Fußsoldat um 1250 Kampf und Zivil

ICh möchte einen Fußsoldaten um 1250 darstellen. Was hat so ein Kämpfer im Kampf getragen und was hat er zivil getragen? ßber die SuFu hab ich leider nichts passendes gefunden. Bitte helft mir weiter. Am besten wäre natürlich eine ßbersicht in der alles zusammen steht

mfg, Samuel

Samuel, schau doch einstweilen schon mal hier nach: [Taverne, Thread: Neuling sucht Hilfe (um 1250)]

Da wird auch der Fußsoldat "angerissen".

Ulli

Wird aber leider auch nur angerissen´. Da ist ein Wortgefecht enstanden und bietet leider keine für mich verwertbare Information. Was ich darstellen möchte ist ein Fußkämpfer (Gambeson, Kette). Und ich suche Informationen darüber was diese Person außerdem militärisch getragen hat und was sie zivil getragen hat. Welchen Status könnte so eine Person gehabt haben ohne direkt ein Ritter oder sonstiger adeliger zu sein? ICh möchte eine Person darstellen die ohne Gefolge auskommt.

mfg, Samuel

Wenn du bei der Suchfunktion mal 1250 eingibst kommen schon deutlich mehr Ergebnisse. Zumindest für den zivilen Bereich ist der Einsteigerzettel: /tempus-vivit/bibliothek/handzettel/handzettel_online.php erstmal hilfreich… In der Bibliothek (hier) findest du auch noch eine Reihe Literaturtips.

Grüße, HC

Gericheim

Hey mal einer mit der selben Zielstellung wie ich :) Nur bin ich 38Jahre später dran :)

Mit "was machte er im zivilen Leben" weiß ich immer noch nicht so recht was ich da machen soll. Handwerker vielleicht…nur was für einer?

gruß: Daniel

Habe ich eingegeben. Ist ja nicht so dass ich die SuFu nicht benutz hätte, aber viele Themen sind zu ausschweifend um noch brauchbare Informationen zu finden. Was ich suche ist sozusagen eine Liste, da hilft es mir nich viel wenn man 25 mal mit "SuFu" antwortet, die habe ich genutzt!

Samuel

Zitat:

"Was ich suche ist sozusagen eine Liste, da hilft es mir nich viel wenn man 25 mal mit "SuFu" antwortet, die habe ich genutzt!"

Ohne Worte..

Vielleicht soviel: Die Kunst etwas von Dritten zu bekommen, geht Hand in Hand mit der Kunst der Freundlichkeit und der Erziehung…

Gruß,

Roland

Leben und Handwerk

wwwleben-und-handwerk.de

Es ist doch eigentlich so einfach…

Ein Fußsoldat wird, wenn er nicht im Dienst war, die übliche Bekleidung der Epoche getragen haben.

Ein wenig Eigenrecherche zu diesem doch nicht so schwierigem Thema ist vorausgesetzt.

Ansonsten ist es eine "Zivilklamotte", weil sie sich eben nicht so arg vom Ublichen unterscheidet, und nicht, sagen wir mal, militärspezifisch ist.

David

wwwfamilia-ministerialis.de

@ Roland: ISt nicht bösartig gemeint, viel leicht etwas unnett rüber gekommen.

ICh habe versucht zu recherchieren und bin zu folgendem Schluss gekommen:

Zivil:

- Bruche

- Beinlinge

- "unterhemd"

- Cotte

- Bundhaube

- Halb- oder Dreiviertelkreismantel

- Schuhe

- Gürtel mit Schnalle

und halt diverser Gürtel"behang" wie essmesser, Lederbeute, Besteck und TAsche (für Reisen)

Gerüstet:

- Bruche

- gepolsterte Beinlinge

- "Unterhemd"

- Gambeson; knielang

- Kettenhemd; knielang und langärmelig

- Lederhandschuhe mit Kettenbesatz

- Nasalhelm oder Eisenhut

- Kettenhaube

- Bundhaube; gepolstert

- Schild

- Schwert + Scheide und Gürtel

- Dolch

Bitte berichtigt mich wenn etwas fehlerhaft ist! Diese Dinge sind bisher ins Auge gefasst.

