Moin Phillip, Du hast den übergeordneten Link gepostet, wo man sich erst zu den historischen Abbildungen durchklicken muß. Unter www.adelphi.edu/~sbloch/sca/tents/pictures jedoch sind ausschließlich Originalabbilungen, teilweise in Jpegs von 600 kb, so daß sie recht detailgenau sind. Ich habe dort in verschiedenen Abbildungen aus dem 14. und 15. Jhdt. rechteckige Zelte gefunen. Versuch´s einfach noch mal, vielleicht hast Du´s ja beim letzten mal übersehen. Bis dann Thorsten
Nungut…bevor sich noch mehr Leute beleidigt aus dem Thema zurückziehen, nochmal ein harmoniesüchtiger Versuch: Alex Autonomhändler! Ein feines Psychogramm eines Anfängers, mit dem Du Dir wahrscheinlich nicht viele Freunde gemacht hast, aber wenigstens ehrlich. Habe mich in einigen Details selbst wiedererkannt. Auch wenn die Problemkerzler Dich jetzt mit Protestnoten zuschneien werden, was der Diskussion nicht gerade förderlich ist. Aber wenn das Thema jetzt richtung “Die tschechen machen eh alles falsch” und eine weitere Klingendiskussion driftet, denke ich auch so langsam ans Ausklinken. Alle! Mittelalter ist eine historisch belegbare Epoche, auch wenn ein Herr Illig mit mittlerweile zwei lausigen Büchern das Gegenteil zu belegen versucht. Es gibt jede Menge Erkenntnisse in jeder Menge Blickrichtungen, zumindest, was das konkret greifbare angeht. Ein Archäologe kann Schmuck, Waffen, Töpferwaren, agrarische Geräte, Münzen, Grabanlagen und einiges mehr aufgrund von Materialien, Schmuckstilen, Arbeitstechnik aufs Jahrhundert und im besten Falle aufs Jahrzehnt genau datieren und gegebenenfalls einer bestimmten Region zuordnen. Ein Kostümhistoriker kann durch Vergleiche von Textilfunden und bildender Kunst den einzelnen Jahrhunderten innerhalb des Mittelalters das jeweils entsprechende Material, den entsprechenden Schnitt, den entsprechenden Stil und die entsprechenden Accessoires zuordnen. Undsoweiter. Man muß sich nur mal kümmern, statt Prinz Eisenherz-Comics und Ritterfilme nachzuschneidern. Irgendeine wilde Zusammenstellung von Zelt und Kleidung oder eine bereits vorhandene LARP-Gewandung wird nicht durch den Zukauf einer Blankwaffe zum “Mittelalter”, das ist Etikettenschwindel, Selbstbetrug, und gegenüber Publikum ein Unding. Würde mich jemand ernst nehmen, wenn die Berliner Philharmoniker als eine original Death Metal Band preise? Eher nicht. So, genug doziert, jetzt mal zurück zum Thema. Wir haben fest gestellt: a)Alexzelte sind bequem und billich, nicht umsonst stand die halbe Umgebung des Kosovo voll mit den Teilen. b)Alexzelte sind eine bezahlbare Alternative für Einsteiger, die es nicht besser wissen. c)Alexzelte sind nicht mittelalterlich, weil sich konstruktive Eigenheiten wie der ins Dach eingesetzte Eingang erst wesentlich später durchgesetzt haben. Wir ziehen Bilanz aus diesen Erkenntnissen: Punkt a) und Punkt b) sind verständlich, nachvollziehbar und legitim. Immerhin gibt der zeltbezogen noch unbedarfte Anfänger nicht sein Geld für einen gleich teuren oder noch teureren Designeriglu marke neonbunt aus. Zumindest dies sollte man auch als Alexverächter respektieren, liebe Gemeinde! Punkt c) führt uns dann zu den historisch belegbaren Fakten, und wenn dieser Thread nicht durch persönliches Gefetze zugemüllt waäre, könnte der geneigte, am Mittelalter interessierte Anfänger, der sich mit dem Gedanken an den Kauf eines Alex trägt, nachvollziehen, warum