das Kölner archiv zb geht online soweit momentan vorhandenes archiviertes material
(auf film gespeichertes usw) auch aus dem betreich der bauzeit dom ,leider wird das einige zeit noch in anspruch nehmen und vieles ist verloren mit sicherheit.
nachzuhörende info wann und was momentan aktuel ist dazu auf bayern5
viel ueber werkzeuge und kleidung ist auch geschrieben vorhanden, in bereichen italiens
vieles ist leider nicht wirklich öfentlich zugaenglich
in manchen klosterarchiven ist ueber die bauzeit und die arbeitenden steinmetze geschrieben epochen/zeitalter bedingt des baus abhaengig
vieles ist wol auch im vatikan archiv eingelagert (dieses archiv ist wohl eines der interesantesten weltweit denke ich nicht nur jezt dieses thema betreffend)
informieren zeit des baus und dann einfach mal anrufen und nachfragen ist eine der alternativen die am sinnvolsten sind zb
oft finden sich auch vielerlei darstellungen in den bereichen von domen kirchen oder aehnlichen in bereichen wo nicht unbedingt der öfentlichkeit zugaenglich sind (dachpartien zb)
zum aussagepunkt schuster kann ich nur einen satz schreiben :
holz vergeht und stein besteht…
nunja die poante ist die sache leder das wohl nicht im vergleich zu stein stehn mag
und steinschuhe sind mir nicht bekannt
nur steingewichte mit denen menschen ertraenkt wurden
mein tip wie oben schon geschrieben einfach da mal anrufen an diesen orten und nachfragen
oder auf einen steinmetz vertrauen der viel im bereich alte bauwerke zu tun hatte sowie restaurationskurse besucht hat ,und an besagten stellen der reliefe sich befunden hat(damit meine ich mich)
schuerzen beim steinmetz sind mir auf abbildungen reliefen gaenzlich unbekant
geben solls schon welche
das tragen einer schuerze beim steinmetz schuezt lediglich vor ein paar loechern in der kleidung im bauch und hueftbereich durch steinsplitter steinreissen und an bzw abrieb des gewebes das man darunter traegt
mir persoenlich und auch andren steinmetzen ist so eine schuerze eher beengend und unangenehm zu tragen ,wiederum giebts auch welche die sind ganz geil drauf die blaue steinmetzschuerze zu tragen
zur damaligen zeit damit meine ich das gesammt mittelalter bis auch hin zur neuzeit,werden die leute wohl wenn sie handwerker waren wie zb schmiede steinmetz und zimmermannsleute und auch andere eher robustere einfache teils alte kleidung getragen haben ,was man auch auf vielen abbildungen sehen kann ,oder auch nachlesen in chroniken von kloestern und zb dombauten usw
Ich kenne zwar spätere Abbildungen bei z.B. Schmieden, es gab dies Art der Schutzkleidung also, warum jetzt aber ein Mühlbauer eine tragen würde, erschließt sich mir nicht.
Holzschuhe - nein
Lederschuhe - dem derzeitigen Stil entsprechend
Kittel - dem derzeitigen Stil entsprechend
Schau Dir doch mal Abbildungen aus der Zeit an. Es gibt immermal wieder auch Abbildungen von Handwerkern. Die tragen prinzipiell das Gleiche, wie alle anderen auch.
…deine Antwort. Dann wären also demnach auch heutige Schuster die geeignetsten Fachleute zur Altersbestimmung von Schuhfunden und Schusterwerkzeug? Handwerk in allen Ehren,aber diese Generalaussage unterschreib ich mal nicht.
Im Übrigen ging es mir darum, eine Entwicklung im MA des Handwerkzeuges darzustellen, was wohl auch aus diesem kurzen Text (der von einigen deiner Kollegen bisher als durchaus zutreffend bewertet wurde) ableitbar ist. Und Antworten wie “ich hab den Plan, aber du hast nichtmal die Voraussetzungen meine Erklärungen zu verstehen” halte ich generell für etwas pauschal und gewagt. Oder würdest du das als Antwort von jemandem lesen wollen?
