Okay, ich schrubb mir die Verzinkung vom Hemd ab und geh damit nur auf Mittelaltermärkte und LARPs.
Ich glaube nicht, dass ich es über E-Bay verkaufen könnte, ich weiß ja nicht, was der Käufer damit anstellt. Vielleicht kann ich es aber auch meinem Englisch/Geschichte-Lehrer verkaufen.
Gehabt Euch wohl einstweilen!
Irgendwann will man einfach, daß die Klamotte handgenäht ist.
Zum Gürtel:
Michael: Wo gibts denn gute MA-Gürtel für 35 ? Kannst du mir die Quelle nennen?
Zum "Wo fängt "A" an":
Es gibt genug Fuzzies, die ihren Schlunz damit entschuldigen, daß auch die A-Leute ja nicht mit dem Ochsenkarren zur Veranstaltung fahren, vielleicht schon eine Blinddarm-OP hinter sich haben und die Wolle nicht aus rückgezüchteten Schafen ist. Sicher muß man Kompromisse machen. Aber dann doch bitte auf hohem Niveu. Und nicht das niedrige Niveau damit entschuldigen, daß man 100% sowieso nie erreichen kann.
"In dem Zusammenhang stelle ich auch gleich die Frage, ob dann aber auch mit selbstgeschnitzen Knochen/Hornnadeln bzw. selbst geschmiedeten Metallnadeln gearbeitet wird, oder ob es dann doch die moderne Nähnadel aus dem Kaufhof war, die den Faden führte? Wo fängt "A" an und wo hört es auf?"
Kleiner aber wichtiger Unterschied: die Handnaht geht ins Endprodukt ein. Die Nadel mit der ich das nähe aber nicht. Und es gab durchaus Nadeln (Metall) die mit modernen vergleichbar sind, also ist auch am Endprodukt durch die verwendete Nadel kein Unterschied.
Grüße
Martin
der für Knochennadeln im MA keinen Beleg kennt
Also um endgültig (hoffentlich) Irrtümer aus der Welt zu schaffen und evtl. die Gemüter etwas abzukühlen.
1. Ich habe rein garnix gegen möglichst authentische Darstellung (wie blöd wäre ich denn auch)
2. Ich finde es wichtig, sich mit der Thematik generell auseinander zu setzen.
3. Ich habe nie behauptet, dass "A-Päpste" keinen Spass haben (man möge mir nichts in den Mund legen)
Aber: Es wird doch wohl gestattet sein, erst mal bei gewissen Dingen Kompromisse einzugehen und sich nach und nach zu steigern.
Beispiel: Ein sogenannter MA-Gürtel kostet schnell mal um 35,- EUR. Ich halte es für einen machbaren Kompromiss das Modell von C&A in Überlänge für 5,- EUR (natürlich Leder und mir einer ganz schlichten Schnalle) zu wählen.
Stichwort: Hand- oder Maschinengenäht. Natürlich ist von Hand mehr "A", da es logischerweise damals keine Maschinen gab, aber will man mir wirklich weiss machen, dass ich dadurch Mittelalter besser, oder intensiver oder authentischer "erlebe"?. Für mich ist es eine reine Zeitfrage. Wer sie hat oder aufbringen will, soll es tun. In dem Zusammenhang stelle ich auch gleich die Frage, ob dann aber auch mit selbstgeschnitzen Knochen/Hornnadeln bzw. selbst geschmiedeten Metallnadeln gearbeitet wird, oder ob es dann doch die moderne Nähnadel aus dem Kaufhof war, die den Faden führte? Wo fängt "A" an und wo hört es auf???
Christopher, ich kann nur zu gut verstehen, dass Dich eine militärische Darstellung interessiert. Aber das mit dem verzinkten Kettenhemd ist halt nicht so toll (verzinnt wäre schon besser). Und mit dem Kettenhemd allein ist es ja auch nicht getan, wie Du schon gelesen hast.
Alternative: Gambeson. Hast Du schon mal so einen richtig gut gemachten fetten Infanteriestoffpanzer gesehen oder in der Hand gehalten. Das ist ein echter Blickfang, viel geiler als jede Kette und macht viel mehr her als diese inflationär eingesetzten Kettenhemden. Und sie sind viel sicherer.