ein Alex nicht ins Mittelalter gehört und jede Menge Infos zum Zelteselberbauen, -färben, -beleinen herausholen. Zumindest bei Ivain hat der Thread zu dieser Erkenntnis geführt. Also laßt uns hier brauchbare Alex- Alternativen unt Tips zum Selberbauen sammeln, dann kann so mancher noch was lernen (ich auch!!!) und kriegt nicht nur das übliche “Dein Zelt ist Scheiße!” zu hören, was so manchen schon vom Thema a. abgeschreckt hat. Dann doch eher “Dein Zelt ist nicht so sehr a., aber zumindest hast Du keinen Plastikiglu gekauft. Und fürs möglichst a.- sein gibts im TV unter Thread xy tolle Infos zum Selberbauen, und wenn Du Geld ausgeben willst, kann ich Dir ein paar Adressen geben.” Denn Merke: auch ein Anfänger hat das Recht empfindlich zu sein, genauso wie so manche Diva mit klingenden Namen und permanenter Medienpräsenz. Und jetzt zurück zur Sache! Nähtechniken, Materialien, Färbemittel,Bauweisen,Verzierungen… Input, Leute, gegen Alexe Meckern ist eine Sache, aber Alternativen aufzuzeigen ist das Motto. Also los! Gruß Ivo
Ein abschließender Satz meinerseits: Mein Wirtschaftslehrer, möge er sonstwo schmoren, in seinem Fach recht bewandert, sagte mal: “Für Billiges habe ich nicht genug Geld !” Sehts mal von der Seite und einiges hier geschriebenes der “A-Päpste” sieht dann ganz anders aus.
Alex: Gruß zurück ! Hmm… Du mußt meist SEHR guten Sex haben, wenn das zerbeulen der Tschechenprügel nur fast an das Gefühl rankommt… ;-) (Mein Kollege hat jetzt doch schon ne neue Klinge, war halt eilig, die hält aber auch. Ir´gendwann komme ich mal auf euch zurück, so von wegen 3 mm ) Ansonsten fürchte ich, das auch dein Posting nix mehr retten kann, ich gebe dem Thread hiermit den moralischen Gnadenschuß ~peng~ jedenfalls was mich betrifft. Schade drum. der Rest: Sollte sich hier doch noch eine sinnvolle Riunde zu Zelten zusammenfinden, ruft mich, bis dahin melde ich mich hieraus ab. zwar kein Händler, aber auch autonom lächend
Kinners , Kinners Ihr verwundert mich immer wieder . Ehrlich gesagt , weiss ich nicht mal , warum ich das hier schreibe , denn ich denke mal , ein Vermittler ist hier gar nicht gewünscht , ausserdem haben wohl schon einige Leute versucht , den ganzen Klumpatsch zu entwirren . ABER - warum unterhaltet ihr euch nicht einfach über das Thema des Threads anstatt euch gegenseitig zu beweisen , wie gut ihr in der Schule im Rhetorikunterricht zugehört habt ? Dietrich stellte in den Raum : “ Alex-Zelte sind nicht belegt ” Dagegen ist nix einzuwenden , oder ? Wenn jemand etwas gegenteiliges BEWEISEN kann , so soll er das tun . Wenn nicht , Schnauze ! Denn ich möchte euch dran erinnern - es ging hier darum , was an Alex - Zelten nicht A. ist !!! Weiterhin die Attacken einiger Leute , die sich offensichtlich nicht riechen können . Was soll diese SCHEISSE hier in dem Thread . Schlagt euch doch via mail die Rübe ein und nicht hier vor aller ßffentlichkeit . Wir hatten das Thema ja schon mal - was glaubt ihr , kriegen die Leute für einen Eindruck von uns , wenn wir auf Anfragen oder Kritik immer mit verbaler Gewalt argumentieren . Ich selbst benutze ein ALEX , warum ??? Ganz einfach , als ich und Swen das Zelt geakuft haben , war´s a) ne relativ günstige Lösung für ne 7 Mann Truppe b) wir wusstens damals nicht besser c) ich war A. - Hasser (doch dazu später) d) es war leicht zu bekommen , ohne grossen Aufwand e) meine damalige Freundin hätte auf ein A.