Ansonsten vom Typ her Wendeschuhe aus Rinds- oder Ziegenleder. Wenn Du sie nicht selber bauen kannst, gibt es einige Anbieter, die sie Dir nach den Vorgaben bauen können. Für den Anfang kannst Du auch bei Christian Pohen www.mittelalter-schuhe-historische-lederarbeiten.de vorbei sehen, der hat sowohl sehr preisgünstige Schuhe für Anfänger und kann auch sie nach Bedarf nach Vorgabe erstellen.
Mal ein anderes Thema, ich wollte nicht unbedingt deswegen einen neuen Thread eröffnen, aber welche Arten von Schuhe wurden um diese Zeit getragen? Habt ihr eventuell irgendwelche Zeichnungen etc? Die, die ich bisher gefunden habe sind nicht so gut
Jens
Das Problem ist einfache Infanterie, einfache Rüstung, gleich viel Aua im Freikampf.
Da ist Plastik, was man nicht sieht oft besser, als hochzurüsten und seine angestrebte Darstellung zu verlassen.
Ich selber, trenne inzwischen das Dengeln (fast) vollkommen von meiner historischen Darstellung.
Wo ist das Problem mit unsichtbaren Plastikprotektoren? Es ist ein moderner Sport, und dafür kann man einen modernen Schutz nehmen. Sicherlich sinnvoll, als die Lederstoffirgendwasverbastelungen, die man oft sieht, und Zuschauern(?) vorgaukeln, so etwas hätte es gegeben. Wenn's keine gibt, isses ja ohnehin egal...
Gruß, Jens
Korrigiere nochmal. Habe die erwähnung !viel stoff! in verbindung mit !gambeson! gebracht.
Viel stoff = stoffrüstung --- gambeson.
Bin wohl zu sehr auf gambeson fixiert.
O.K. Da gebe ich Dir recht was die belege für Stoffrüstnung angeht. Gebe zu das ich da was außer acht gelassen habe. Sorry. lesen macht schlauer.
Hab mich da von saschas erwähnung "kette weglassen und nur gambeson" etwas verleiten lassen.
Die aussage bezog sich auch darauf, das man kein platik nehmen müßte wenn man sich ausrüstung sucht um freikampf zu machen!!
Aber ein gut gefertigter gambeson bieted zudem noch mehr schutz als ein gekaufter(thema qualität). darum ging es mir auch.
Option wäre, gute kette auf dickem (woll)untergewand. Kann man das vielleicht so sehen??
So wie ich das in Erinnerung und verstanden habe, geht es um Darstellungszeitfenster, in der der einfache Fussoldat eben keine Ausrüstung hatte, die ihn nach heutigen Kriterien gegen stumpfe Hiebe einigermaßen Schutz hätte bieten können, nicht mal Textilpanzer sind eindeutig belegbar. Insofern dürfte es eher weniger zweckdienlich sein, die Anschaffung eben solche Rüstungsteile zu empfehlen.
Gruß, Jens
Trend hin oder her.
Auch wenn man sich historisch correkt mit dem thema beschäftigt, dann muß man nix mit Plastik(auch wenn verdeckt) machen oder tricksen.
Leider habe ich z.b. noch keinen vernünftigen gambeson zum kaufen gesehen. Wenn man selber näht wirds, mit etwas geschick, eh viel besser. Das betrifft auch den schutz und die mobilität.
Wenn andere mit dem schutz/gewicht schummeln um sich einen vorteil zu verschaffen, dann muß man das nicht umbedingt mit machen. Kommt drauf an was man will.
Ja mit dem zu viel Metall haste recht, man muss sich ja nur mal umgucken, aber ich denk das Thema wurde hier bestimmt schon tot diskutiert.
Der Rüstungsaspekt war auch auf den Schutz im Freikampf bezogen. Hm nunja, ich werd erst mal gucken das ich einen Helm finde und sonstige Sachen in meiner Ausrüstung (man ist ja nie perfekt ;) Und dann vieleicht irgendwann ein Kettenhemd
Ja mit dem Gambeson hab ich auch noch nix gefunden
Jens
alles was ich an Abbildungen aus dieser Zeit kenne, heißt entweder Fußsoldat mit Schild, Helm und Waffen oder gleich das komplette Gerödel - was dann eher auf einen miles zu Fuß hinweist.
Ich würde ja gerne sagen, daß ein Gambeson noch möglich wäre, doch habe ich dazu keine einzige Quelle gefunden. Gegebenenfalls könnte man tatsächlich auf ein kurzes Kettenhemd gehen, doch wird das eher die Ausnahme gewesen sein.
Ich habe ein etwas älteres, italienishces Bild (ca. 1150), das einen Milizsoldaten mit einer etwa knielangen Schuppenrüstung mit kurzen Armen und Kapuze zeigt, doch weiß ich nicht, wie genau die Umzeichnung ist und ich würde gerade italienische Quellen nicht für unsere Bereich extrapolieren.
Meiner Meinung nach läuft sowieso zu viel "Heavy metal" in den verschiedenen Zeiten rum aber ich kann verstehen, daß Du - falls Du an Freikampf interessiert bist - da Dich entsprechend schützen möchtest. ALternativ kann man sich natürlich modern unter einer weiten Tunika schützen ...
