Vielen Dank, aber es hat sich bereits erledigt. Ich werde wohl auf meine Trompetenärmel verzichten müssen. Und da es abgesehen von den Trompetenärmeln, vom Schnitt her wirklich einfach gehalten ist, eben genau wie ein Hemd, ohne Geren oder Abnäher oder sonstwas und aus ungebleichtem Leinen ist, muss ich ja einfach nur die ßrmel umändern. Ich denke dann kann ich das prima ohne schlechtes Gewissen als Unterkleid anziehen.
entschuldige, dass ich mich nicht eher gemeldet habe. Irgendwie bin ich jetzt ganz verwirrt - um welches ‘Kleid’ geht’s denn jetzt eigentlich? Umarbeiten halte ich für genauso wenig sinnvoll, wie meine Vorredner :(
Glaub mir dieses Teil willst du nicht irgendwohin anziehen. Es sieht vom Schnitt her gar nicht so schlecht aus, allerdings ist der Stoff das allerletzte (Baumwollmischgewebe). Und an mir fällt es so grauenvoll, also mehr so gar nicht. Ich sehe darin echt zum weglaufen aus. Das ist halt der Nachteil, bei ner Katze im Sack. Hab auch mittlerweile schon an diversen anderen Gromis entdeckt *g*. Ich poste die Hp hier jetzt aber besser nicht, sonst krieg ich noch ärger.
Zu meinem Leinenkleid: Es ist weiß oder ungebleicht. War ja als Unterkleid gedacht. Ich wollte ja eben ein Unterkleid und darüber einen Surcot tragen. Ich hab das Kleid dummerweise nicht mit auf der Arbeit ;-) sonst könnte ich mal gucken, wo da Geren eingesetzt sind. Ansonsten hat es keine Abnäher oder derartiges. Ist vom Schnitt also wirklich einfach. Und wenn ich die Schnürung im Rücken weglasse, siehts wahrscheinlich, von den ßrmeln abgesehen wirklich aus wie ein einfaches bodenlanges Hemd.
Nur ist das Material leider ein ziemlich festes und robustes Leinen, so dass ich dachte, dass sich das als Unterkleid nicht so gut eignet. Aber ich lass mich gerne belehren.
Wieso Schrankleiche? Kann man doch ganz normal im täglichen Leben anziehen. Vielleicht nicht im Büro, aber am Wochenende und zum Ausgehen.
Ich würds nicht in ein Unterkleid umwandeln. Unterkleider (=Hemd) waren m.W. eher weiß oder ungebleicht. Außerdem ist es sicher zu schade, so ein teures Stück zum Material zu “verwursten”. Unterkleider hatten zudem einen recht einfachen Schnitt - ich weiß nicht, ob sich das aus deinem Kleid machen läßt (hat es Abnäher? Wie ist es geschnitten, d.h. wie wird die größere Saumweite erreicht?). Ein Stück Leinen zu kaufen und selber zu nähen ist bestimmt billiger. Und wenn Du’s gar nicht mehr haben willst, verkauf doch das Kleid.
So, ein Mist. Das Detail mit der Schnürung ist mir natürlich durch die Lappen gegangen. Irgendwas übersieht man ja immer. Vielen Dank für den Hinweis!
Aber ich lese gerade was über Stofffutter. Vielleicht verwurste ich das Kleid einfach als Futter für mein irgendwann mal neues Kleid *g*. Oder eben doch als Unterkleid.
Oder würdet ihr mir davon auch abraten? Schrankleichen möchte ich nämlich eigentlich vermeiden. Hat ja schließlich Geld gekostet.
Aber nur so zur Info, es ist immerhin kein Kleid von der Stange sondern schon von ner Schneiderin, die sich da eignetlich etwas auszukennen scheint, aber ich Depp habs mir selber ausgesucht mit der Rückenschnürung.
Eine Schrankleiche hab ich nämlich schon. Ebay - ganz schreckliches Teil *g*.
Beim Bliaut war die Schnürung an den Seiten, nicht am Rücken. Ich kann also nur wiederholen, was Alex schon gesagt hat: Vergiß das gekaufte Kleid. Auch die Schnittführung bei gekauften Kleidern ist in der Regel nicht mittelalterlich.
