschen Manssbild" in der Burgküche zur "Museumsveranstaltung" lädt.
Im Übrigen fühlen sich so einige gute Darsteller in meiner Bekanntschaft, auch für einen guten Zweck, nicht mehr bemüßigt, zur Ronneburg zu fahren.
Und der Grund dafür ist nicht die Ritterwurst, sondern der mangelnde Respekt seitens des Verantwortlichen im Burgförderverein. Wer sich einbringen will, etwas zur Erhaltung eines Baudenkmals beitragen will, etwas Historie in den historischen Markt einbringen will (und das freiwillig und unentgeltlich), läßt sich nicht gerne als Spinner, Schmarotzer o.ä. titulieren.
Woher kommt nur dieser hirnrissige Gedanke, eine kommerziell erfolgreiche Veranstaltung müsse schlecht, im Umkehrschluss eine gute Veranstaltung ein finanzielles Desaster sein?
Gerade wenn es erkennbar für einen guten Zweck ist, beisst sich kaum ernsthafter Darsteller einen Faden ab, auch mal auf einer Veranstaltung mit Besuchern Rolle, Ausrüstung und Umgebung zu präsentieren.
Wenn man natürlich Ritterwurst daneben stellt, haben die Leute schnell keine Lust mehr.
Gruss, Esca
Förderlich für die Ronneburg ist, wenn Kohle reinkommt. Die Märkte werden zwar immer schlechter, die Lagerdarstellungen immer unterirdischer, und der Ober- Orga- Zampano betrachtet alles, was sich mittelalterlich oder angemittelaltert kleidet, als (wörtlich) Spinner, Schmarotzer, Idioten...aber warum sollte man denn umdenken, wenn der Rubel rollt? Der Rubel rollt, die Burg kriegt jedes Jahr ein paar neue Dachziegel, Wehrgangsbedachungen, Innenausmalungsrestaurierungen und -herrichtungen...die Veranstaltungen erfüllen ihren Zweck. Kohle reinbringen zur Restaurierung der Burg.
Wen interessiert denn da die gekränkte Eitelkeit von ein paar Historienhobbyisten?
Abgesehen davon ist der Förderverein in seiner derzeitigen Form lediglich eine Gruppe von Leuten, die erforderlich sind, um als gemeinnütziger Verein durchs Amtsgericht zu kommen. Ansonsten müßte das ganze Veranstaltungsgedöns als Wirtschaftsunternehmen geführt werden.
Eigentlich ist alles gesagt aber so mag ich das jetzt nicht stehen lassen.
@David: Was ich manchmal bei etlichen TV-Stammusern nicht so ganz verstehe wieso die krampfhaft dabei sind ihren Kreuzzug zu führen und dabei nicht mehr zwischen Freund und Feind zu unterscheiden wissen (das können wir gerne noch per Mail vertiefen).
> Welche Betrachtungsweisen gibt es den zum Thema "Mittelalter" noch ?
Schrieb ich von Mittelalter? Ich schieb von pseudohistorischen Markt-und-Fest-Veranstalltungen. Diese galt es zu betrachten. Und zwar aus der Sicht der Touristenmassen.
Ein löbliches Ziel vieler der Leute hier die entlich mal gerne Niveau rein bringen würden. Ich bin 100% dafür! Aber mir gings darum das es unrealistisch ist zu denken das alle Touristen die Pseudofestle links liegen lassen weil eine größe handvoll Freaks plötzlich versuchen was wirklich historisch korrektes auf die Beine zu stellen. NUR darum gings mir und ich frag mich ernsthaft wieso ich dazu drei Beiträge schreiben muß. Drücke ich mich so unverständlich aus, dann bitte ich hierfür um Rückmeldungen per eMail. Ich dachte bisher echt Sachverhalte halbwegs verständlich rüber bringen zu können.
> sie auch kommen würden wenn nicht mit MA, sondern "Disneyland" oder "Kickland" geworben werden würde? Zugegeben wär das ehrlich.
