“Dann wirst du - wie David schon durch die Blume andeutete - vermutlich dein gesamtes bisheriges Konzept über den Haufen werfen können und wirst dafür allerdings mit einer glaubwürdigen und belegorientierten Sache aufwarten können, an der du selber dich - wenn du Reenactment machen willst - sicher tausendmal mehr erfreust.”
Dies möchte ich zu diesem Zeitpunkt nicht ausschließen. Wie bereits gesagt, die Pferde sind ein wenig mit mir durchgegangen. *zwinker* Die Idee klang anfänglich total klasse, aber nachdem ich hier ja mit Leuten sprechen kann, die wirklich Ahnung von der Materie haben, zweifle ich ein wenig an dem Konzept. Möglicherweise kann ich es im Hinterkopf behalten für den Fall, daß ich auf einem Mittelaltermarkt einmal unangenehm auffallen will. *smile*
“Ich wollte nur ein paar Alternativen aufzeigen. Denn die Normannen (zumindest die kriegerischen) waren afak (bitte um Verbesserung, sollte ich mich irren. - Bin ja auch nur ein kleiner ”Römling“) eigentlich die Urform des Ritter in strahlender Rüstung und von guter katholischer Gesinnung. Und ich dachte nur, das könnte sich mit dem 666 am Ende deiner E-Mail beissen. (Auch hier bitte ich um Verbesserung falls ein Irrtum vorliegt)”
Keine Sorge wegen meiner Email-Addy. Hat rein gar nichts mit meinem (nichtvorhandenen) Glauben zu tun. Ich bin harmlos. *heftigmitdemkopfnick*
Na ja gut. Ich sehe, daß wir uns immer weiter vom eigentlichen Thema entfernen. Darum würde ich vorschlagen, wenn Ihr Interesse habt, vielleicht mal im Chat weiterzuquatschen oder ich guck mal, ob es hier im Forum bereits einen Thread zum Thema “Reenactment - Einstieg für Neulinge” oder so gibt.
Ansonsten bedanke ich mich erstmal bei Euch, daß Ihr mir den Weg gewiesen habt, nachdem ich mich offensichtlich hoffnungslos verlaufen hatte und würde dann an dieser Stelle schließen wollen.
Und zudem was Johann geschrieben hat: Die Normannen finde ich persönlich auch sehr interessant. *grübel*
Kellerkind
Ich wollte nur ein paar Alternativen aufzeigen. Denn die Normannen (zumindest die kriegerischen)waren afak (bitte um Verbesserung, sollte ich mich irren. - Bin ja auch nur ein kleiner “Römling”)eigentlich die Urform des Ritter in strahlender Rüstung und von guter katholischer Gesinnung. Und ich dachte nur, das könnte sich mit dem 666 am Ende deiner E-Mail beissen. (Auch hier bitte ich um Verbesserung falls ein Irrtum vorliegt)
Josh, ich glaube du solltest dir ertsmal ganz grundlegende Gedanken zu dem machen, was du eigentlich tun willst und was dir überhaupt gefällt.
Das ganze am besten einhergehend mit einer etwas besseren und tieferen Beschäftigung mit den Fakten einer solchen Darstellung.
Lege dich erstmal auf eine Zeit, Region und Darstellung/Stand fest und dann schau mal, wie so jemand unter diesen Kriterien ausgesehen hat, welche Rüstung/Waffen er trug und in welchem gesellschaftlichen Kontext er normalerweise steht oder stand.
Dann wirst du - wie David schon durch die Blume andeutete - vermutlich dein gesamtes bisheriges Konzept über den Haufen werfen können und wirst dafür allerdings mit einer glaubwürdigen und belegorientierten Sache aufwarten können, an der du selber dich - wenn du Reenactment machen willst - sicher tausendmal mehr erfreust.
“Wenn dein Charakter nicht zu einer gepflegten Rüstung passt, sind wir wohl wieder eher beim Larp.