Zieh’s einfach als Sommer- oder Festkleid “für modern” an, da eignet es sich garantiert :-)
Und mach Dir was passendes für die Darstellung. Wenn man selbermacht, wirds auch nicht so teuer (schon gar nicht so teuer wie so ein gekauftes Kleid).
Ich sagte ja ich wäre dankbar für jeden Tipp, also auf jeden Fall schon mal vielen Dank!
Aber du verstehst sicher, dass ich so ganz kampflos nicht aufgeben möchte *g*.
Ich kann jetzt so spontan nicht sagen, wie genau mein Leinenkleid zusammengenäht ist, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass der Schnitt nicht völlig daneben ist. Rückenschnürungen gabs schließlich und Tütenärmel auch. Und unten am Saum relativ weit. Das einzige, was ich problematisch finde ist, dass es eben aus Leinen ist und nicht aus Wolle, aus denen Bliaud’s ja typischerweise waren, oder?
Andere ßberlegung war schon, die ßrmel zu ändern (will heißen zu engen ßrmeln umbasteln) und es als Unterkleid zu tragen. Allerdings ist das Leinen ein ziemlich dickes und steifes, weswegen ich von dier Idee wieder abgekommen bin.
Ab wann sind denn Höllenfenster belegt? Weiß selbst nicht mehr genau, woher ich die 1390 her habe. Hab mir nur auf der Suche nach belegen die Zahl rausgeschrieben, sonst nix *g*.
Hannah, wenn ich einen vielleicht nicht gern gehörten, aber ehrlichen Rat geben darf:
Vergiß diese Idee.
Wenn ich deine Beschreibung des Kleides höre, habe ich eine vage Vorstellung, was für einen Typ Kleid du meinst.
Dieser taugt vom Schnitt her für keine Zeit des Mittelalters, und als Cotte, also Obergewand, schonmal garnicht, weder von Schnitt noch Material.
Eine Bearbeitung mit Borten würde daran auch nichts ändern und wäre mehr verschenkte Zeit als Nutzen.
Wenn du deine Kleidung belegbar machen willst, wird dir der traurige Schritt sehr vieler Einsteiger nicht erspart bleiben.
Das liebgewonnene Einstiegsstück in den Schrank zu hängen, etwas neues zu beginnen, und das alte entweder zu eBay zu tragen, oder als Mahnmal für Fehlinvestitionen dort zu behalten.
Was ich mit der Gruppe eigentlich sagen wollte bzw vergessen hab zu sagen war, dass ich mich dann ja auch deren zeitlichen Rahmen anpassen müsste. Allerdings bin ich bisher im Raum Wiesbaden auf noch nicht so viel gestossen. Wäre für Tipps und (sachdienliche) Hinweise *g* echt dankbar. Sowohl Kleidung als auch evtl Kontakte betreffend.
Ich wollte mal nachfragen, ob du besagtes Bild mit der Kombination von Tütenärmeln und Surcot mittlerweile per Mail verschicken kannst?
Bin nämlich noch ziemlicher Anfänger bzw Gromi *g* und hab natürlich den typischen Anfängerfehler begangen erst ein Kleid zu kaufen und mich dann zu informieren. Glücklicherwiese sind meine Kleider nicht ganz unauthentisch (hoffe ich), nur dachte ich bisher, kombinieren würde zeitlich nicht zusammenpassen. Es hndelt sich nämlich um ein einfaches Leinenkleid mit Tütenärmeln und Schnürung im Rücken. Und eben noch einen Surcot mit einem etwas weiteren ßrmelausschnitt, aber als Höllenfenster würde ich sie noch nicht bezeichnen (ich weiß die gabs erst deutlich später, erst 1390 oder so). Hab schon überlegt das Leinenkleid, das ich momentan als Unterkleid trage zu nem Bliaud umzuwandeln, mit Brettchen-Borte verziehren und so und mir eben eine neue Cotte zu besorgen. Aber es wäre natürlich toll wenn ich beides belgterweise zusammen tragen könnte.