Vor Ewigkeiten hat mir mal jemand mit einem stumpfen Schwert durch 2 Lagen (!) von diesen unvernieteten Kettengeflecht gestoßen. Da habe ich den ganzen Mist verkauft. Warum soll man mit so einer schweren Rüstung rumlaufen, wenn ihr Schutzwert gegen Null geht. Vernietetes Geflecht bietet Dir diesen Schutz, ist aber wahlweise eine sehr langwierige nervige Arbeit oder eine relativ teure Anschaffung. Und den Gambeson für darunter brauchst Du dann immer noch, wenn auch nicht so dick. Von anderen standesgemäßen Utensilien ganz abgesehen.
Deswegen mein Rat. Steig auf Gambeson um. Je nach Ausführung im HMA oder SMA zu gebrauchen. Bauanleitung hier in der Taverne zu finden, besteht im Wesentlichen aus Leinen und Wolle. Wir haben neulich auf kurze Distanz mit einer Armbrust auf einen unseren Infanteriegambesons geschossen, je nach verwendeter Bolzenspitze ist das Geschoß sogar abgeprallt. Was dabei mit Deinen offenen Kettengelecht passiert wäre, müssen wir hier nicht diskutieren. Also, steig auf Gambeson um. Dann vielleicht noch ein Helm und eine Waffe in die Hand und fertig ist der militärische Teil der Darstellung.
Was die Zivilkleidung (darunter) betrifft, wurde diese hier und in anderen threads ja schon aufgelistet. Grundausstattung ist wirklich schnell gemacht.
Vielleicht noch ein nettes Überzeugungsbild, wie gut sich Gambi-Träger neben doofen Ritter machen:
@Claus Winhard
tut mir leid, dass ich mich erst jetzt melde, aber anscheind hab ich mich missverständlich ausgedrückt. natürlich ist ein geschwärztes nicht mir einem vernieteten hemd zu vergleichen. ich wollte lediglich eine option zur vorläufigen "peinlichkeitsreduzierung" vorschlagen. sozusagen als übergangslösung.
als anfänger hatte ich mich lediglich auf zivile kleidung beschränkt, was super funktioniert hat. das gleiche würde ich auch dir empfehlen christopher, da man mir als 15 jähriger die rolle als kriegsknecht mit kettenhemd ebenso wenig abgekauft hätte wie man es dir tun wird. aber vermutlich wirst du wohl doch dein kettenhemd zum einsatz bringen wollen.
in den vorherigen beiträgen ist dazu wohl auch das nötige gesagt worden, und zu dem diskurs über spaß mit oder ohne "A" sag ich nur:
die leute, die mich wegen handgenähter kleidung und handgefertigter ausrüstung als "mensch mit zu viel zeit" belächelt haben, haben sich letztendlich als schlichtweg zu faul erwiesen. da dir die nötige motivation ein kettenhemd selbst zu flechten nicht gefehlt hat, kann man wohl davon ausgehen, dass du nicht dazu gehörst. mach also nicht den gleichen fehler den ich mit meiner ersten hose aus sackleinen gemacht hab, sondern machs gleich richtig. es lohnt sich in jedem fall.
Meine Güte,
diese behautpung, daß man Mittelalter mit Spaß machen möchte und demzufolge keinen Wert auf historische Korrektheit legen mag, ist in sich deraßen schizophren...dabei macht gerade das recherchieren und forschen nach Hintergründen, das selbernähen, selber basteln, auch mal selber kaufen (das richtige natürlich ;o) etc. Spaß...
Achim v. Hohenberg gen. de Clavis, der viel Spaß am Hobby hat :o)
Christopher, Du hast den klassischen Anfang genommen und bist von latentem Interesse am Mittelalter über einen "Mittelalter"- Markt klassisch daran gegangen, Dich erst mal um eine Rüstung zu kümmern.
Hut ab fürs Ketenhemdenstricken, da hatte ich keinen Nerv dazu.
Hut ab auch Für Deine Eigeninitiative, für die Materialbeschaffung gleich das Vitamin B zu nutzen, statt Dein Taschengeld erstmal bei Wiederverkäufern zu lassen.
Intelligenz scheint bei Dir also auch in gutem Maße vorhanden zu sein, ebenso wie Interesse.
Kurz und gut, Du hast alle Anlagen, richtig dufte "Mittelalter zu machen".
Das Einzige, was Dich dabei bremsen könnte, mindestens so gut zu sein wie die anwesenden "A-Päpste" oder gar an selbigen mit Standgas vorbeizuziehen, ist die Middelaldermarktdenke, Midelaldermachen wäre was anderes als Audensidäät oder wie das heißt.