- Zelt gesch…. , denn sie war nicht gerade ein Naturweib (sag jetzt bloss keiner der Kerle hier , das wär kein Grund ! Ihr wisst es besser !) Wenn mehr Geld da ist , werd ich mir ein neues A.-Zelt machen lassen . ßbrigens von nem Deutschen , der die Zelte zum selben Preis herstellt , wie unsere Tschechischen Nachbarn . JA , tut mir leid , wenn ich mich dagegen wehre Entwicklunghilfe zu leisten , aber es gibt eben genug inländische Handwerker , die meiner Meinung nach ihr Geld für die hergestellten Waren verdienen . Nachdem ich auf der Falkenstein mal wieder drei Tschechenprügeln die Klinge versaut hab (ein wahnsinnig gutes Gefühl für mich , fast so schön wie guter SEX - hallo Ivain !) , hat sich meine Meining mal wieder verhärtet . Nun mal ne Message an alle A.-Hasser . Was für ein Problem habt ihr mit der ORIGINALGETREUE , wie es Dietrich ausdrückte ??? -Ist es das Problem , das Eure Beine in Beinlingen SCHEISSE aussehen ? -Habt ihr Angst um Eure Männlichkeit , wenn ihr ne Tunika anziehen sollt , fällt euch dann der Dödel ab ? -seid ihr einfach zu strackfaul um euch selbst mal ne Bordüre zu sticken ? -oder liegt das problem daran , dass man als authentisch gekleideter nicht GEIL , NUSSIG , SCHARF , ABGEFAHREN , BRACHIAL , TIERISCH , …. aussieht , da das CONAN - Kostüm ja leider fehl am Platze ist . -oder haben wir es hier mit der REVOLUZZER- Generation zu tun , die sich nicht in irgendwelche Schemata drücken lassen will ? -oder muss man sich einfach gegen alles wehren ??? Wenn ich ehrlich bin , trafen ein paar dieser Gründe auf mich zu . Die Tunika kostete mich etwas ßberwindung . 300.-DM für ein paar Schaftstiefel aus gutem Leder, handgenäht waren auch immer so eine Hürde - ein Schwert für 600.- leistete ich mir aber schon früher … Mal meinen Hintern hochzubekommen und jetzt für meine Holde ne Borte zu sticken war auch ein Kraftakt . Für Nistellöcher am Kleid mal keine ßsen zu verwenden , sondern die Löcher herauszunähen war dann schon ne Erfahrung . Nun gut , nicht jeder hat in seiner Bekanntschaft 3 Schneiderinnen , aber es gibt genügend Leute HIER , im TV , die das Wissen besitzen , die Euch zeigen können wie´s geht . Versucht es doch wenigstens mal - es MACHT Spass . Man lernt ständig neue Sachen und wenn man dann so Stück für Stück in seiner neuen , “NAHE AM ORIGINAL” - Gewandung auftritt fühlt man sich super !!! Aber dazu müsst ihr es euch auch mal zulassen . Manche der A.-Gegner werden es alleine schon aus dem Grund nicht tun , weil sie befürchten , sich von Seite ihrer Kumpels Schand und Häme anhören zu müssen . Ich sag euch eins - SCHEISST DRAUF . Jetzt scheiss mich bloss keiner an wegen OFF -TOPIC . Wer Probleme mit meiner Ausführung hat , kann mir gerne per Mail schreiben . Hauptsache hier werden nicht weiter Privatfehden ausgetragen .. Bis dann , Alexander
Thorsten: Auf den gleichen Link habe ich auch schon an anderer Stelle selbst hingewiesen, doch waren die einzigen Quadratzelte dort Fotos von den in der Neuzeit genähten Zelten von (wahrscheinlich) SCAlern. Ich suche dann schon eher Primärquellen. Selbst wenn sich ein einzelnes quadratisches Zelt nachweisen läßt, ist das nur ein Hinweis darauf, daß es das vereinzelt gab, nicht daß es üblich war, und somit zur Darstellung besonders geeignet wäre. Bei all denen, die sich die Haarsträubendsten Erklärungen ausdenken, um einen Ausrüstungsgegenstand “a” nennen