Noch eine Idee zur Patina bei Werkzeugen: moderne Werkzeugstiele/-griffe aus Holz sind zumeist mit einer Oberflächenbeschichtung (Lack o.ä.) gegen Umwelteinflüsse (die eine so gewünschte Patina hervorrufen würden) geschützt. Mögliche Lösung: Stiel/Griff gegen einen selbstgefertigten aus Holz ersetzen (dabei gleich auf den Ersatz von evtl vorhandenen Kunststoff- oder Alukeilen o.ä. achten) oder den Oberflächenschutz durch Schleifen entfernen. Industriell gefertigte Stiele/Griffe sehen heute sowieso alle gleich und oft hässlich aus, ein gut gewähltes Stück Holz (aus der richtigen Holzart und mit schöner Maserung) als neuen Stiel/Griff - und schon kann aus einem 0815 Werkzeug ein richtiger Hinkucker werden (vorausgesetzt, der “Rest” passt in den historischen Kontext).
Gleiches gilt natürlich auch für z.B. Axtstiele.
Der Charme des “Alten” kommt doch zumeist auch dadurch zustande, dass etwas sichtbar handgefertigt ist und sich somit von modernen Gegenständen (industriell, maschinell gefertigt) unterscheidet - im Wort “handgefertigt” steckt doch die “Hand” und die “Handarbeit” - daraus leitet sich für mich vordergründig die Individualität desjenigen ab, der es gefertigt hat (Handarbeit ist doch ein Resultat aus Werkstoff, Werkzeug und Tätigkeit des Handwerkers, die widerum auf persönliche Erfahrung basiert) und zugleich die Chance auf moderne Materialien (wie o.g. Lack) zu verzichten und das Werkstück der Hand anzupassen - soetwas nimmt man/frau dann auch gerne öfters in die Hand - die Patina kommt dann von ganz allein ….
@ Tut mir echt leid, wegen der Mäuse. Ich versteh das gut (s. unten).
@ Claudia:
>Den habt ihr doch hoffentlich nicht weggeschmissen?
Doch. Meine Großtante hat ihn aufgehoben, “weil man den in Notzeiten noch anziehen könnte”, und mein Vater hat ihn weggeschmissen, weil “wir können nicht alles aufheben, und den hätt sowieso keiner mehr angezogen”.
Wie ich das gehört hab, hat es einige Sekunden gedauert, bis der Mordgedanke wieder ganz aus meinem Kopf draußen war.
In Wien hat man da ein Zitat von einer alten Dame: “Weg ist weg und hin ist hin, Anna Maria Fiedlerin.” Aber bitter ist es schon.
Wo ist denn der Janker jetzt hingekommen? Den habt ihr doch hoffentlich nicht weggeschmissen?? Ein Kleidungsstück aus dem Anfang des 19. Jh. ist ja schon museumswürdig…
Ja, diese Argumentation verstehe ich. Echte Patina ist natürlich 100 mal besser als die beste künstliche Patina, nur mir gehts nicht “schnell genug” sondern viel zu langsam. Mir sind die Dinge, die ich so auf Märkten und auf Bildern im Internetz sehe, im Allgemeinen viel zu neu.
Aber da stehen wir jetzt wieder bei der Geschmacksfrage…
Vielen Dank! Du sprichst mir aus der Seele! Genau das ist es, was ich meine.
@ Thomas Klever:
>ich geniere mich nicht für Gebrauchsspuren.
Gott sei Dank!
>Ich würde mich höchstens für künstliche Gebrauchsspuren genieren.
Das ist eben die Geschmacksfrage, für die ich hier leider keine Mehrheit finde.
>Was ich mit zu schnellem altern meinte ist dass ich schon viele Gebrauchsgegenstände ersetzen musste weil kaputt.
Da ist unsere Auffassung vermutlich gar nicht so verschieden. Auch ich denke, man sollte Gegenstände nicht kaputt machen. Ob jetzt durch unsachgemäße Handhabung, Transportschäden, Unfall… das sollte man alles tunlichst vermeiden. Ich schätze GUTES und GEPFLEGTES Werkzeug, und bei sorgsamem Umgang muss das (im Allgemeinen) Jahrzehnte halten. Im ßbrigen denke ich, das sollte man auch auf Kleidung anwenden können. Bis 2001 hatten wir z.B. den “Janker” von meinem Ururgroßvater (gestorben 1848). Der hat ihm in der ersten Hälfte seines Erwachsenenlebens als Sonntagsgewand gedient, in der zweiten Hälfte als Alltagsgewand für die kalte Jahreszeit. Dann war er, zugegeben, schon etwas schäbig.