Andersrum läuft der Hase. Um für sich das Mittelalter erlebbar oder erfahrbar zu machen, führt kein Weg daran vorbei, sich am Mittelalter zu orientieren. Im Grunde ganz einfach. Dieses Forum hat den Grundtenor, Originaltreue als Grundprinzip zu versehen.
Daß jetzt einige Vorredner Dir den groben Keil geben, weil Du den gleichen Anfängerfehler gemacht hast wie sie selbst, nämlich das Pferd von hinten aufzuzäumen nach dem Motto erst das Blech, der Rest ist nicht so wichtig, sollte Dich nicht abschrecken. So haben die meisten mal angefangen. Respekt für die Courage, sich mit dem klassischen Anfängerfehler in die Höhle des Löwen zu wagen;o)
Wenn Dich am Mittelalter mehr interessiert, als auf dem Markt für ein geiles Kostüm bewundert zu werden oder urtümliche Campingathmosphäre mit Scxhaukampf zu erleben, finde einen Zeitabschnitt der Epoche, der Dich stärker interessiert.
Und laß Dich nicht unterkriegen. Wie gesagt, Du hast alle Anlagen, amtlich durchzustarten und was Rundes auf die Beine zu bekommen.
Wenn Du Dich für einen Darstellunbgszeitraum entschieden hast, kannst Du Dir sicher sein, bei spezifischen Fragen fundierte Auskunft und gute Tips zu bekommen.
Nur bitte, bitte flüchte nicht gleich in den Schmollwinkel zu den "toleranteren" Leuten, wo Mittelaltermachen heißt, aufs Mittelalter zu pfeifen, hauptsache Spaß. Da verschwendest Du Dein Talent.
Gruß
Ivo,
der auch mal einen Haufen Geld mit Blech verschwendet hat.
nun war ich mal 3 Tage verreist, und hier fliegt völig die Lotte. Mal Ehrlich, ich habe mir den Thread genüsslich durchgelesen. Fazit: ich habe selten so gelacht. Leute, dieser Mensch ist absolut Merkbefreit, lasst ihn in seiner Suppe schwimmen. Aber sehr witzig die Litanei der "Großen Ausreden" mal wieder zu lesen, ich dachte das gibts gar net mehr.
Also nochmal von vorn.Das verzinkte Kettenhemd (soviel arbeit es auch gemacht hat) ist historisch nicht korrekt, und somit nicht für ne richtige Mittelalterdarstellung geeignet. Wenn Christopher damit auf irgendwelche Larps ,oder Mittelaltersepktakulymummenschanzmärkte gehen will dann ist es so in Ordnung. Nur darf er seine Ansprüche halt nicht so hoch setzten,und sich nicht wundern wenn er nicht ernst genommen und verlacht wird.
Von einem dems ähnlich ging
Christopher, wenn du Fragen hast kannst du dich gern mal melden. Wo´s geht wollen mein Weib und ich dir gern weiterhelfen.
Außerdem gibts hier noch genug andere, die da mindestens genauso gut Bescheid wissen, die dir ebenso weiterhelfen würden.
@ Michael
Zitat:
"Aber ich bitte um Verständnis, dass dieser nicht mein Weg ist, da ich aus einem Hobby einfach keine allzugroße Wissenschaft machen möchte (was man mir gerne anlasten darf und kann). Ich habe gewisse Vorstellungen von der Figur, die ich darstellen will und bemühe mich einigermaßen "A" zu sein (oder auch nur auszusehen). "
Kein Problem, Michael. Aber wie´s schon andere vor mir geschrieben haben:
Nenn es dann bitte nicht vor anderen Mittelalter, ok? Denn DANN könnten die "A-Fanatiker und Päbste" es dir vielleicht doch noch übelnehmen.
Zitat:
"Klar ziehe ich z.B. die Stiefel, die ich bereits in meinem Beitrag erwähnt habe vor. Aber im Moment bin ich nicht gewillt, ca. 380,- Flocken dafür hin zu legen. Also versuche ich einen vertretbaren Kompromiss und - sorry - meine Variante halte ich durchaus für vertretbar."
Michael, wer muss denn für Stiefel 380 ausgeben? Wer erzählt sowas?
Für 380 kleide ich dich komplett (!) ein in:
- Schuhe (wendegenäht, Leder)
- Beinlinge (Wolle)
- Brouche (Leinen)
- Leibhemd (Leinen)
- Cotte (Wolle)
- Gürtel (Gürtel mit Eisenschnalle)
- Leinentasche (Leinen, sowas..*g*)
- Essmesser u. Scheide (Holzgriff mit Eisenklinge in Lederscheide)
- Bundhaube (Leinen)
- Cappa (Wolle, gefüttert mit Leinen)
.. noch Fragen?
