Die Diskussion in diesem Thread wurde von den Moderatoren für beendet erklärt, da das Thema bereits erschöpfend diskutiert wurde oder die Diskussion aus dem Rahmen gelaufen ist.
Eintrag #66 vom 29. Feb. 2008 18:10 UhrRonald Vetter
Ich denke damit ist doch eigentlich - mal wieder - alles gesagt.
Summen wir noch ein letztes mal "I've got you babe" .. huldigen wir Sonny und Cher .. und belassen es dabei.
In diesem Sinne,
Ronnie
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Eintrag #65 vom 29. Feb. 2008 17:58 UhrWolfgang Ritter
....beschleicht mich, wenn ich sehe, dass hier innerhalb von ein paar Tagen wieder knapp dreißig Einträge zu einem totalen und einhundertprozentigem Diskussionszombie kommen. Haben wir wirklich nichts Besseres zu tun, als unverbesserliche Hilleristen zu erklären, das bei Hiller keine Mittelalterdarstellung, wie sie hier begriffen wird erfolgt?
Und Peter, nimm's mir nicht übel, aber warum fängst Du wieder dieses Thema an, nur um dann - uiuiuiui, wie überraschend - festzustellen, dass gegen Hiller "A"-Argumente ins Feld gebracht werden? Dieser Vorwurf der Geschichtsklitterung an Hiller ist ebenso alt, wie immer noch zutreffend. Jetzt so pseudo-resignativ die von Dir ja ganz gewiss überhaupt nicht beabsichtigte oder auch absehbare "A"-Diskussion zum Anlass zu nehmen, die Diskussion sein zu lassen, klingt für mich doch nur nach einem: das von vornherein nur beabsichtigt war, pro forma um Verständnis zu heischen, um dann bei nächstbester Gelegenheit die Mär von der Intoleranz um ein weiteres Kapitel zu erweitern. Mach doch einfach deinen Hillerkram, ob als kommerzieller Teilnehmer, Veranstalter oder als Hobbyist und gut isses! Hier werden Hillermärkte mitr gutem Grund nicht als Mittelalterveranstaltung beworben. Und? Das juckt offenkundig nur die Leute, die beim Spectaculum aufbauen, aber hier dann abgesegnet werden möchten, honi soit, qui mal y pense
Wolfgang
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Eintrag #64 vom 29. Feb. 2008 15:34 UhrAndreas Pilz
machen nicht alle das gleiche Hobby.. Die einen versuchen eine Darstellung zu machen (über Qualitätsgrade will ich nichts sagen) und andere wollen nur urig Campen, vor der Bühne hocken und Met saufen und im Gegensatz zu den anderen Campern, vor dem Gelände, den Eintritt sparen.
Wenn man schon Hobbies miteinander vergleicht, würde ich eher Kegeln und Bowlen oder Federball und Badminton nehmen. Beide sehen auf den ersten (unkundigen) Blick sehr gleich aus, werden mit ähnlichen Sportgeräten gespielt, sind aber letztendlich immer zwei verschiedene Dinge.
@Goshi: Woher weißt du eigentlich, daß jeder erkannt hat, daß die Lampen nicht zur Darstellung gehörten? Bei den Massen, die dort rumpilgern, wage ich zu bezweifeln, daß du da mit jedem gesprochen hast.
Ich würde auch einen Teufel tun, 30€ auszugeben um eine Verpflichtung zu erfüllen, die eindeutig beim Veranstalter liegt und nicht bei mir als Teilnehmer (Verkehrssicherung).
Ach verdammt. Eigentlich wollte ich ja nix schreiben, damit der Murmeltiertag mal zu ende geht. Kann aber meine Finger nicht stillhalten.
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Eintrag #62 vom 29. Feb. 2008 14:46 UhrChristian Drieß
Nein, wir sind nicht gleich, wir haben auch keine gleichen Interessen und keine gleichen Hobbys, Männer und Frauen sind unterschiedlich, jeder Mensch ist anders und bei Hiller aufzubauen oder einem anderen GroMi oder FantasyMarkt ist ein anderes Hobba, als Living History oder reenactment oder wie man die Schubladen sonst beschriften will.