>Kleidung künstlich zu altern finde ich albern macht man mit einer Normalen doch auch nicht.
Stimmt. Die meisten wollen aber auch nicht eine Zeit darstellen, in der es ganz normal war, alte Kleidung zu tragen.
ich kann durchaus die Faszination beim Anblick der Patina eines Werkzeugs nachempfinden, weil sich mit ebendieser Patina auch eine Geschichte verbindet. Irgendwie kommt es mir halt wie Mimikri vor, wenn künstliche Gebrauchsspuren fabriziert werden. Es ist ja auch nicht so, als würden auf den Veranstaltungen pünktlich Schlag 12 lauter Teilnehmer in nigel-nagel-neuer Klamotte aus der Kiste springen…..
Ich will für meine Ausrüstungsgegenstände die eigene “Patina” entstehen lassen - sprich, ich benutze sie, arbeite mit ihnen. Dadurch haben sich schnell genug Flicken auf der Kleidung oder Dellen und kleine Roststellen am Helm etc. breit gemacht. Natürlich haben die Sachen nicht die gleiche Abnutzung wie im Original, aber ich will, dass ein Ausrüstungsgegenstand mich begleitet. Mit einem künstlich gealterten Ausrüstungsgegenstand oder gar in künstlich gealterter Kleidung zu hantieren, hätte für mich etwas theaterhaftes.
Ich denke, Norbert meinte weniger die Kleidung als die “technischen” Dinge in der Darstellung (Waffen, Handwerkszeug etc.), nicht wahr?
Seine Beweggründe und Phaszination bei Betrachten dieser alten Dinge kann ich sehr gut nachempfinden und sehe das auch so.
Der sorgfältig gepflegte und deswegen lange in Gebrauch befindliche Holzgriff eines Werkzeuges z.B. mit seiner dunklen und glatten Oberfläche ist so ein Beispiel. Diese schützende Patina ist dabei nur in Ansätzen durch den Gebrauch von ßl und häufigem Reiben “nachzubauen” - oder eben im Gebrauch. Es ist schade, dass in diesem Hobby oft der liebevolle Blick für diese Kleinigkeiten verloren geht, die doch so oft den wahren Charme einer guten Darstellung ausmachen - es wirklich “echt” aussehen lassen (authentische Reproduktion vorausgesetzt).
da hab ich mich wohl ein bisschen in die Nesseln gesetzt. Wisst ihr, ich mache gar keine mittelalterlichen Darstellungen. Ich komme eher von der Seite “altes Handwerk”, und da gehört auch das Mittelalter ein bisschen dazu.
Vielleicht hab ich mich auch nicht sehr verständlich ausgedrückt. Ein kleines Beispiel: In dem Ort, wo ich herkomme, gibts eine alte Sattler- und Tapeziererwerkstatt, die jetzt seit vier Generationen besteht. Die Werkzeuge dort (Hämmer, Messer, Geißfüße, Knopfpresse) sind zum Teil sehr alt, aber trotzdem gut gepflegt und in ihrer Funktion einwandfrei. Die Holzgriffe sind stark nachgedunkelt und glänzen an den Stellen, wo man sie in der Hand hält, wie poliert. Die Messingzwingen sind ganz glatt aber braun geworden, die Stahlteile, wo sie nicht gelegentlich geschliffen werden, schwarz.
Für so etwas kann ich mich begeistern. So eine Art von Alterung habe ich gemeint. Ich habe NICHT gemeint, dass man seinen Kupferkessel nicht innen peinlich sauber halten soll, Kleidung mit oder ohne Hilfe von Mäusen zerstören soll, Schuhe mit der Flex bearbeiten soll… Ich habe meine größte Freude an Dingen, die nie unsachgemäß behandelt, sondern immer sorgfältig gepflegt wurden, aber das schon sehr lange. Solche Dinge haben Charakter, manche sogar eine Seele. (Ein gewisses Maß an Abnützung ist allerdings manchmal dabei, das geb ich schon zu.)