Aber deine Gedankengänge sind für mich im Ansatz nachvollziehbar, aber gerade Rüstungen/ Waffen scheinen mir als Beispiel ungeeignet.
”
Es stimmt schon. Das Schwert ist das Werkzeug des Söldners und das Kettenhemd seine Lebensversicherung, wenn man so will. Es wäre fahrlässig und zeugt nicht gerade von Professionalität, wenn die lebenswichtige Ausrüstung verkommt. Soweit ist mir das nun auch klar.
Es war eben nur eine fixe Idee. Mir gefiel einfach der Gedanke und da war dieses Bild vor dem inneren Auge, aber Du hast schon recht, bei genauerer Betrachtung ist es totaler Schwachsinn…
Und zudem was Johann geschrieben hat: Die Normannen finde ich persönlich auch sehr interessant. *grübel*
Wie ja schon zuvor bemerkt wurde ist deine Hintergrundgeschichte dohc etwas Theatralisch (hast Du ja schon selbst bemerkt).
Wie wäre es wenn dudas ganze noch einmal überdenkst und dir vielleicht eine andere Darstellung aussuchst. Ich zum Beispiel war auch nie ein Fan des Ritters in strahlender Rüstung.
Lies dich doch zum Beispiel mal ein bisschen in die Geschichte und Kultur der Wikinger ein, gibts ja mehr als genügend Literatur dazu. Oder versuche doch mal rauszufinden, was im Frühmittelalter/Spätantike in deiner Gegend so los war. ich verspreche dir Du wirst auf viele interesante und darstellenswerte Figuren treffen. Einen der sächsischen Krieger zum Beispiel, der gegen die Franken Karls des Großen stritt. (hierzu mal als Einstieg: de.wikipedia.org/wiki/Sachsenkriege_(Karl_der_Große) ) Oder was mich auch immer sehr interessiert hätte wäre die Darstellung eines schweizer Bauern am Morgarten ( de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_am_Morgarten ).
Ich hoffe wir konnten Dir trotz allem weiter helfen.
Ich glaube, daß du gerade bei Rüstungstechnik auf dem Holzweg bist..
Rüstungen wurden sehr intensiv gepflegt und (verhältnismäßig) wenig benutzt.
Ich bezog mich eher auf Hausrat (hier insbesondere Holzgerät), Bekleidung, etc.
Eine gutgemachte Rüstung sieht auch neu “echt” aus. Vielleicht können neue (ersetzte) und ältere (Leder-?)Riemen daran zu finden sein. Aber es gibt hunderte von Jahren alte Rüstungen, die könnten letzte Woche geschmiedet sein…
Wenn dein Charakter nicht zu einer gepflegten Rüstung passt, sind wir wohl wieder eher beim Larp.
Aber deine Gedankengänge sind für mich im Ansatz nachvollziehbar, aber gerade Rüstungen/ Waffen scheinen mir als Beispiel ungeeignet.
“Naja, im Grunde ist es schon wichtig, sich mit der dargestellten Rolle, dem Charakter, auseinander zu setzen. (…) Aber wenn man sich damit intensiv auseinandersetzt, wird schnell klar, daß solche abenteuerlichen Lebensläufe extrem selten bis sagenhaft sind…
Die Masse der mittelalterlichen Bevölkerung waren hart arbeitende Menschen, mit wenig Sinn fürs Vagabundendasein. (…)”
Ich habe durchaus ein Interesse daran nach derartigen belegbaren Einzelschicksalen zu suchen, doch wird die Recherche sehr viel Zeit in Anspruch nehmen, die ich am Anfang eher in anderen Bereichen investieren sollte. Denke ich zumindest. Daher ist das Thema hier eigentlich fast abgehakt.
“Ich finde übrigens auch, daß viele Gegenstände/ Kleidungstücke bei uns zu ”ungebraucht“ aussehen. Damit meine ich nicht irgendwie ungepflegt oder vergammelt, sondern einfach Spuren durch den täglichen Gebrauch.