Warum müssen immer alle gleich sein.
P.S.: Es gibt durchaus Leute, die verschiedene Hobbies im Bereich "Mittelalter" (man bemerke die "") ausüben, unter anderem manchmal ich. Dennoch es sind nicht die gleichen Hobbys und schon gar nicht DAS Hobby!
u. vor allen dessen die Inhalte der Beiträge vor meinen ersten habe ich wohl nicht übernommen, sondern nur meinen Senf aus meiner Sicht dazu geschrieben.
Da das Thema jedoch immer mehr in diese A-Disk. mit sinnlosen unfruchtbaren Streit abgleitet, bringt eine Fortführung in dieser Richtung nichts.
- Ein schönes Wochenende in der Natur. -
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Eintrag #60 vom 29. Feb. 2008 10:26 UhrAlexander Klenner
... wir betreiben hier keinen Murmeltiertag, nicht doch!
*seufz*
Mal abgesehn davon, daß deine Grundaussage am Problem vorbei geht, sie circa drölftausendunddreimal aufgewärmt und genauso häufig widerlegt wurde, ist sie leider vollkommen falsch.
Auch wenn ein Reenactment von 1998 »Wir sind doch alle eine Szene« Diskussionen schon in sich was historisches hat, sehe ich in dieser speziellen Form der Vergangenheitspflege wenig Sinn.
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Eintrag #59 vom 29. Feb. 2008 10:07 UhrStefanie Roos
Warum nur müssen die Threads immer wieder so enden?
Das Beispiel mit dem: "In allen Hobbies leben die Leute friedlich miteinander" kann ich Dir haufenweise widerlegen. Da die MA-Darstellung nicht mein einziges Hobby ist (ja ich gebs zu), konnte ich genügend Gegenerfahrungen sammeln.
Aber mal ehrlich: Es wird von verschiedenen Hobbies gesprochen. In meinen Augen hat er da auch recht. Also warum so ein Aufstand? Jeder auf seine Spielwiese und es herrscht Frieden.
Grüße
Stefanie, die am WE wieder Bäume umarmen geht.
Ich sehe das so wie am Beispiel vom Hobby "Modelleisenbahn". Alle diese haben ein gemeinsames Hobby. Der Eine begnügt sich damit, seine Utensilien dazu zu kaufen, Andere bauen die Dinge nach, Manche machen frei gestaltete Landschaften und wieder Andere setzen ganze Naturlandschaften um. Alle diese Leute verbindet das gemeinsame Hobby und niemand von denen käme auf die Idee einen, der keine Landschaft 1:1 nachgestaltet, verächtlich zu belächeln oder sein Hobby abzusprechen oder gar Aufgaben eines Eisenbahnmuseums übernehmen zu müssen. Das ist in fast allen Hobbys so, ob nun Modellbau, Freizeitsport u. a.. Ich habe noch sehr viel mehr Hobbys, aber weder im Hundesport, Leistungswandern, Langlauf würde bei uns einer über den anderen die Nase rümpfen u. auch dort wird das jeweilige Hobby ganz unterschiedlich umgesetzt. Leider ist das im "Mittelalterhobby" noch nicht so. Leute werden an Darstellungen, die besser oder schlechter die Realität umsetzen, bemessen oder es gibt welche, die denen ganz das Hobby absprechen. Das halte ich nicht für gut.
Diese Anfeindungen zwischen Leuten, die verschiedene Arten und Umsetzung gewählt haben, sollten endlich aufhören - auf beiden Seiten.
Aber vermutlich brauchen manche Leute dass, ich weiß nicht warum, vielleicht fehlt ihnen anderswo die Bestätigung.