Jetzt hätte mich ein Gedankenaustausch interessiert, ob und wie man diesen Eindruck eines schon sehr lange gepflegten Gegenstandes künstlich erreichen könnte. Einfach, weil man die nötige Zeit (meist mehrere Jahrzehnte) nicht hat.
Leider dürfte Wolfgang Ritter Recht behalten. Es scheitert schon an der Frage, ob man das überhaupt möchte. Und die Mehrheit möchte das offensichtlich nicht. Man ist stolz darauf, wenn es möglichst neu aussieht und geniert sich für Gebrauchsspuren. Es altert den meisten “schneller als man möchte”, nur mir geht-s zu langsam.
Naja, ich kann auch damit leben (und werds auch müssen). Nix für ungut!
Upps, sorry. Hab dein Beitrag nochmal durchgelesen. Also gab es nur vernietete Kettenhemde? Dann hab ich wirklich ein Problem wenn ich “A” wirken will.
Ja ich habe deinen Einwand gehört und verstanden. Nur irgendwie steht da dein Einwand, gegen die Behauptung Kettenhemde würden wohl hin und wieder mal Ringe verlieren. Daher weis ich jetzt auch nicht wirklich was ich glauben soll.
Ich habe schon öfter gehört es sei ganz normal wenn bei einem Kampf mal ein Ring abfällt. Woher weist du eigentlich das ein ‘echtes’ Kettenhemd keine Ringe verlieren würde und woran kann ich von vornerherein ein echtes, von einem falschen Kettenhemd unterscheiden. Vielleicht hab ich mich ja wirklich auf eine falsche Aussage berufen und möchte gerne dazu lernen. Woher weist du denn, dass ein echtes Kettenhemd keine Ringe verliert?
P.S.: Meine Quelle ist übrigends mein ehemaliger Schwertkampflehrer, der ebenfalls ein Kettenhemd hat, dem manchmal Ringe flöten gehen, aber sein Kettenhemd woanders gekauft hat.
Du hast aber schon den Einwand gehört und verstanden, daß ein ‘echtes’ Kettenhemd keine Ringe verlieren würde, daher deins nicht echter auszusehen beginnen kann, wenn es das tut ?
Naja, Alterung geht ja häufig mit Verschleiß (= “kleine Defekte”)einher. Insbesondere bei Bekleidung…
Ansonsten habe ich mich da nicht so pinselig, ein paar Flicken, partiell ausgeblichene Zonen(Schultern) oder fadenscheinige Stellen würde ich schon verkraften ohne zu weinen ;o)
Liest hier eigentlich irgendwer den ersten Artikel, die eigentliche Frage?
Wenn ja, verstehe ich nicht das rumgejammer “Oh ihr habt alle zu viel Geld, das geht ja alles so schnell kaputt etc.”
Die Frage war doch ganz klar, wie etwas alter lassen, ohne dass es kaputt geht.
Zugegeben, mein Tipp mit dem Regenwasser war vielleicht nicht die beste Idee, aber daher schrieb ich ja auch dass es ein Bekannter macht und nicht ich selbst. Will auch wissen “Wie alt aussehen lassen, ohne etwas zu sehr zu beschädigen”.
Was mein Kettenhemd angeht, welches bei Schwertkämpfen mal Ringe verliert, vielleicht ist es ja wirklich ein zu billiges Teil (allerdings erfüllt es seinen Zweck und ist kein durchlöcherter Käse). Und wenn schon um so besser.
Dann scheint billig kaufen und immer wieder ausbessern doch eine gute Möglichkeit zu sein. Denn sollte ich irgendwann mal anfangen (wenn es zu viele werden) die fehlenden Ringe (die sich nur unter den Armen und manchmal am unteren Teil des Kettenhemdes lösen) durch andere zu ersetzen, hab ich ja den erzielten Effekt.
Das erinnert mich an einige Lehrlinge auf einer grossen deutschen Werft hier in Kiel, die ihre Sicherheitsschuhe so mit der Flex bearbeiteten, dass die Stahlkappen freilagen weils cooler aussah……………..
An alle, die “künstliche Alterung” wollen: ihr habt scheint’s alle zuviel Geld. Ich bin froh, wenn mein Zeug, nach guter Pflege, möglichst lange hält und nahc guter Behandlung nicht zu schnell altert. Weil es ein Schweinegeld, viel Zeit und Mühe gekostet hat. Wie damals auch.
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