Wir müssen die Dinge zwei Jahre auf Veranstaltungen benutzen, damit sie aussehen, als würden sie zwei Wochen täglich benutzt.
Von daher bietet sich auf den veranstaltungen ein Bild von mittelalterlichen Menschen, die sich gerade komplett neu ausgestattet haben… ;o)”
Juhu! endlich hat mal jemand geschafft das in Worte zu fassen, was ich die ganze Zeit sagen möchte. Ich weiß auch nicht, warum ich gerade so eine Schreibblokade hatten, denn eigentlich bin ich ein fähiger ausdrucksstarker (Hobby)Schreiberling. Naja, hatte wohl ein rethorisches kreaTief. *zwinker*
Wie auch immer. Der David hat es geschrieben. Dies waren meine Absichten. Ich wollte vermeiden, daß ich aussehe wie ein Ritter aus dem Quellekatalog, frisch geölt, in strahlend schillernder Rüstung, denn dies hätte nicht zu meiner Charakteridee gepaßt. Ein umherziehender Söldner mit bewegter Vergangenheit ist eben keine schillernde Persönlichkeit.
@Sanni: Ich finde übrigens auch, daß viele Gegenstände/ Kleidungstücke bei uns zu “ungebraucht” aussehen. Damit meine ich nicht irgendwie ungepflegt oder vergammelt, sondern einfach Spuren durch den täglichen Gebrauch.
Wir müssen die Dinge zwei Jahre auf Veranstaltungen benutzen, damit sie aussehen, als würden sie zwei Wochen täglich benutzt.
Von daher bietet sich auf den veranstaltungen ein Bild von mittelalterlichen Menschen, die sich gerade komplett neu ausgestattet haben… ;o)
Ich finde es stimmig, wenn alte und neue Gegenstände gemeinsam in ausgewogenem Maße in der Ausrüstung enthalten sind. Mir scheint vieles zu unbenutzt…
Naja, im Grunde ist es schon wichtig, sich mit der dargestellten Rolle, dem Charakter, auseinander zu setzen. Denn für die glaubhafte Darstellung sind eben viele Aspekte des sozialen Lebens, der Arbeitsbedingungen, oder des direkten Umfeldes relevant. Aber wenn man sich damit intensiv auseinandersetzt, wird schnell klar, daß solche abenteuerlichen Lebensläufe extrem selten bis sagenhaft sind…
Die Masse der mittelalterlichen Bevölkerung waren hart arbeitende Menschen, mit wenig Sinn fürs Vagabundendasein.
Livig history/ Reenactment: d.h. mit den tatsächlichen Lebensbedingungen der Menschen beschäftigen, viel Energie in Recherche und Fertigung der Ausrüstung stecken.
Larp: Fantasievolle Geschichten, Ausrüstung so authentisch wie man es mag…
Ich wußte ehrlich gesagt nicht, daß bei einer “historischen Darstellung” der Hintergrund weitesgehend unbedeutend ist. Ich dachte, daß dieshinsichtlich die Grenzen fließend zwischen LARP und Reenactment ist. Aber nun gut, wieder etwas dazu gelernt.
LARP könnte mir theoretisch Spaß machen, aber ich empfinde die pseudorealistische Umsetzung mittelalterlicher Geflogenheiten im LARP wenig ansprechend und daher bin ich zum Reenactment gekommen. Ich habe eher ein Interesse daran, historisch korekte Charaktäre darzustellen. Hierfür wollte ich eben nach einem geeigneten, glaubwürdigen Hintergrund suchen.
Vielleicht habe ich mir für den Anfang ein wenig viel vorgenommen und war ein wenig zu euphorisch… Ich werde erstmal einen Gang zurücknehmen und mich in Ruhe umschauen und informieren und falls mir doch mal eine wichtige Frage auf der Seele brennt, finde ich sicherlich jemanden, der mir weiterhelfen kann. Hoffe ich zumindest.
das wollte ich auch gerade vorschlagen und hatte es bereits auch im Chat mit ein paar Leute diskutiert.