zu können, sollte man bestrebt sein, mal etwas ´normales´ darzustellen, um das Gesamtbild stimmiger zu machen. Zelte sind nun mal aufgrund ihrer Größe ziemlich auffällig, und tragen somit entscheidend zur Lageroptik bei. Olm: Natürlich mag es in Ausnahmefällen sinnvoll sein, sich erst einmal temporär ein gebrauchtes Alex für 150-250 DM zu kaufen, und die Summe als Verlust in Kauf zu nehmen, wenn die Zeit einfach nicht ausreicht, um sich ein Zelt zu nähen. Tim: Ich soll wollen, daß “wir die Toleranz gegenüber Anfängern abschaffen?” - Schwachsinn! Wo habe ich denn so etwas geschrieben? Weiterhin s. #72 (danke, Christoph) Alles Gute, Philipp
UUUARGH… Leute! Bis wann Alexe noch bei den Agenda-dominierten Veranstaltungen erlaubt sind, ist doch völlig unerheblich. Zusammenfassung des emotional geschleuderten: Dietrich hat recht, aber für zarte Seelchen nicht den richtigen Ton getroffen. Jochen hat mit starken Einschränkungen recht, aber er kennt wahrscheinlich den angestrebten Standard aus Dietrichs Ecke noch nicht. Wie gesagt, himmelweiter Unterschied zwischen Marktmittelalter und historisch fundiertem Reenactment. Womit ich Tim rechtgeben muß mit seiner Stiefelputz- ßußerung. Kommentar zur pro und contra Alex- Diskussion: Wir ziehen den Schlußstrich, daß Alexe bequem, geräumig und bezahlbar sind, aber auf keinen Fall mittelalterlich. Das ist eine sachliche, fundierte Aussage, die der eine höflich und der andere sarkastisch ausführte. Und daß sich der Thread jetzt in richtung Zelteselbermachen weiterentwickelt, finde ich klasse, insbesondere, da sich Leute mit Ahnung eingeklinkt haben. Eigentlich werden hier dufte Ideen zusammengetragen, die es einem potentiellen Alexkunden leichter machen, fundierte Info zum Geldsparen durch Selbermachen und sogar recht a. sein zu sammeln. Daran sollten wir hier weiterarbeiten. Was Jochens Aussage angeht, daß sich Dietrich seiner Kritik stellen soll: macht das per Mail persönlich aus oder trefft Euch auf´n Bier, das Thema heißt “Alexzelte, pro und contra und wie kann ich mir ein a. Zelt selberbauen” und nicht “Dietrich stellt sich der Kritik an seiner Person und Ausdrucksweise”. Und jetzt zur Sache, Schätzchen! Grüße Ivo
Hallo Olm! Mal ne Frage: Habt ihr in eurer Gruppe keine Zelte, wo noch Platz für die Anfänger (zum ßbernachten) wäre? Muß man bei euch unbedingt die teure Ausgabe vornehmen, ein unauthentisches Zelt zu kaufen? Gehts nicht einfacher? Klar, die Leute hätten auch gerne ihre Privatsphäre; aber können sie denn nicht so lange bei einem unterkommen, bis sie sich ein ordentliches Zelt leisten können? Zu Tim: Warum machst Du noch Werbung für Alexe? Bis 2001 erlaubt. Warum nicht: bis 2001 sollten alle Alexe weg sein? Gruß v. Arlen
Umpf, muß ich doch dem Tim mal zustimmen… Auch in unserem Lager steht noch ein Alex, es wird in dieser Saison auch noch eins dazukommen, weil unsere Neuzugänge erst im Winter daran gehen können, sich ein Wikizelt zu bauen und günstig an ein gebrauchtes Alex gekommen sind. Ganz ohne (Zelt-)Dach über dem Kopf ist halt auch nicht so doll, vor allem wenn es regnet… Wir werden zusehen, daß wir die Alexe dieses Jahr aufbrauchen und nächste Saison, so die Götter uns gewogen sind, dann nur noch Wikingerzelte haben. Manches braucht halt Zeit und Geld. Die Krone der Authentizität werden wir dennoch nicht erreichen, denn es dürfte bei Baumwolle bleiben, da Leinen zu teuer ist.