Sind diese Aus- vor allem rüstungsgegenstände "zu teuer" für einen Fußsoldaten? Welchen Beruf kann solch ein Kämpfer gehabt haben (Handwerker?)? Ich hab da an Stadtwache gedacht. Gab es damals schon Berufssoldaten? ICh weiß, es sind Fragen über Fragen! ICh habe gegoogelt und hier gesucht, aber ich denke ein Forum ist die beste Anlaufstelle für so etwas!

Samuel

Hi Samuel,

zunächst mal gibt es nicht "den Fußsoldaten" als eine greifbare Einheit oder Normmaß.

Es könnte sich um - wenn wir von 1250 und dem deutschen Reich, was schon eine Riesenregion ist - viele verschiedene Möglichkeiten.

Die Ausrüstung eines solchen Waffenknechts/Reisigen dürfte von Stadt zu Stadt variieren.

Die von dir beschriebene militärische Ausrüstung halte ich für 1250 und für eine nicht exorbitant reiche Stadt übertrieben.

Eisenhut oder Nasal/Hirnhaube, Polsterhaube und Polsterwams, Spieß, Messer, evtl. eine Armbrust, das erschiene mir eine für 1250 realistische Version.

Zeitgenössische Abbildungen des 13. Jh. zeigen ebenso wie Plastiken in etwa die oben beschriebene n einfachen Kriegs- oder Waffenknechte, in dem Fall eine Stadt"miliz" (wobei das für die Zeit eher ins italienische passen tät).

Gruß,

Roland

Leben und Handwerk

wwwleben-und-handwerk.de

Also das ganze Kettengedöns würde ich weglassen, ausser du gehörst zu einer sehr reichen Stadt.

Schwert und Schild ebenso. Zweitwaffen hab ich bisher auch nirgends gesehen, also sollte es beim Spieß/Lanze/Pike als einzige Waffe bleiben.

gruß: Daniel

Hallo

Ich möchte einen Fußsoldaten bzw. eine Burgwache um 1250 darstellen. Daher möchte ich wissen ob diese Ausrüstung für diese Zeit möglich ist: Gambeson, Zubehör (Schuhe, Gürtel, Teller, Besteck, Beutel, …),(ich habe bereits eine)Lanze (2,20 m) und eine Kettenhaube. Gibt es noch irgendwelche Ergänzungen? Gibt es Rüstungstechnisch einen Unterschied zwischen Fußsoldat und Burgwache?

Ich würde mich über Informationen von euch freuen.

Gautarr fun Orthinberc

Ist ein Nasalhelm für einen Fußsoldaten um 1240-50 noch in Ordnung. Wenn ja, welche Formen gabs da noch zu dieser Zeit?

Elias

Hallo,

Bin zwar kein alter Hase, eher noch ein blinder Welpe, würde aber sagen, dass Nasalhelm 1250 für Fußsoldaten (nicht für alle, für die, die sich einen Helm leisten konnten halt) auf jeden Fall noch in Ordnung ist, da Nasalhelm und Eisenhut für den Fußsoldaten ja fast die einzige Wahlmöglichkeit darstell(t)en - sofern ein Fußknecht damals wählerisch sein durfte. Was hast du denn sonst für Ausrüstung/bzw. was für einen Fußsoldaten stellst du dar? Und wo?

Grüsse, Johann

Ich habe einen Leinengambeson, eine Lanze (2,20m), eine Polsterhaube, und das ganze Zivilzeug (Bruche, Beinlinge, Cotte, …). Ich bin Bediensteter und Torwächter des Grafen Rapoto IV.auf der Burg Ortenburg (Landkreis Passau).

Elias

In der Kreuzfahrerbibel sieht man Nasalhelm, Hirnhaube und Eisenhut bei Fußsoldaten:

wwwtempora-nostra.de/[…]/Aus-kfb079-Eisenhut478-58[…]

wwwtempora-nostra.de/[…]/Aus-kfb041-Nasalhelm320-5[…]

wwwtempora-nostra.de/[…]/Aus-kfb006-HelmBecke148-2[…]

Johannes - wwwhildensia.de

Bei HMA-info hab ich das hier gefunden. wwwhma-info.de/Militaerisches/Helme/Nasalhelm

Ist der für 1250 8zumindest annähernd) geeignet?