Und bevor die Frage kommt, nein ich habe noch keine Ahnung was ich wo zu welcher Zeit darstellen möchte. Gehöre noch in die Kategorie “gewandeter Touri”. Ich dachte das mach ich von der Zeit in der mein Kleid passt abhängig *g*. Allerdings strebe ich schon an mich einer Gruppe anzuschließen, die mich aufnehmen möchte :-).
Hallo Patrizia und alle anderen, die’s interessiert:
Die vorgeschlagene Kombination von Unterkleid + Cotte mit Tütenärmeln (mT) + Surcot ist sehr wohl für das frühe 13. Jh. belegt. Nämlich auf dem Paradiesbild des Landgrafenpsalters.
Datierung: ca. 1211-1213, lt. Felix Heinzer: ‘ßußeres, Inhalt und Geschichte der Handschrift’ in: Der Landgrafenpsalter - vollständige Faksimile-Ausgabe im Originalformat der Handschrift HB II 24 der Württembergischen Landesbibliothek Stuttgart - Kommentarband, Bielefeld 1992.
Hier ist ein Ausschnitt - der allerdings die o.g. Kombination enthält - dargestellt:
Nur zur Verdeutlichung: diese Seite hat absolut nichts mit mir zu tun, dort habe ich nur den Ausschnitt vom Bild gefunden!
In wie weit du dieses religiöse (=überhöhte?) Bild auf die Darstellung einer Bürgerin (welcher Stadt?) übertragen kannst, bin ich im Moment überfragt.
Einen Link zum gesamten Bild kann ich leider nicht liefern, da wir es nicht online stellen durften. Auch bin ich z.Zt. nicht zu Hause, so dass ich es niemandem zumailen kann:(
Ich habe inzwischen recht häufig auf Abbildungen und an Plastiken Schleier gesehen, die offensichtlich rechteckig sind, d.h. es sind sowohl vorn als auch hinten zwei Zipfel zu sehen.
Es gibt aber auch immer wieder Darstellungen, wo man keine Zipfel entdecken kann. Das spräche dann eher für eine runde oder ovale Form.
Welche man sich aussucht, ist da wohl dem eigenen Geschmack überlassen.
Naja, Kirsten, die Frage nach der Form kann man wohl nicht so einfach beantworten. Ich habe dafür einen Vorschlag: Du suchst Dir eine Abbildung aus, z.B. die gezeigte in der Manesse. Dann nimmst Du irgendeinen Stofffetzen (und später das gute Leinen) und schneidest Dir mal ein Stück - so 1 x 1 Meter aus. Dann nimmst Du Dein Schapel und stellst Dich vor dem Spiegel und probierst einfach so lange, bis Du der Meinung bist, daß es so wie auf der Abbildung aussieht, aus. Mal was ovales ausschneiden, mal an einer Seite gerade und dann oval - einfach probieren. Und auch mal die Madonnen von hinten untersuchen - wenn Du irgendwelche Zipfel erkennst, dann hatte das Tuch wohl Ecken - wenn Du keine sehen kannst, dann war es wohl irgendwie oval… finde es heraus!
Naja, aber wenn jemand schon Schapel trägt, dann dürfte wohl auch das Leinen eher weiß sein(vielleicht nicht Persil aber doch erkennbar “nichtgraubraun”
Nun, die Kreuzfahrerbibel oder Manesse zeigen sicherlich nicht unbedingt Huren, aber sehr wohl Schapeln ohne weitere Kopfbedeckung. Insofern verabschiede Dich von dieser Vorstellung, Kirsten ;-)
Tatsächlich ist die Trageweise “nur Schapel” häufiger auf Abbildungen zu sehen als die Kombination aus Schapel und Schleier - im ßbrigen auch bei Männern.
So, nachdem offenbar niemand selbst in der Manesse schauen will:
Ich habe nämlich auch irgendwo mal gelesen dass man einen Schleier unter einem Schapel trug. Da freu ich mich ganz besonders auf die Quellen.
Ich dachte auch, dass offene Haare meistens nur von Huren getragen wurden. Deswegen wunder ich mich,dass man junge Mädchen unter dem Schapel wirklich nichts trugen??
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