Zu Philipp: Ich habe gesagt, das bis 2001 keiner von uns die Alexzelte abzuschaffen will. Verunsichere hier jetzt nicht die Leute und interpretiere bitte nichts dazu, was ich gar nicht gesagt habe. Bis dahin fällt keiner aus dem Konzept heraus! Natürlich wäre ein selbstgebautes oder ein Maquee schöner, aber laßt die Leute doch erst mal Ihre Zelte “aufbrauchen”! Entwicklung heißt das große Sprichwort! Ihr bezeichnet mich hier als einen “A”-Papst und Du Philipp möchtest, das wir die Tolleranz gegenüber der Anfänger abschaffen? So, wenn ich 2001 mal darüber nachdenke, den Gebrauch von Alexzelten einzuschränken, wird frühestens 2002 od. 2003 etwas konkretes passieren (also in 3-4 Jahren). In dieser Zeit kann man dann langsam mal darauf hin arbeiten, sich ein Historisches Zelt anzuschaffen. Ich denke, das ist nicht zuviel verlangt und wirklich jeder kann sich darauf einstellen. Um auf den Reeanacmentstand zu kommen brauchen wir mit Sicherheit noch einige Jahre. Nichts funktioniert auf Anhieb und ich denke, wir setzen in der Szene schon häufig genug die Brechstange an. Zu Jochen: Ich garantiere Dir, lieber Jochen, ich bin mit Sicherheit keine “große Nummer”. Und schämen tu ich mich grundsätzlich nie! Wenn Dir es hier nicht passt, mußt Du ja nicht mehr weiter mit debattieren! Oder zwingt Dich jemand dazu?
Moin Phillipp, habe gerade ein paar Links abgecheckt, hier ist ´ne ziemlich gute Adresse: www.adelphi.edu/~sbloch/sca/tents/pictures Ich ahbe nochmal die verschiedenen Bilddokumente kurz durchgesehen und es sind erstaunlich viele rechteckige Zelte dabei, auch wenn die runden überwiegen. Hoffe damit Euer rechteckiges Zelt gerettet zu haben ;-) Bis dann Thorsten
Hallo Thorsten, Quelle für Quadratisches Zelt? Au ja, her damit! (Quellenangabe genügt) Wie siht es mit den Zinnen-Turnierkrägen aus? Die meisten Zelte von Darstellern haben Turnierkrägen, die sich entweder aus rechtecken oder Halbkreisen zusammensetzen. Ich habe mal gehört, das sei eine stilisierte Darstellung von Turmzinnen, sei aber erst sehr spät aufgekommen. Auch ein Eingangsbaldachin scheint ein späteres Feature zu sein. Hast Du irgndwelche Infos dazu? Jochen, kannst Du mal aufhören, ein sachliches Gespräch durch unqualifiziertes (ja, trotz Fremdworte) Dazwischengemaule und künstliche Aufregung zu stören? Wenn Du dem Dietrich etwas mitzuteilen hast, mache das BITTE per eMail. Alles Gute, Philipp
Moin zusammen, wollte mich eigentlich nicht mehr hier melden, da alles jetzt vollkommen off-topic in eine emotionalisierte A.-Diskussion gerät - lange nicht mehr gehabt (GßßßHN). Aber da zumindest Phillipp beim Thema bleibt kurz zu ihm. Weiß nicht Phillipp, ich habe zumindest eine Quelle aus dem 14. Jhdt., die ein viereckiges Zelt zeigt, wenn auch die runden Zelte über alles dominant sind. Einige Bildquellen - gerade aus dem FMA und frühem HMA kann man auch als eckige Zelte interpretieren. Müßte ich noch mal genauer abchecken. Immerhin haben die Römer sie schon gekannt, wenn das auch nicht unbedingt ein Hinweis auf das Vorkommen im HMA ist. Bis dann Thorsten
Hallo Christoph, wie Du/ihr alle schon mitbekommen hast/haben werdet, bin auch ich ein Freund deutlicher Worte. Nur was mich auf die Palme treibt ist offen zur Schau gestellte Arroganz, gepaart mit falscher Selbsteinschätzung bezüglich der eigenen Person. Dietrich kann, soll und muß ja seine Meinung haben, aber er muß auch das Echo vertragen können, das gegebenenfalls seiner Meinung diametral entgegensteht! Wenn das dazu führt, daß sich Herr “Oberinspekteur” Pott in Polemik und Spott flüchtet, dann muß er auch dazu stehen und nicht anschließend mit einem lapidaren “Du kannst in der Szene fragen wen Du willst, das habe ich nie getan” ankommen. Auch die Aussage “Ich weiß ziemlich genau, wer ich bin, ich glaube, hier mit ”Polemik und Verbalinjurien“ um mich werfen zu können, weil hier bisher noch jeder damit durchgekommen ist” hilft nicht weiter. Gelegentlich tauchte schon das Sprichwort “Wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus!” auf. Ich glaube nun zu wissen, wer der erste Rufer war! Ich finde es im ßbrigen ausserordentlich schade, daß Dietrich sich nach eigenen Angaben aus dieser Runde zurückgezogen hat und möchte ihn an dieser Stelle eindeutig dazu auffordern weiterhin dabei zu bleiben. Dietrich, stell Dich der Kritik! Nun zu Tim, ebenfalls, wie ich mich überzeugen konnte, eine große Nummer in der Szene: SCHßM DICH UND DREIMAL PFUITEUFEL!! DAS IST UNTER DEINEM NIVEAU!
