ja vielen Dank für die Blumen... :-)
Tja..., die Geschichte von Notker kenne ich auch..... allerdings halte ich sie nicht für sehr glaubwürdig. Warum? das könnte eine ziemlich lange Diskussion werden ;-) die per I-Net nicht zu führen ist.
Zum Thema Helm, der stuttgarter Bilderpsalter ist um ca. 815 fertiggestellt worden. Und hier sind definitiv schon diese eigenartig aussehenden Helme zu sehen.
Was mich jetzt aber explizit interessiert, aus welcher Quelle hast Du die Geschichte mit dem Sax (ich bin auch nicht allwissend und deshalb immer an Primärquellen interessiert).
Zur Spatha, ich kenne auch eine Menge Funde zu der Zeit..., aber wie gesagt ein Schwert wäre passender, da karol. Panzerreiter zur Elite gehörten, wo man von ausgehen sollte das sie waffentechnisch das beste der damaligen Zeit hatten.
Thorsten, ich begreife ehrlich gesagt den Sinn des von dir aufgemachten Threads nicht ganz.
Du beginnst ihn damit, daß du eine Liste von Rüst- und Waffenartikeln aufführst und darum bittest dir zu sagen. ob das so richtig sei.
Dann bekommst du ein paar Antworten darauf, die einige (oder sogar fast alle) der Artikel in Frage stellen.
Darauf führst du wiederum in einem Beitrag auf, auf welche Quellen oder Literatur ("habe ich alle, bis auf eines..") du dich bei der Anschaffung/Anfertigung gestützt hast.
Wenn dann alles klar ist, warum dann dieser Thread? Oder steh´ich grad auf der Leitung?
Falls nicht beantrage ich ich die Schließung desselben wegen Irreführung und zeitverschwendung der Leser...
Klein Anmerkung.
Da ich gerade umziehe habe ich meine Bücher nicht zur Hand. Ich werde genaue Quellenangaben nachreichen. Ich kam erst jetzt ins Internet Großes Lob noch an das Projekt Westfali. Gute Arbeit.
Seifert Thorsten
Danke für die Literaturliste, die habe ich alle, bis auf eines.
Zum Thema ärmelloses Kettenhemd habe ich Erwähnungen das die Brünne sowie Kettenhemd in Frühkarolingischer Zeit ärmellos waren. Zu den Arm und Beinschienen, die erwähnt Notker der Stammler, als Eiserne Arm und Beinspangen. Zum Spangenhelm, Moriohelme kenne ich nur aus Abbildungen ab ca. 840 , davor ist mir keine andere Helmform außer ein recht flacher Spangenhelm bekannt. Sax wird in der Heerordnung von 802 als kurzes oder halbes Schwert als Waffe vorgeschrieben. Zum Schildbuckel, die Zuckerhutform suche ich noch. Zur Spatha, die die ich verwende, (habe Abbildung in Buch) wird auf das Ende des 8. Jh. datiert.
Zum Thema Kleidung
Unter dieser Rüstung trage ich einen einfachen Leibrock aus Wolle, Leinenhosen mit Ziehrborte und Halbschuhe.
Die zivil Kleidung ist ähnlich wie die bei rete amicorum abgebilderte Herrenbekleidung. Ich Besitze eine Sommer und eine Wintergewandung.
Seifert Thorsten
also..., auch wenn dieser post von mir, von einigen vielleicht auch wieder als negativ eingestuft wird.....
Hier wurde gefragt, ob diese Darstellung richtig ist oder ob etwas geändert werden muss. Nun und jetzt kommt meine ehrliche Meinung, allerdings etwas subjektiv, da ich einige Ausrüstungsgegenstände noch nicht live/Foto gesehen habe.
Ich sage da passt gar nichts.
Kettenhemd ärmellos...????
Spangenhelm gehört definitiv nicht in die Zeit.
Beinschienen/Armschienen habe ich keine belege für, außer extrem stilisierte Miniaturen
Lederpanzer...???? Sehr fragwürdig...., es gibt hier ein paar interessante Thread zum Thema Leder und Panzerung....
