Also zunächst einmal, Matthias, solltest Du jetzt endlich mal zwischen den Epochen trennen, wenn Du Aussagen machst. Und dann Pauschalitäten vermeiden. Webbreiten jenseits der 75cm sind vielfach im 15ten und 16ten Jahrhundert, sowie davor und danach belegbar. Literatur zum Thema gibts hier im Forum schon.
Für das 18te versteige ich mich zu keiner Aussage, ich würde aber behaupten, dass zu Zeiten von Jacques de Vaucanson Webbreiten von 150cm mit einfachen Mustern in Wolle kein Thema waren.
Was nun den Plaid angeht, führt eine Diskussion mit der Herangehensweise “warum sollte es nicht” zu nichts. Entweder gibt es Belege, oder es gibt keine. Fakt ist, es gibt Belege wie die Kleidung, auch im schottischen Hochland, im 13ten, 14ten und 15ten aussah. Und da ist kein Plaid zu finden.
Und was nun deine schottische Abstammung angeht: und?
Ich bin gebührtiger Nürnberger, qualifiziert mich das automatisch zu verbriefter Expertise über die Nürnberger Tracht von frühen Mittelaletr bis heute? Nein, tut es nicht. Genausowenig dich deine Herkunft zu Aussagen über Schottland.
Qualifizeren täte ein intensives Literaturstudium mit Analyse von Primärquellen.
“Und wenn das IHRE Interpretation ist, dann lasst sie. Sowas nennt man künstlerische Freiheit.”
Bei der historischen Darstellung geht es aber nicht um ein Gemälde, da geht es um Nachstellung historischer Fakten.
Alles andere ist Bullshit.
Zu der, nach wie vor, die Darstellung von Rob Roy gehört. Die ist nämlich eine _Roman_verfilmung, nämlich die Walter Scotts, und hat mit den historischen Fakten bestenfalls grob etwas zu tun.
Und das wüsstest du, wenn Du dich intensiver mit der Geschichte “deines” Landes beschäftigen tätest.
Sich wie in einem Hollywoodfilm, von dem bekannt ist, daß er keinerlei Recherche trieb, anzuziehen, und das dann als “echt wie im Mittelalter” zu bezeichnen, das nennt man anders.
Eintrag #42 vom 27. Okt. 2009 00:27 Uhr
Matthias Keagan
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Rob Roy ist kostümtechnisch sehr wohl authentischer als Braveheart. Zwar nicht 100 Pro aber um einiges.
Ich weiß nicht welche Webstühle DU meinst, aber ich will mal einen Wegstuhl aus dem 18.jhd sehen mit dem man einen plaid von 1,50m Breite weben kann.
Ich habe die Infos selbst nachgelesen.
Was Plaid und co angeht, wieso ist es so abwegig, dass im HOCHLAND schon länger etwas KILTÄHNLICHES getragen wurde? Die kamen ja nich auf einmal so auf die Idee, jetzt mache mer mal nen Plaid und rennen ma so rum.
Wie es wirklich war WEIß KEINER. Ausser die die dabei waren und die modern schon etwas vor sich hin.
ich weiß, was ich schreibe und was ich weiß (immerhin bin ich schottischer Abstammung).
Und ständig auf den kiltträgern rumzuhacken, find ich gelinde gesagt zum Kotzen.
wenn leute ihn tragen wollen, bitte.
Sie tun es für sich. Nicht für andere.
Und wenn das IHRE Interpretation ist, dann lasst sie. Sowas nennt man künstlerische Freiheit.
Wenn sie sich ernster damit befassen, dann werden sie es schon anders machen.
Bei soviel Thread-wie Inhaltsnekromantie mutet die Formulierung des Geisterschieds merkwürdig an, sehe ich doch keinen Grund, Relativierungen anzusetzen. Der erste Beleg zum Belted Plaid stammt aus dem 16ten. Nun ist es nicht grad so, als gäbe es Null Hinweise darauf, was im Mittelalter getragen wurde. Nur eben nix in Bezug auf Plaid und co. Da scheidet sich garnix.
Und das mit den Webstühlen stimmt in einer Pauschalität schonmal nicht- aber dafür gibt es hier andere Themen.
Und “Rob Roy” ist in nahezu jeder Hinsicht (auch in Bezug auf die Story) so historisch wie “Braveheart”. Nämlich garnicht.
Eintrag #40 vom 26. Okt. 2009 22:17 Uhr
Matthias Keagan
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Schottland war immer schon in einen Tiefland und Hochlandteil geteilt. Das Tiefland orientierte sich eher an den englischen Nachbarn, während der Kilt und das Plaid, auch das belted Plaid Hochlandkleidung ist bzw. war.