Klar währ das ehrlich, gebe Dir recht! Hätte ich auch gerne, denn immer wenn ich heut zu Tage historisches Fest lese wird mir ganz komisch. :-
...ich persönlich erwarte nicht, dass eine exorbitant hochqualitative Veranstaltung plötzlich aus dem Boden poppt, soweit habe ich inzwischen gelernt. Allerdings könnte sich der Förderverein der Ronneburg halt mal überlegen ob es der Ronneburg nicht mal _förder_lich (haha, Wortwitz) wäre, wenn man statt des wiederkehrenden und wirklich nach Meinung vieler jedes Jahr an Qualität verlierenden Marktes mal bewusst ein Zeitfenster setzt, Gruppen, die ebendieses Zeitfenster mit Anspruch darstellen fragt, ob sie gegen Unkostenerstattung kommen täten, vlt. ein, zwei wirklich Szeneinterne Handwerker wie Reenactors, Luitold, Neidhart und co., die sich auf eine VA einpassen können, hinstellt, in _Entfernung_ ne Fressmeile hinstellt, und dann die Besucher gegen kostendeckenden Entgeld sich das Ganze angucken lässt.
Das birgt das Risiko nicht aus dem jährlichen Fleischtopf zu füttern, würde aber vlt. der Burg wieder Renomee und Qualität bringen.
>Das Märkte nicht die besten VAs zur Geschichtvermittlung sind wurde in unzähligen Thread bereits zu tode diskutiert. Auf was ich hinaus wollte ist, das von vielen A-Verfechtern (zu denen ich mich durchaus auch zähle wenn auch eher im Anfänger Stadium) öfters vergessen wird das es auch andere Betrachtungsweisen gibt was das Thema angeht.<
Welche Betrachtungsweisen gibt es den zum Thema "Mittelalter" noch ? Sowas wie "Mein-Mittelalter" oder "Hauptsache-Kernig-Mittelalter"? Ich weiß nicht was du damit meinst, aber ich glaube, das entwickelt sich hier gerade in eine Richtung die wir tausendfach hatten, und nur noch Grund zum Ärgern liefern. Also lassen wir es besser, oder?
>Vieler Veranstallter wollen ein Volksfest mit dem besonderen Kick oder eben ein art Disneyland. Und die Touristen wollen primär Unterhalten werden, wenn dabei noch das Gefühl aufkommt was für die Kultur getan zu haben nimmt man es halt erfreut mit (hier ist die Gefahr der Volksverdummung akut, keine Frage).<
Stimmt. Aber meinst du, wenn die Leute nur unterhalten werden wollen, sie auch kommen würden wenn nicht mit MA, sondern "Disneyland" oder "Kickland" geworben werden würde? Zugegeben wär das ehrlich.
>Eine qualitativ hochwertige VA würde vermutlich viele Gewandete ziehen ...<
So da hab' ich Gestern in der Hitze des Gefechts was wichtiges vergessen. Ich war letztes Jahr zum letzten mal auf Kaltenberg. Ich ärger mich da nurnoch und den Komerzterror mach ich auch nicht mehr mit. Wenn auch weiterhin Off-Topic, das ist direkt analog zum Thema Boykott der VAs auf der Ronneburg.
Das Märkte nicht die besten VAs zur Geschichtvermittlung sind wurde in unzähligen Thread bereits zu tode diskutiert. Auf was ich hinaus wollte ist, das von vielen A-Verfechtern (zu denen ich mich durchaus auch zähle wenn auch eher im Anfänger Stadium) öfters vergessen wird das es auch andere Betrachtungsweisen gibt was das Thema angeht. Vieler Veranstallter wollen ein Volksfest mit dem besonderen Kick oder eben ein art Disneyland. Und die Touristen wollen primär Unterhalten werden, wenn dabei noch das Gefühl aufkommt was für die Kultur getan zu haben nimmt man es halt erfreut mit (hier ist die Gefahr der Volksverdummung akut, keine Frage).
Und klar sind nicht alle so. Es gibt genug Geschichtsinteressierte. Aber es sind eben nicht der Großteil. Eine qualitativ hochwertige VA würde vermutlich viele Gewandete ziehen und sich auf Dauer sicher auch auf die Gewandungen und Ausrüstungen postiv auswirken. Auch die wirklich Interessierten Touristen würden eine solche VA für sich entdecken ist zu vermuten. Sind ja nicht alle auf den Kopf gefallen. Aber komerziellen Jahrmarkveranstalltungen wie ich Kaltenberg kenne und wie ich es nach diesem Thread von der Ronneburg vermute wird das nicht das Wasser abgraben.
Darauf wollte ich hinaus. Hmm..eigentlich wollte ichs kurz machen. ;-)
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