Spatha...?? Besser wäre ein Schwert, die Spatha kommt mittlerweile aus der Mode. Und zum Schwert eine komplette karoling. Schwertaufhängung wäre angebracht.
Sax.... hmmmmmm ich denke Du möchtest einen Franken (Panzerreiter) darstellen.
Flügellanze..., es gibt viele Flügellanzen, Deine sollte schon zu den langen ca. 40 - 50 cm länge gehören, dazu sehr schmal in der Form. Ist sie das? Dann OK!
Schild Rund ist immer gut, aber ist der auch konkarv? Wenn ja OK!
Was für einen Buckel hast Du drauf? Der typische karoling. Buckelunterscheidet sich von dem Wiki-Standartbuckel enorm.
Zum Thema "Drachenstandarte" habe ich schon an anderer Stelle was zu geschrieben......
Ich persönlich, schlage erst mal eine gründliche Recherche vor.
Und damit es nicht wieder heißt, ja wo denn...., es gibt ja nix...
799 Kunst und Kultur der Karolingerzeit.
Karl der Große und Papst Leo III. in Paderborn. Band I-III
Ausstellungskataloge der Ausstellung 1999 in Paderborn
Austellungskatalog
Die Macht des Silbers
Egon Warmers
Verlag Schnell und Steiner
ISBN: 3-7954-1750-3
Ausstellungskatalog
805: Liudger wird Bischof
Hrsg. Gabriele Isenberg und Barbara Romme`
Verlag Philipp von Zabern
ISBN: 3-8053-3422-2
Vita Caroli Magni, Das Leben Karls des Großen
von Einhard, Reclam
ISBN: 3-15-001996-6
Karl der Große
Matthias Becher, Verlag C.H. Beck München
ISBN: 3-406-43320-0
Die Alamannen
Ausstellungskatalog zur Alamannenausstellung 1997 in Stuttgart
Theiss Verlag
ISBN: 3-8062-1535-9
Verlag Philipp von Zabern
Dazu die diversen "Bilderbücher", wie z.B. stuttgarter Bilderpsalter,
der goldene St. Galler Psalter,
Lorscher Evangeliar,
Viviensbibel,
etc.
Rollo, www.westfali.de
darf ich ketzerisch fragen ob der Panzerreiter ansonsten eher gern friert oder hast du auch an eine zivile Kleidung, oder wenigstens Unterkleidung gedacht? Spatha, Sax, Schild, Lanze, Schuppenpanzer und so, damit allein ist schlecht warm werden... ;-)
Ansonsten bin ich nicht hundertprozentig sicher, aber meiner Ansicht nach ist der Spangenhelm mit Wangenklappen eher eine typisch merowingische Sache, oder?
Die Vivian Bibel oder der Utrecht Psalter zeigen zumindest keine solchen Helme mehr, sind allerdings auch ca. 840, bzw. 820 entstanden, also geringfügig später.
Für einen Schuppenpanzer aus Leder fehlt mir gänzlich die Quellenlage, ebenso für einen ärmellosen Ringpanzer.
Ich Versuche mich in der Darstellung eines fänkischen Panzerreiters um das Jahr 800.
Ich habe bereits folgende Ausrüstungsgegenstände.
Ein Kettenhemd, ärmellos und Oberschenkel lang.
Spangenhelm mit Wangenklappen, hinten Kette und einem kleinen Pferdehaarbusch.
Beinschienen aus Eisen (ähnlich Hoplidenschienen) zum umschnallen.
Armschienen ähnlicher Art.
Ein Schuppenpanzer aus Leder.
Sparta , Scheide mit Kleeblattbeschlag.
Sax, Klinge 44 cm lang.
Flügellanze, Doppelt D Bogen und Köcher mit 12 Pfeilen.
Schild rund 80cm Durchmesser.
Drachenstandarte, Kopf Messing und der Schwanz aus Seide.
Ist diese Darstellung richtig oder muß ich etwas ändern.
Seifert Thorsten
Einloggen
Anmelden
: 
antworten
Neue Einträge oberhalb dieser Markierung