Deine Idee / Geschichte in allen Ehren .. aber eben eher passend für einen RGP-Char.
Da wir in Tv! eher eine Reenactment-Schiene vertreten ist deine Anfrage also einfach “in die Falsche Schublade” gekommen.
Also nichts für ungut .. ich denke einfach dass hier ein Worte fielen, die übers Ziel hinausgeschossen sind.
Im Zuge einer historischen Darstellung wird eine “Hintergrundgeschichte” immer heikel .. daher überleg dir doch einfach ob du wirklich Reenacten willst, dann solltest Du mehr Wert auf die Qualität und Belegbarkeit der Ausrüstung legen, oder lieber deinen Char mit Geschichte und “angepasster” Ausrüstung ausstattest, dann wäre vermutlich ein LARP eher der richtige Spielplatz.
deine Rollengeschichte zeugt von viel Fantasie, das ist doch grundsätzlich etwas positives!
ABER: vielleicht solltest du diese Idee doch lieber im Larp umsetzen. Dort hast du alle Möglichkeiten deinen erdachten Charakter und seine Geschichte voll auszuspielen.
Im Rahmen einer belegorientierten Geschichtsdarstellung wirst du immer wieder Probleme mit deiner fiktiven Person haben. Das wäre doch schade. Lass dir dein Hobby nicht kaputtmachen, aber spiele bitte auf dem “richtigen Rasen”. Damit tust du nicht nur dir einen Gefallen…
Für welche Art Darstellung brauchst du das Kettenhemd nun?
Mfg: Johann”
Ich gebe zu, vielleicht ist es ein wenig übertrieben, sich soviele Gedanken zu dem Hintergrund eines Charakters zu machen, aber ich denke, daß das Nachwirkungen meiner Rollenspielzeit sind. Ich will eben nicht nur einfach darstellen, ich will auch dem geneigten Publikum eine glaubwürdige Geschichte darbieten können. Zumindest ist dies meine Absicht. Wie gesagt, auf diesem Gebiet bin ich bisher sehr unerfahren und werde sehen, wie sich das alles so entwickelt.
Nun zu der dargestellten fiktiven Figur: Wohlgemerkt, nicht alles steht zu 100% fest. In einigen Punkten bin ich noch unschlüssig, angefangen, ob der Charakter z.B. den Normannen angehört. Tendenziell soll der Charakter aber schon nordischer Abstammung sein. Ich muß mal gucken, wie sich das mit den Mitteln, die mir zur Verfügung stehen, historisch korekt umsetzen läßt.
Der Charakter ist ein einsamer Vagabund, heimatlos zieht er umher und dies schon sei Jahren. Er hat Heim, Hof und Familie verloren (Wie und warum steht noch nicht ganz fest, aber die Möglichkeiten sind manigfaltig.) und das Einzige, was ihm von dem elterlichen Besitz geblieben ist, ist das Kettenhemd, das Schwert seines Vaters und der Familienname. Jedenfalls fühlt er sich durch diese Gegenstände ständig an die Vergangenheit erinnert. Schon oft hat er überlegt, alles, was ihn an seine Familie erinnert abzulegen, denn zu schmerzlich sind die Erinnerungen, doch er brachte es bisher nicht übers Herz sich von diesen Reichtümern - mehr war ihm ja nicht geblieben - zu trennen. Es ist seine Bürde.
Soviel zur Vergangenheit, nun in die jüngste Vergangenheit.
Ich nehme an, daß er sich zum Lebenserhalt als Söldner anwerben ließ und in verschiedene Scharmützel verwickelt wurde. (Sein Kettenhemd kann ein Lied davon singen.)