Zitat:
"Ebenso halte ich maschinengenäht für vertretbar und dafür könnt Ihr mich gerne auf den Scheiterhaufen werfen..."
Scheiterhaufen waren eher im Spätmittelalter, Rennaissance und Barrock "in", also keine Sorge.
Obwohl..wer sagt denn, daß nicht ein findiger Kleriker bereits im 12. Jahrhundert (oder so) auf diese lustige Idee gekommen ist...?
Zitat
"...zum Glück bin ich auf eine MA-Gruppe gestoßen, die den Spass dem "A"-Fanatismus ebenso vorzieht, wie ich."
Lieber Michael, du hast völlig Recht.
Wir sogenannten "A-wasauchimmer" Leute sind sowas von stocklangweilige und fad..wenn wir uns irgendwo auf einer VA treffen langweilen wir uns gegenseitig in den Dämmerschlaf..
Wir bewerfen uns gegenseitig mit Fachbüchern bis einer weint.
So, abschließend nur eines noch:
Michael, wenn du jetzt nicht nur Ausreden und Ausflüchte vorschiebst, dann reagierst du ja vielleicht auf meine obigen Ausführungen..
Ich helf dir gern weiter, damit du deine eingesparten 380 (die hättest du ja bereits für die Schuhe ausgegeben..) evtl einer wohltätigen Stiftung (oder mir) überweisen kannst.. *gg*
ich sag doch nicht, daß er hier keine hilfe bekähme, aber es fing schon wieder an, auszuufern...ja, das Kompromissdenken geht aus manchen Köpfen nicht raus, bei andern fällt der Groschen erst nach monaten oder leider jahren. Mit einfachen Mitteln klein anfangen, dem eigenen vermögen entsprechend eine Rolle suchen, das sit schon richtig. Suse, was für große gelage habt ihr nur gemacht? Judohosen? mei, wart ihr gruftig ;0) Diese unsere einstigen Anfangssünden sind für uns alle immer wieder einen Lacher wert.
Beste Grüße
Achim v. Hohenberg gen. de Clavis
Vorschlag:
Ich schmeiß mein Hemd in ein Fass mit Sand und roll es den halben Tag in der Einfahrt rum. Dann ist die Verzinkung unten und es fängt an zu verrosten, so wies sein soll.
Diese ringe hab ich übrigens genommen, weil ich mir das als Projekt vorgenommen habe und diese Ringe sehr günstig bekommen habe.(Vater von nem Kumpel ist Schlosser und hat die mir fürn Materialpreis gegeben.)
Was besseres ist übrigens für nen 15-jährigen der noch in die Schule geht schwer zu bezahlen.
Ich bin froh, dass ich zuhause ein Paar Meter alten Wollstoff gefunden hab, woraus ich mir mein Mäntelchen schneidern kann.
Gehabt Euch wohl einstweilen!
Hilfestellungen hat Christopher bekommen: nämlich die, das was er da hat, auszumustern.
Jedoch hat genau dieser Ratschlag einer bestimmten Fraktion, die ich mittlerweile intolerant nenne, da sie jede Toleranz bezüglich belegbarer Argumente vermissen läßt, genau dies nicht gefallen.
Schade, denn ich glaube, Christopher hats kapiert, wie es wirklich funktioniert. Nur leider hat er Fürsprecher, dies es noch nicht kapiert haben.
Christoper, laß dich nicht beirren: Spaß hat auch die sogenannte "A-Fraktion", wahren Spaß findet man nur dort ;-)
diese diskussion ist an dieser stelle in meinen augen genau richtig! und ich verwahre mich sehr gegen die behauptung, nicht geholfen gehabt zu wollen! ich habe einen sehr konkreten tipp gegeben, und wenn der nicht sofort mit einem "laß mal, ist nicht so wichtig, hauptsache, du hast spaß mit deinen verkleideteten stiefeln (jedenfalls sinngemäß)" abgetan worden wäre - und zwar nicht vom ursprünglich fragenden- wäre er vielleicht sogar angekommen.