Elias

Der Text unter dem Bild sagt doch eigentlich schon alles. Veraltet, In der MAc zur kenntlichmachung der "Bösen". Aber noch vereinzelt gebräuchlich. HMA-Info dreht sich ja ums 13. Jhd.

Johannes - wwwhildensia.de

Der ist gut für das beginnende 21. Jahrhundert geeignet. …

Schau Dir die Bilder von Johannes an, die zeigen eigentlich schon die verbreitesten Helmformen. Zu beachten ist, daß meines Wissens nach für die Nasalhelme nicht die spitze Form der früheren Zeiten, sondern eher eine Kalotten-Form angesagt ist. Ist nicht so ganz meine Zeit, doch ist imo die rundere Form die wahrscheinlichere.

Thorsten

Hallo

Soweit ich weiß gab es um 1250 (wie wahrscheinlich in vielen anderen Epochen auch) In den Städten leicht gerüstete Fußsoldaten für schnelle Ausfälle. Nur welche Rüstung trugen diese Krieger? Gambeson ist hinderlich beim Laufen, Lederpanzer und lederner Schuppenpanzer keum belegbar, Kettenhemd und Metallschuppe zu schwer und zu teuer und Platen wurde zu dieser Zeit noch nicht solo getragen. Oder trugen sie einfach keine Rüstung?

Gruß

Martin

»Gambeson ist hinderlich beim Laufen« ?

Dann passt wahrscheinlich einfach etwas am Gambeson nicht…

Die Mär von bewegungshemmenden Rüstungen ist ja alt, aber für Gambesons ist mir das neu.

Ich wüßte auch nicht, wo eine gut sitzende Textilrüstung für den Torso beim Laufen behindern sollte.

Gruß, Ivain

Guck mal hier nach Anregungen zur Darstellung:

wwwhistoriavivens1300.at/hv1300.htm

wwwbrandenburg1260.de

einfachster Infanterist: Helm auf und Stangenwaffe in die Hand…

  wird sogar schon im damaligen Schriftverkehr erwähnt, siehe hier: 

wwwde-nobile-sanguine.de/ruestung/ruestung.htm

Das ein Steppwams/Gambeson beim Laufen hinderlich sein soll, ist mir auch neu…

Christian

Auch ich interessiere mich für die Darstellung eines "Kriegsknechtes" um 1250 - Die Fragen nach Kleidung und (Aus-)Rüstung wurden hier schon weitgehend geklärt, aber eine letzte Frage bleibt.

Gibt es um 1250 außer Speeren auch noch andere Stangenwaffen? etwa frühe Formen der Helmbarte, Roßschinder, Glefen oder so etwas? Würde gerne eine Stangenwaffen führen, aber eben lieber etwas anderes als einen einfachen Speer.

schau dir mal die Abbildungen in der

Maciejowski-Bibel an.

Ich habe mir unter anderem eine Kriegsgabel

und eine art Glefe anfertigenn lassen

Selbst wenn man mal die Massen an Stangenwaffen aus der allseits hassgeliebten KFB beiseite lassen mag…

Das erste mir in Erinnerung verbliebene Bild einer Waffe ähnlich einer Gleve stammt von 11…irgendwas, die hab ich aber sonstwo abgelegt.

Für die Mitte des 13. hats dann auch mehr, im Bamberger Psalter ( nbn-resolving.de/urn:nbn:de:bvb:22-dtl-0000001754 ) etwa ist z.B. bei der Gefangennahme Christi etwas abgebildet, das ich Gleve nennen würde.

Daneben kenne ich noch Speere, die trotz "klassischer" Tülle eine einschneidige, vergleichsweise längere Klinge haben, die neben dem Stich auch zum Hieb einläd, sowie eben zweihändig geführte Äxte verschiedener Form.

Die "echte" Helmbarte ist soweit mir bekannt später, der Roßschinder erst recht.

Die Maciejowski-Bibel habe ich leider nicht, und beim verlinkten Bamberger Psalter kann uch die Waffe nur so ungefähr zuordnen - Könnte mir jemand konkrete Abbildungen zeigen, welche die Klingenform deutlich erkennbar machen (eventuell samt Benennung der gezeigten Waffe?)