Schriftlich erwähnt wurde es zum ersten Mal 1594. Was nicht heißen muss, dass es nicht früher getragen wurde.
Aber daran scheiden sich die Geister. Ebenso wie an der Legende von Tom Rawlingson, der angeblich den Kilt (feileadh beag) erfunden haben soll….es ist eher anzunehmen, dass jeder einzelne Highlander, der Plaid trug, es so handhabte, wie es für ihn praktisch war. Zumal der Plaid (feileadh mhor) ja eine zusammengenähte Decke gewesen sein muss, da die Webstühle nur 75 cm fassen konnten, also die Hälfte der benötigten Breite.
Das Claymore ist zum letzten Mal 1689 in der Schlacht von Killiecrankie eingesetzt worden, was nicht heißen muss, dass es vollends verschwand. Die schottischen Soldaten benutzten auch lange Piken (shiltrons), sowie Äxte und anderes Gerät.
Das Basket Hilt, also das Breitschwert mit dem korbförmigen Handschutz trug auch net jeder, da es recht teuer war, wenn man es nicht grade gestohlen hat.
Wenn du Kilt, bzw. Plaid tragen möchtest, dann bewege dich eher im 17.Jhd. in den Jacobite-Risings. ich kenne da einige Spezies hier in Deutschland und auch in Austria, die dir das nötige Equipment (Bonnet, Plaid, Kilt) machen können, oder dir Tipps geben.
leider laufen da draußen, zuviele Schotten rum, die zuviel Braveheart gesehen haben und diesen Film als Vorlage nehmen.
Authentischer kostümmäßig kommt da eher “Rob Roy” ran.
Ist zwar auch Hollywood unterhaltungskino, aber da kommt die primitivität des damaligen hochlandes stark zur geltung.
Hier im Forum- insbesondere schon hier im Thread- gibt es bereits eine Menge Links zum Thema wann was bei Schotten und wenn wie sah’s aus.
Eins ist sicher- das ist alles Renaissance und Neuzeit. Kein Mittelalter.
Lies soch einfach mal den Thread. Wenn Du was gescheites machen willst, ist das der mimimale Anfang in einer laaangen Reihe an Lesestunden, die Du betreiben musst.
Gut also wenn ich das jetzt richtig versteh kann ich den Plait in die “Tonne” tun.
OK das fällt mir schon recht schwer da der 70€ gekostet hat und das auch nur wegen eigener Handarbeit und nen sehr sehr netten Stoffhändler. Nur hab ich nicht vor mich von meinem Claymore zu trennen schließlich war ich da mit 225€ bei.Nun weiß ich zwar dass das Claymore Zeitlich später kam,aber wie kann der besitzer dazu aussehen? War da der Plait schon?Oder wie sah man zum Anfang des Claymore aus?
Zu dem, was Alexander schon schrieb, stellt sich mir die Frage, warum irgendweine Beinbekleidung, wenn es keine Bondagehose ist, beim Kampf in Reihe oder irgendeinem Kampf hinderlich sein sollte.
Kannst Du dazu noch was ausführen?
Ansonsten, wenn es denn weiterhin der Rockschotte bleiben soll, musst Du die Zeit deutlich Richtung Moderne verlagern. ´Da gibt es dann irgendwann den “Highländer” mit Tartanmuster, Korbschwert und Tartsch, aber auch mit Feuerwaffe und/oder Claymore.
Dennis, wenn du dir diesen Thread hier durchgelesen hast, wird es dir vielleicht schon dämmern, aber nochmal ganz explizit:
Schottenröcke egal welcher Bauart haben nichts mit dem Mittelalter zu tun.
Insofern kann ich dir nur dazu raten, nochmal zurück zum Anfang zu gehen, dir darüber klar zu werden, was du willst und - falls das dann “historische Darstellung” heißt - mit einer konkreten zeitlichen und regionalen Einschränkung und entsprechender Recherche neu zu beginnen.
Wirres Kombinieren von Kleidung, Waffen, Hintergründen, Vereinsfarben usw. (und danach klingts grade) führt jedenfalls an kein wirkliches Ziel.
Nen Freund von mir hat mir die Seite hier empfohlen,weil er sagte hier fände ich auf jedenfall fachlich gute Auskunft.
Also zu mir ich bin ein Schotten Darsteller der zu einer Söldnertruppe angehörig ist. Vor kurzem hab ich es auch geschafft mir einen Plait zuzulegen.Der ist komplett schwarz was zwar nicht allzu “A” sein wird aber in meinem Kostum wollte ich die Farben meiner Truppe(schwarz,weiß,blau) unterbringen. Nun hab ich es mit meinen neuen Klamotten auch vor kurzem auf meinen insgesamt 2. Markt geschafft und stellte fest.Mit Plait Linefight haut irgendwie nich hin. So und nun zu meiner Frage.