Mal am Beispiel der erwähnten Baumarktlampe: Alle Besucher, selbst deren Kinder fanden es für gut, dass wir bei fehlender elektrischer Platzbeleuchtung für 30 EUR so eine Kugel kauften und so für mehr Sicherheit sorgten. (Auf Spectaculum gibt es in der Dunkelheit immer noch einen zahlreichen Besucherverkehr)Jeder wusste, dass diese Kugel nicht Bestandteil einer Darstellung gewollt ist, wie eben auch ein Entwässerungsgulli oder ein hinter dem Lager liegender Zaun nicht zur Darstellung gehört. Nur manche Darsteller erkannten diesen Unterschied nicht und meinten, es gehöre zu unserer Darstellung. Warum wohl. Ich bezeichne die Wikkis mancher Darsteller doch auch nicht als Kinderwikkis, weil deren 2 m hohen Zelte früher keine Behausung gewesen wären, sondern große Zelte wie eher meine mit einer Stangenlänge von über 4,50 m, die teilweise auf Fundamenten standen, genutzt wurden, oder kritisiere deren Schmuck, wie z. B. verwendete Repliken von Fibeln, die vorn echt aussehen, aber hinten gegossen sind, nur weil wir echte aus Silberblech vom Blechner extra herstellen ließen, oder gekaufte technische Holzschüsseln während wir handgedrehte für ca. 30 das Stück mit selbstgeschnitzten Holzlöffeln verwenden.
Warum wohl, weil wir keinen Streit wollen und Wert auf gute Beziehungen zwischen allen Beteiligten legen.
Über echte Hinweise ganz konkret im Lager, die fachbezogen sind u. nicht über eine aufgestellte Baumarktlampe oder mal einer noch verwendeten maschinellen Borde würden wir uns beispielsweise sehr freuen und hätten die auch bitter notwendig; es gibt nämlich für unsere konkrete Darstellungszeit - gerade Kleidung sehr wenig Hinweise. Dazu ist es allerdings noch nie gekommen, ich kann mich nicht erinnern, das Leute, die mein Lager in irgendwelchen Beiträgen kritisieren (was sie auch sollen) mal reingekommen wären und z. B. sagten, ich kenne ein früh-MA thüringsches Bordenmuster u. dergleichen. Aber gerade das ist es, was eine Darstellung ausmacht, aber nicht eine Hilfsbeleuchtung - nach dem Motto, wenn man nichts anderes weiß, muss man eben wenigstens das kritisieren, was selbst noch die Besucher erkennen, dass es nicht dazu gehört.
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Eintrag #57 vom 29. Feb. 2008 08:47 UhrJens Börner
Angesichts der deutlich in diesem Thread zu Tage tretenden Unterschiede möchte ich doch anregen, die recht pauschale Bezeichnung "das Hobby" vielleicht doch auf dein eigenes einzuschränken. Es gibt offensichtlich sehr verschiedene, und jedenfalls in -meinem- Hobby sind es andere Dinge, die es ausmachen.
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Eintrag #56 vom 29. Feb. 2008 00:45 UhrKerstin Gafiuk
...für Andersdenkende! Es gibt sie noch, die seltenen Leute, die das Hobby dann auch ausmachen! Und zum Glück kann sich ja jeder die Veranstaltungen aussuchen, auf denen er aufschlägt...
für die Informationen über den Film ... Murmeltier. Ich glaube zumindest in der Werbung etwas darüber gesehen zu haben - habe ich da was verpasst? Aber nein, in jedem Forum schreibe ich natürlich meine Meinung nicht, sondern höchstens ab und zu unter Veranstaltungskritiken bei Spectaculum, weil es dort hingehört.
Ja, die Baumarktöllampe war zugegeben ein Fehlschlag, die wir auch nur 2 Veranstaltungen verwendeten. Die gehörte natürlich auch nicht zu unserer Ausstattung, sondern kauften wir kurzfristig während der Veranstaltung, um eine Stolperstrecke zwischen zwei Lager etwas zu erhellen, nachdem dort schon mehrere auf die Schnauze fielen ... Wir waren damals nicht darauf vorbereitet, neben unserer Lagerfläche auch noch das Umfeld zu erhellen. Etwas anderes gabs nicht. Als ich von Öllampe sprach, meinte ich auch nicht diese Tonkugel vom Baumarkt, sondern diese topfartigen mit mehreren Dochten ausgestatteten Gefäße.