naja um es mal so zyusagen muestest dafuer steinmetz lernen und lange genug ausueben um die definitionen und erklearungen ueber das alles dann zu verstehn und dann is es noch ned sicher ob es verstaendlich ist fuer den einzelnen laien usw
zb : alter von werkzeugen heist im klartext nicht der zeitpunkt wo sie ortsweise verhaeuft aufgetreten sind oder aufgrund datierungen registriert sind …
dabei handelt es sich lediglich um datuierungen einer stielvorm von bearbeitung
alein die werkzeugtypen die zwischendinge zwischen manchen werkzeugen sind und sich einfach zb in europa nie so durchgesezt haben, oder erst spaeter
gerade jetzt erst lese ich deine letzten Beiträge und offengestanden verstehe ich sie nicht ganz. Dass der Link im Gegensatz zu entsprechender Literatur nur nen groben Überblick bietet und auch mit in der Kürze bedingten Verallgemeinerungen arbeitet, habe ich ja bereits bei der Verlinkung geschrieben. Dennoch ist bei seinem Lesen und der Betrachtung der abgebildeten Steinoberflächen der Unterschied, auch in Bezug auf Scharrieren, deutlich ersichtlich.
Es bleibt bei mir also die Frage offen, was konkret an dieser Zusatzinformation auszusetzen ist, schließlich will ich hier Informationen und fundierte Meinungen lesen. Das Thema Steinmetzwerkzeuge hab ich hier nicht eingebracht, sondern bin lediglich auf deinen Beitrag eingegangen. Und verreiß es bitte nicht, relativiere nicht anschließend die Kritik und bitte erläutere die Fehler, die deiner Meinung nach vorhanden sind (zumal das o.g. Scharrieren für meine Begriffe eindeutig und sinnvoll erläutert und abgegrenzt wurde.), damit könnte jemand, der es liest etwas anfangen.
das soll natuerlich nicht heissen das dieser link ueber die werkzeuge und daten schlecht sei ganz im gegenteil da hat sich jemand wirklich muehe gegeben um soetwas zuerarbeiten
aber es ist einfach nur wieder einer der theoretischen oberflaechlichen ansichten aus sicht theoretischen fachkraeften
erstmal zur rechtschreibung mein pc hat ein geringfuegiges eigenleben entwickelt seit meine frau die japanisch full software draufgebastelt hat so funktioniert keinerlei schreibbarer umlaut ,ohne das ich ihn ned in texte kopiere genauso wie z und y sichstaendig wechseln sooft kann man des garned umstelln sag ich mal sallop ,ausserdem schreiben auch viele mit leichten dialekt anwandlungen so wie auch ich
dieser link ueber werkyeuge vom steinmetz hat meiner meinung eigentlich naja zu 20% - 30% etwas hier verloren da es sich auch um ausruestung handelt die sozusagen auch ein teil der kleidung der arbeit darstellt allerdings betrachte ich ihn als fachmann und informierter steinmetz als sehr oberflaechlich und nicht wirklich gut
auch auf die aussage des scharierens ,,,es handelt sich bei scharieren um eine oberflaechenbehandlung die dem beilen mit der steinaxt im eigentlichen sinn absolut identisch ist nur aufgrund anderer werkzeuge eine andere bearbeitungsanwendung der materialien ergiebt
entschuldigung fuer diesen eintrag aber ich wollte nur nochmal auch meinen senf hinzugeben da ich mich etwas gekraenkt fuhlte in meiner steinmetzehre und so
Wie bereits gesagt, erhebt dieses Forum einen gewissen fachlichen Anspruch.
Im Gegensatz zu Spaßforen, in denen zum Teil eine komplett eine Sprachform zu Anwendung kommt, gehört es da auch dazu, sich ein Mindestmaß an Mühe mit der Lesbarkeit seiner Beiträge zu geben.
Rechtschreibung ist dabei das eine, aber wenn die reine Verständlichkeit unter einen gewissen Wert sinkt, ist eine Diskussion auch nicht mehr möglich.
Und zu den “die können doch nichts dafür”
Zum einen erscheinen mir Alexanders Einträge nicht von einer krankhaften Rechtschreibschwäche herzurühren (die konsequente Verwechslung von Y und Z etwa, und andere Details) desweiteren gibt es in den modernen Browsern Rechtschreibhilfen.