Was brauch ich an Ausrüstung bzw welche kann ich zusamm mit dem Plait tragen? Oder wurde der Plait durchgängig von den Schotten getragen oder könnt ich für den Kampf ne Hose und evtl sogar Kette mit Helm tragen zusamm mit meinem Claymore(Jaaa ich weiß daß das erst später kam)
Bitte schreibt mir zahlreiche antworten ich bin verzeweifelt X-o
Das freut den A-Fan und zeigt, wie großartig Barks war. Kleiner Ungenauigkeiten mögen verziehen sein, angesichts der besonderen Umstände die sich bei Rüstungen für Enten ergeben.
Zum Erwerb des McDuck Tartans kann ich an die diversen Tarten-Fabrikanten verweisen, die selbstverständlich gern bereit sind, diesen Tartan herzustellen.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen, ausser: Wo gibt es den Tartan der McDucks? Geht er zurück bis Sir Donnerbold McDuck oder nur bis auf Sir Dümpelfried? Ja, ich oute mich als Carl Barks und Don Rosa Liebhaber, wer mich deswegen für verrückt hält, kann das gern tun, ich trink ein Blubberlutsch auf sein Wohl!
nun, wie bereits gesagt, passt deine Nachfrage nicht völlig in den Thread, da du ja wohl nach moderner Schottenkleidung schaust. An sich werden zum Kilt heute Ghillie Brogues getragen. Kannst du zB hier mal gucken: www.highland-wear.co.uk/[…]/enlarged_kilt_wear_acc[…]?[…]
Generell ist nichts gegen das Tragen eines Kilts einzuwenden. Auch nichts gegen Rollenspiel oder Fantasy. Alles prima.
Ich selber trage hin und wieder bei passender Gelegenheit einen Kilt, wobei ich, da ich kein Schotte bin, all black statt eines Tartans trage.
Ghilie Brogues habe ich nicht, ich ziehe dazu dann unauffällige passende “normale” Halbschuhe an, sowie Hemd, Krawatte und ein Sakko, das darf auch ein Tweed-Sakko sein.
So gekleidet, sieht das auch für schottische Augen durchaus korrekt aus und man fällt keineswegs unangenehm auf.
Aber - wir bewegen uns hier im 21. Jahrhundert, dies sollte klar sein.
Mit historischer Schottendarstellung hat das nichts zu tun.
Ich denke mal, Rolenspieler ist ok; nur Leute, die eine Art Paralleluniversum-Mittelalter machen und behaupten, das sei hiesiges, terranisches Mittelalter… damit haben hier viele Probleme ;o)
Den Leuten dürfte das schon egal sein, aber meiner Mutter nicht… Ich glaub die erschlägt mich wegen dem Teil noch…
Im übrigen könnt ihr mich gleich nochmal vierteilen: Ich hab jetzt das Kiltmuster zu identifizieren versucht, weil die Angabe des Händlers nicht gestimmt hat und das Muster, das am ehesten übereinstimmt ist: MacDuck! Quelle: Walt Disney! Aber gut, hauptsache mir gefällts…
Und naja, ich hatte hier vor langer Zeit schonmal einen Thread erstellt, weil ich im Live Rollenspiel etwas historisch orientiertes tragen wollte und es klang nicht so, als würdet ihr Rollenspieler mögen…
zu 1.: Paranoia? Soll ich dir einen guten Therapeuten empfehlen? ;-)
Ansonsten: Wenn die Leute Iren und Schotten nicht auseinanderhalten können, dürfte ihnen auch völlig egal sein, ob du den Kilt korrekt trägst, Hauptsache es sieht urig aus.
1.: Ich weiß, ihr hasst mich, weil ich Rollenspieler bin.
2.: Ich weiß, Iren tragen keine Kilts, nur bei einer bestimmten Art des Stepptanzes.
3.: Der Betreiber dieses Irish Pubs ist ein guter Freund von mir. Er selbst kleidet sich sewhr gerne mit einem Kilt. Zusätzlich kann der normale Mensch, der so bei uns wohnt, Iren und Schotten nicht auseinanderhalten. Nun muss mein Kumpel aber mindestens ein Jahr ohne Pub auskommen und wir wollen dafür sorgen, dass er in den letzten paar Tagen noch schön was verdient. Alswo kleiden wir uns mit den Kilts und zumindsest ich mache den Leuten im Pub vor, wie man sich darin verhält. Mit entspanter Atmosphäre, typischen Getränken, also Guinness und davon auch nicht nur eins.
Also macht euch nicht drüber lustig, es gehört alles zum großen Plan dazu. Genau wie die Schaukämpfe, welche Leute anlocken, denen man dann Flyer für die letzten paar Sonntage mit Live-Musik andrehen kann.
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