Ich besitze leider keine einschlägigen Quellen, deshalb muss ich hier so nachhaken :S

Gruß

Thomas

5 Threads weiter unten, selbes Unterforum:

[Taverne, Thread: Westfalen um 1250]

Die Benennungen sind teils schwierig weil halt nicht immer eindeutig.

Dieses Buch: wwwamazon.de/[…]/9004144099 dürfte dir weiterhelfen.

Hallo Thomas

unter wwwmanesse.de

kannst Du ein bischen in der Mac Bibel bzw. in der Manesse stöbern/suchen.

Für Dich dann halt die Macbibel.

Da sieht man dann auch Mistgabeln bzw. Kriegsgabeln. Ich vermute mal das war eh das gleiche, aber im Kampf sehr praktisch anstatt nur strohbündel damit zu bewegen.

Ich habe selbst eine Kriegsgabel und liebe sie. *gibbichniemehrher* (-:

Ansonsten haben wir in der Mac Bibel noch das Kriegmesser. Das wird dann quasi wie ein anderthalbhänder geführt wie ich mal vermuten mag.

Timm Esemann hat das mal nachgebaut und im Historia-Resurrexit Forum gezeigt.

wwwhistoria-resurrexit.de/index.php?[…]

SEHR schönes Teil und mal eine alternative zu einer Stangenwaffewaffe. Leider habe ich das als z.B. Schaukampftauglich noch niergens gesehen)-: Timm´s ist scharf geschliffen.

Grüße

Thomas

Im Westfalen-Thread habe ich keine Antworten gefunden, und das Buch auf Amazon kostet mal eben 120,- Euro…

Den Link zum Kriegsmesser kann ich nicht öffnen - bekomme dann eine Anzeige von wegen fehlender Nutzungsrechte.

ABER: Die Onlinebilder der Maciejowski-Bibel sind klasse, die helfen mir bei dem gesamten Projekt weiter, nicht nur bei der Stangenwaffe - Vielen Dank!

Psautier de St. Louis

Psautier d’Amesbury

Zweite Hälfte 13.:

Livre d’images de Madame Marie, Hainaut 1285-1290

Psautier de "Lambert le Bègue" ms 431.

[Abschnitt wurde von den Admins gelöscht]

Auf Anhieb habe ich in den oben genannten Quellen auch kein Bild einer Stangenwaffe gefunden, nehme aber an, dass die Aussichten im Psautier de St. Louis am grössten sind.

Namaste

Nicole

Dieser Thread ist kein Ort, um private Querelen auszutragen, sondern versucht zu klären, wie ein Fußsoldat um 1250 gekleidet ist.

Daher habe ich alle Postings, die dem Thema nicht zuträglich waren gelöscht. Ich bitte die Beteiligten, das nächste mal einen freundlicheren Tonfall zu verwenden. Ihr seid keine Feinde, sondern teilt das gleiche Hobby!

Und jetzt zurück zum Thema.

PS: Wer sein Posting in einer netten Form wieder einstellen möchte, darf das gerne tun.

PPS: Das Quellenposting von Frank wurde auf seinen eigenen Wunsch hin ebenfalls entfernt.

In der "Medicina antiqua" wird keine Stangenwaffe zu finden sein, im Bamberger Psalter ist eine bei der Darstellung der Verhauftung Christi zu sehen.

MfG

Nicole

Noch wegen des Nasalhelms:

1200 waren die sicher noch in Gebrauch, man findet die in Darstellungen auf Manuskripten aus der Zeit, zum Beispiel im Liber ad honorem Augusti, wo die Fusssoldaten des Reichs noch solche tragen. Und die werden kaum veraltete Helme getragen haben.

Link zum Bild: de.wikipedia.org/w/index.php?[…]

Es stellt sich dann halt die Frage, wie schnell die Helme als veraltet galten.

Ohne alles genau im Kopf zu haben, sind Nasalheme 1240-1270 kaum oder gar nicht mehr in deutschen Quellen zu sehen. Hirnhaube, Topfhelm, Eisenhut sind die vorherschenden Helmtypen.