ich möchte an dieser stelle nicht unsere finanziellen verhältnisse bloßlegen, aber wenn ich das bekloppte argument von "kein geld" hier nocheinmal lesen muss, dann tue ich es doch - und dann müsst ihr alle vor mitleid weinen. nur nochmal soviel: seit wir die kompromisse aufgegeben haben, seit flachstahl, draht-kette und judo-hose (als bruchen-ersatz) zuhause bleiben, wir selbst nähen und die affigen "gelage" auf lager sein lassen haben wir deutlich weniger kosten! und das auto ist nur noch halb so voll, was sprit spart und fröhlich macht. es ist schlichtweg gelogen (und das sage ich aus nicht nur eigener erfahrung), daß eine authentische ausrüstung teuer ist. mist kaufen (und basteln) ist teuer, weil mans dann doch irgendwann wegschemißt und neu besorgt. und wenn ich nochmal den buchstaben "a" im zusammenhang mit verkleideten stiefeln und maschinennähten lese, krieg ich nen virtuellen schreikrampf! leuts, macht doch, was ihr wollt, und wie ihr es wollt, aber versucht doch bitte nicht, einsteiger zu verarschen!!! maschinennähte und leder über arbeitsstiefeln ist definitiv nicht "a", nichtmahl annähernd, im grunde ist das nichtmal mittelalter. und wenn nocheinmal jemand behauptet "a-päbste" oder "-spinner" oder wie man das nennen mag hätten weniger spaß, verschicke ich fotos von der rattenkönigin und dem froschkönig!!! der einzige unterschied mag sein, daß das ganze meist unter geringerem alkoholeinfluß stattfindet.
um das ganze nochmal konkret zu gestalten erneut mein vorschlag:
kette wech (auch wenn das herz blutet), anständige wolle und leinen besorgt, drei wochen nähen (und bei ner einfachen klamotte gehts sogar erstmal glaubhaft ohne schuhe) und im internet nen guten löffel und ne schale besorgt. plus die konstruktive und freundliche hilfe, die du hier von den spaßlosen "a-fanatikern" immer gern bekommen kannst. oder hab ohne handgenähte woll- und leinenklamotte im kettenhemd spaß, schaff dir ein möglichst großes schwert an und mach fantasy. deine entscheidung. aber ersteres würde mich mehr freuen!
gruß suse
familia ministerialis - Alltagsleben um 128ß
Liebe Leute, könnt ihr solche Diskusionen nicht woanders führen? hier fragt einer nach Hilfestellungen. Muß man jetzt das Material von K-Hemden zerreissen? Oder über A und Nicht-A debattieren? Himmel!
Achim v. Hohenberg gen. de Clavis
Schade das dieser Threat mal wieder in Richtung A ist für Anfänger, unmöglich, zu teuer, zu aufwendig, zu schwierig und Spasstötend hinausläuft.
Ich kann jetzt zwar nur mal für mich und in gewissen Rahmen für den Rest unserer "Blutigen Anfänger Truppe" sprechen, aber warum sollte man sich nicht vorab ein paar Gedanken dazu machen was ich in diesem Hobby darstellen (machen) möchte.
Muss ich, wie schon erwähnt für jedes andere Hobby auch.
Wir haben uns auch erst vor gut einem Jahr zusammengefunden und auch erstmal versucht uns schlau zu machen, bevor wir uns in unnötige Kostenausgaben stürzen. Haben wir nämlich auch nicht, sind Azubis, Studenten und Arbeitslose.
Ergebnis bis jetzt, wir haben einen Zeitlichen Rahmen für uns gefunden in dem wir versuchen nach vorhandenen Quellen Sachen herzustellen.
Danke hier mal für die netten Anfängertipps der Leute von AG Hochmittelalter, IG MiM, Piscis Gallicus, in nova corpora, Viatores Temporis u.a.
Ich muss sagen unser Hobby macht uns sehr viel Spaß, auch wenn wir bisher nicht ein einziges mal gelagert haben (wir spinnen ja und müssen unsere Zelte selbst per Hand nähen. *g*).
Dafür hat sich ein super Grupengefühl entwickelt, wir haben super viel neues gelernt und mittlerweile unsere ersten Gewandungen und Altagsgegenstände angefertigt. Die sind, im gegensatz zum Kauf, sagenhaft günstig gewesen!
Ach, von wegen gleich in die Öffentlichkeit wollen und Leute kennenlernen. Hat trotzem wunderbar geklappt, z.B. als gewandeter Touri, bei Mittelalter Stammtisch in Mühlheim und über viele nette Internet Kontakte durch unsere Homepage.
Leute es ist möglich von Anfang an einen hohen Standart anzustreben, plus das ist sehr gut bezahlbar und bringt Spaß!
Kann mich also nur der Meinung meiner Vorredner anschließen, entwickelt Euch in die Richtung die Euch eher zusagt, aber verwendet doch bitte das Richtige Predikat für.
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