Perfektes Deutsch erwartet niemand, aber die zwei Minuten Mühe, einen Eintrag, der ohne jegliche Mühe hingeschlampt wurde, einzusparen, und seinem Gesprächspartner aufzubürden ist einfach unhöflich.
Wenn jedes einzelne Wort rot markiert ist, sollte mir was auffallen, wenn ich das übergehe, will ich das offensichtlich so.
Ich habe die “Flames” deshalb stehen lassen, weil ich wünsche, daß sich Meinungbilder der User ergeben und nicht alles von Adminseite aus kommen muß. Das funktioniert idR. soweit gut, bis Leute, die es nicht betrifft, eine Diskussion draus machen.
Aus genau diesem Grunde ist jetzt hier bitte Schluß.
Ich werde keine weiteren Einträge zu dem Thema mehr akzeptieren, und in der Hoffnung, daß die Botschaft ankam, diese Diskussion in ein paar Tagen löschen.
1. weiß ich nicht, wieso man in diesem Forum besseres Deutsch schreiben muss als in einem WoW- oder DSDS-Forum.
2. fand ich Walters Beitrag einfach ünnötig.
Prinzipiell finde ich es schon wichtig, dass sich jeder Mensch die Mühe macht, von anderen verstanden zu werden, aber es gibt schließlich genug Legastheniker und Analphabeten, die, so muss man es nunmal ausdrücken, nur wenig für ihre Rechtschreibkünste können.
Und gerade weil dies hier ja ein seriöses Forum voller Fachkundiger und Interessierter sein soll, finde ich Rechtschreibflames schlichtweg unangebracht.
Und schreib mir bitte mal ne Nachricht, worin nun hier der Unterschied zu einem WoW- oder DSDS-Forum besteht und inwiefern Rechtschreibflames dazu beitragen, dieses von anderen Foren abzugrenzen.
Ich entschuldige mich dafür, dass die letzten Beiträge eher wenig zum Thema beitragen konnten, meinetwegen kann’s auch alles gelöscht und privat weiter diskutiert werden.
Wir sind hier nicht in einem WoW Forum oder bei DSDS, sondern in einem Fachforum für Living History, Re-enactment und historische Darstellung.
Da darf man ein Mindestmaß an Rechtschreibung schon verlangen, speziell, wenn man sieht dass es sich ausschließlich um Flüchtigkeitsfehler handelt, die auf Nichts anderes als auf Faulheit zurückzuführen sind.
Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, sprich, man kann sie kostenlos nutzen. Allerdings ist sie nicht Open Source, d.h. man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.
Die These der seit Jahrtausenden gänzlich unveränderten Werkzeuge für die Bearbeitung von Stein ist so nicht haltbar.
Klar ist ein Meißel ein Meißel, aber gerade in der verschieden gearbeiteten Oberfläche von Steinen sehen Fachleute durchaus einen Ansatz der Datierung derselben. Und wenn z.B. ab der Mitte des 15ten Jhdts z.B. von einer mittels Scharriereisen bearbeiteten scharrierten Oberfläche als Kennzeichen gesprochen wird, so kann man üblicherweise davon ausgehen, dass dieses Werkzeug vorher offenbar nicht verwendet wurde.
Das bitte als Anregung verstehen. Zum Nachlesen, wenn auch freilich ein spez. Buch mehr Auskunft gäbe:
die kleidung an und fuersich unterschied sich damals auch von ort zu ort und steinmetzh[tte ectr.usw
2tes bild auf dergelinkten seite ist sehr schoen
und auf den lezzten beiden auch nochmal ersichtlich meisel und eisen
alle andere axtartigen werkzeuge sind spitz und fl’chen beile die eigentlich nur yum abarbeiten von fl’chen bzw das erarbeiten von ebenen fl’chen
ich selbst besiye zb auch eine solche spitz flachaxt mit einigen 100jahren naja so ca 200) auf dem buckel aus familien besitz (geiles teil)
und die wanderschaft im mittelalter hat mit einem koppelschloss eigentlich garnichts zutun (koppelschloss ist neuzeigigere teileinheit der zunftkleidung)
auch die art der wanderschaft unterschied sich zur heutigen sehr
werkzeugtechnisch hat sich seit tausenden von jahren nicht wirklich was veraendert ,zumindest bei den hand bearbeitungs werkzeugen…ausser beim mettall
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