Warum pflegt er sein Kettenhemd nur unzureichend? Das Kettenhemd erinnert schmerzlich an das, was er einst verloren hatte. Trennen kann er sich nicht von diesen Erinnerungen und dem damit verbundenen Familienerbstück, doch er kann versuchen, daß das Kettenhemd mit der Zeit seinen Glanz verliert und so das Andenken allmählich verschwindet und die Erinnerung langsam verblasst…
Ja, ich weiß, klingt alles sehr theatralisch und übertrieben, aber dies waren meine ersten Gedanken zu dem Charakter.
Die Idee mit dem uralten Kettenhemd kam eher so nebenbei. Mittlerweile bin ich mir sogar nicht mal mehr sicher, ob dies wirklich notwendig ist für die Darstellung dieses Charakters. Mir hat die “Idee” soviel Unmut und ßrger beschert, daß ich eigentlich die Lust daran verloren habe und geneigt bin, die Idee fallen zu lassen. Ein zufriedenes Glücksgefühl beschert mir diese Tatsache jedoch nicht.
Vielleicht, werde ich die Idee nochmal aufgreifen, für den Fall, daß ich mal auf den Geschmack kommen sollte zu LARPen und einen untoten Krieger darstellen soll/muß.
Du hast deine #§$%#!! Antworten, was du mit dem Kettenkram machen sollst, doch bekommen, was willst du denn noch ?
Wenn du in einem Forum zur historischen Darstellung eine Frage stellst, die am historischen Rahmen vorbei geht, wundere dich doch nicht, wenn man dich drauf anspricht.
Was soll das, Aufregen um des Aufregens willen ?
Oder waren die Antworten nicht nach deinem Geschmack ?
Tut mir leid, den Wunschweltbaukasten hab ich auch nicht.
es tut mir leid, daß es dir nicht möglich war, meine Antwort zu verstehen. Vielleicht habe ich mich aber auch so unglücklich ausgedrückt, daher noch einmal in Klartext:
Dieses hier ist kein “Selbstbedienungsladen” der Sorte:
“Kostenlose Auskunft - und denkt euch halt was ich meine, weil ich keine Lust habe es euch zu erklären” !
Das hat rein gar nichts damit zu tun, ob jemand kurz oder lang in diesem Hobby unterwegs ist; es hat einzig und allein mit Höflichkeit und Anstand zu tun.
Auf diese Art und Weise und mit dieser Denkweise wirst du hier nicht übermässigen Erfolg haben, denn schließlich willst DU ja etwas von den Leuten hier und nicht umgekehrt.
Wenn du aber - aus welchen Gründen auch immer - nicht gewillt bist deine Anfrage so zu formulieren, daß sie nicht absurd und unsinnig klingt, dann lebe eben mit den darauf folgenden Antworten oder versuch es eben an einem anderen Ort mit dieser dir eigenen Art.
Ich danke Dir erstmal, Johan, für Deinen Tip. Die Idee mit den Flickstellen werde ich mal ausprobieren. Mal sehen, wie das aussieht.
So wie ich das verstanden habe, werde ich wohl an der Färbung des Kettenhemdes nichts machen müssen, wobei einige rostige Ringe in der Tat auch ganz nett wären. Mal gucken.
Okay, jetzt alle mal wieder schön ruhig. Ich denke was Roland sagen wollt ist nur, dass er etwas mehr hintergrundinformation gewünscht hätte. Wie z.B: für welche Art von Darstellung Du ein solches, altes rostiges Kettenhemd brauchst.
Denn Fakt ist nun mal, dass die Dinger, wie fast jede Art von Rüstung, ein sprichwörtliches Vermögen gekostet haben und dementsprechend gepflegt wurden. Also möchte ich mich per se mal der Meinung anschließen, dass ein hohes Alter am besten durch Flickstellen mit unterschiedlichen Ringgrößen und -typen repräsentiert wird.
Ansonsten ist es ach sehr von der Darstellung abhängi ob überhaupt ein Kettenhemd benötigt wird (die Dinger kosten nämlich auch heute noch ein Schweinegeld).
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