…und schon wieder polemisches Rumgejammere und haarspalterisches geseiere, und schon wieder von Jochen Wolf! Und Tim Schneider (falls ich ihn richtig interpretiere) rät Anfängern weiterhin zum Kauf von Alex-Zelten, obwohl man bei seinen Terminen in spätestens 2 Jahren nicht mehr damit aufbauen kann. - Na Klasse! Können wir wieder sachlich werden? Danke! Also nochmal zum Thema färben: Waschmaschinenfärbungen sind nicht so leuchtstark und gleichmäßig wie die Farben der professionell gefertigten Ritterzelte. Man kann durch die Menge des Stoffes, der mit einer Portion gefärbt wird, und der Menge des dazuzugebenden Salzes bestimmen, wie intensiv die Farbe wird. Zum Thema Schnittmuster: Ich würde Ivo in #42 nur bedingt zustimmen, denn Wer ein bestehendes Zelt kopiert, kopiert auch die Fehler, und die meisten Zelte sind eben noch nicht ausreichend gut recherchiert. So finden sich z.B. in den meisten Lagern, so auch in unserem, Zelte mit quadratischem Grudriß, die aber erst in der Rennesaince aufkamen. Auch wir haben damals den Fehler gemacht, das Zelt eines erfahrenen Hobbyisten zu kopieren, und uns auf seinen Sachverstand zu verlassen. Dieser wiederum hatte sein Zelt von den Tschechen, und hatte deren Sachverstand vertraut. Na ja, irgendwann wird auch dieses Zelt umgearbeitet, was möglich ist, da das Zelt selbstgenäht ist. Mit ein wenig der vielzitierten Trigonometriekenntnisse ist es auch möglich, aus Abbildungen (die jedem Zugänglich sind, der den Thread gelesen hat) ein Schnittmuster zu erstellen, und ein halbwegs historisches Zelt zu nähen. Alles Gute, Philipp
Hallo Jochen! Da das Thema Alex-Zelte schon sehr alt ist, immer wieder die gleichen, lächerlichen Phrasen zur Begründung der Alexe herausgekramt werden, wundert es mich nicht, daß jemand wie Dietrich, der hohen Wert auf A. legt, allmählich ironisch reagiert. Daher sind seine Aussagen auch ßberzogen. Der Grund ist natürlich, den verstockten Alex-Freunden mal vor die Nase zu halten, wie lächerlich diese Zelte sind. Da mit normalen Argumenten bei diesen sowieso nichts mehr zu erreichen ist, wird eben ßbertrieben. Wundert MICH nicht, denn ich habe diese Diskussion auch ziemlich satt. Alexe sind eben modern, modern, modern! Pax v. Arlen
Tim: Zu Absatz eins: ßber A-Päpste usw. sollte jetzt echt Schluß sein, schon recht. Das Alex un “a” sind wurde schon klar gestellt. Deshalb wurden Alternativen gennant, was m.E. OK uns sinnvoll ist. Zu Absatz zwei: schweigendesbreitesgrinsen* Zu Absatz drei: Schön und gut, aber eins zu kaufen würde ich persönlich jetzt keinem mehr.
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