Momentan besteht meine militärische Ausrüstung aus Mandelschild+Speer, hinzu würde ja noch der Helm kommen.
Gab es denn irgendetwas "günstigeres" in Richtung Körper/Gliederschutz? Kettenhemd war ja sehr teuer und daher nicht für jedermann zu haben.
Wo wir grad beim Thema sind, liege ich mit meinen Infos richtig das die Kettenhemden etwa bis oberhalb von Knie gingen und kurzärmelig waren? Gab es auch welche ohen aufgesetzte kapuze?
Jens
wenn Du auf die Bilder im "liber ad honorem Augusti" schaust, so wirst Du bemerken, daß die Helme im keine Spangen besitzen, sondern aus einem Stück getrieben sind, gegebenenfalls mit einer Stirnspange verstärkt werden. Viele Helme im Internet werden sind Spangen- oder Segmenthelme. Den "Normannenhelm" per se gibt es nicht, doch würden für die Zeitum 1190 noch spitzovale Helme vom Olmütz Typ u.U. mit Stirnverstärkung hinkommen. Jedoch scheinen mir nach den Abbildungen die Nasale zumindest im unteren Bereich breiter zu sein - Helme dieses Typs habe ich bei den Händlern, die ich frequentiere noch nicht im Standardangebot gesehen.
Als Kalottenhelme werdend die eher runden Typen die auf einer halbkugelartigen Basis aufgebaut sind bezeichnet. Im "Liber ..." sind einige drin, in Herrad von Landsberg Handschrift auch, wobei dort die längliche Form noch stärker ausgeprägt ist.
An was ich dachte? Etwas in die Richtung Kalottenhelm. Im Liber ad honorem sind sie oft mit Nasal dargestellt, wobei das ganze doch sehr an die "Normannenhelme" erinnert. Das ganze verwirrt mich etwas. Wei genau zeichnet sich denn jetzt so ein Kalottenhelm aus?
Jens
Im Internet wirst Du - wie gesagt - selten Material finden, wie man es gerade braucht. Gerade, wenn Deine dargestellte Zeit nicht gerade eine weit verbreitete ist (auch viele Gruppen, die sich 1190 auf die Fahnen gestickt haben, haben imho wenig damit zu tun).
Wenn Du Dir aber einen Anbieter raussuchst, dessen Material Dir gefällt und der z.B. nicht gerade von Inder von der Stange kauft, so wird es mit Sicherheit möglich sein, eine Sonderanfertigung des von Dir gewünschten Helmes zu bekommen. Das wird mit Sicherheit etwas teurer als ein Standardhelm, doch das ist halt der Fluch der seltenen Darstellungsepoche ;) An was dachtest Du denn?
Das ist das Problem, alle im Internet angegebenen entsprechen einfach nicht dem wonach ich Suche. Ich bin ja bereit den ein oder anderen Kompromiss einzugehen aber naja, ich find einfach garnix
Jens
Dies ist basismäßig ein Spangenhelm, der für 1190 zu spät ist - gerade die runden Spangenhelmformen - ähnlich diesem - kenne ich eigentlich eher von pre-1000. Weiterhin hat dieses Exemplar typische Sicken wie sie höchtwahrscheinlich von einem osteuropäischen Dachdeckerwerkzeug des späten 20., frühen 21. verursacht werden und von denen ich vor dem 16. Jhdt. und selbst da nur in abgewandelter Art eigentlich keine ähnlichen Formen her kenne.
Dieser Helm fällt unter die Kategorie mittelalterähnlich oder besser Fantasy. Schaut doch bitte einfach mal genau, wie die Originale und/oder die Bilder in Bildquellen aussehen. Wenn Ihr Glück habt, wird es dann einen ähnlichen Helm unter Umständen auch günstig vom Tschechen, Polen, Inder von nebenan geben. Aber viele Helmformen der im Internet vertretenen Anbieter sind einfach schlecht recherchiert, bestenfalls falsch datiert, schlechtestenfalls simpler Mumpitz. Auf diese Angaben würde ich mich selbst bei altbekannten Herstellern nicht verlassen - oft geht teilweise hervorragende Handarbeit mit blatanter Fehleinschätzung der Datierung oder der Gebrauchsform einher.
der Einfachheit hier ein Link zu einem Kitguide für die Zeit um 1200, den ich mal zu einem Event angefertigt habe und bei dem ich die diversen Helmtypen anskizziert. Du kannst ihn weitestgehend noch verwenden, ich habe in der Zwischenzeit nur in Details einige wenige Sachen, die ich ändern würde (z.B. Beschläge beim ritterlichen Gürtel, Gambeson als Einzelrüstung), doch kann er Dir vielleicht schon mal ein paar Anhaltspunkte geben.
Er ist ursprünglich für FrüMi-Leute gedachtg gewesen, deshalb z.B. die Anspielungen auf Schuhe mit Ristnaht etc.
Hoffe, das kann erstmal helfen und als Diskussionsgrundlage helfen
Thorsten
(der ´92 auch mal mit 1190 angefangen hatte)
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