Anke, wir haben uns im Vergleich zum vergangenem Jahr spürbar verbessert, schon die komplette Ausstattung unserer Mitglieder mit entspr. Kleidung und das Abschaffen der letzten Tunika aus Baumwolle die wir halt noch nutzen, zeugt davon.
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Eintrag #54 vom 28. Feb. 2008 12:18 UhrSilvia Ungerechts
Möchtest du jetzt in jedem Forum zum MA deine M-F-S-Meinung schreiben, nur damit sie überall steht?
*hämisch grins* Ich könnte auch "a" und absolut korrekt sein... "Aber die VA haben nicht den Anspruch."
Was ist das bitte für ne Aussage? Für wen lagerst du? Für den Veranstalter? Bequemlichkeit. Dann kannst du gleich Campen gehen.
Dein Hobby ist in meinen Augen definitiv nicht die historische Darstellung, wenn du aus Bequemlichkeit und minderem Anspruch des VA auf Korrektheit verzichtest.
Nur weil man könnte und will, ist man es nicht gleich. Du wirst an dem gemessen, was du darstellst.
Wenn ich wie letztes Jahr deine Öllampen aus dem Baumarkt sehe, denke zumindest ich mir -- und dabei ist es egal, auf welcher VA du bist -- dass du keinen Wert auf "historisch" legst.
Filmhinweis: "Und täglich grüßt das Murmeltier." - Hier wiederholt sich ein Tag immer und immer wieder. Der gleiche Ablauf etc.
Und du wiederholst dich mindestens genau so oft, wie das Thema in den MA-Foren.
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Eintrag #52 vom 28. Feb. 2008 12:04 UhrAlexander Klenner
Nun gut, für mich ist das Thema auch erledigt, ich wollte keineswegs einen Streit auslösen, dass ist leider in anderen Foren schon zur Genüge geschehen. Hatte bisher auch nur dieses Thema gelesen u. bin nicht von parallelen Themen ausgegangen. Ich - unsere Gruppe selbst ist an historischer Darstellung interessiert u. kommen dem auch jedes Jahr einen Schritt näher. Wir könnten sicher auch jetzt schon ein stimmiges Bild auf anderen Veranstaltungen abgeben, ohne Probleme könnten wir z. B. nicht stimmige Öllampen, die wir aus Bequemlichkeit bei Spectaculum verwenden u. a. weglassen, darauf wird aber dort kein Wert gelegt. Um noch mehr in Richtung Detail zu verbessern, habe ich mich auch hier angemeldet.
PS: Mit dem Begriff "Murmeltiertag" kann ich nichts anfangen.
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Eintrag #50 vom 28. Feb. 2008 11:30 UhrSilvia Ungerechts
Eben weil das Marktmittelalter hier oft auftaucht, aber nicht wirklich das eigentliche Thema dieses Forums ist, gibt es hier so viele kontroverse Diskussionen.
So viele, dass jede neue für mich ein Murmeltiertag ist.
Und dass es im Kalender mehr auf Märkte hingewiesen wird, als auf Reenactmentveranstaltungen liegt nicht nur daran, dass es davon wesentlich mehr gibt, sondern auch, dass sie mir regelmäßig zum Eintragen vorgeschlagen werde.
Alle Terminvorschläge, die 'halbwegs' zu TV! passen, werden eingetragen.
Frag nicht, wie viele Gothik/Punk/was-auch-immer-Veranstaltungen abgelehnt werden.
LG
Silvia
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Eintrag #49 vom 28. Feb. 2008 11:14 UhrAlexander Klenner
Georg, keine Sorge, das ist einer der wenigen Beiträge, für den ich dich nicht hauen will.
Eigentlich hast du nämlich recht.
Wobei ich einfach mal sagen würde, daß dies eine Frage der Wortwahl ist.
Natürlich ist Marktmittelalter hier auch oftmals ein **Thema**.
Allerdings ist es - und seine Gepflogenheiten und Ansprüche - nicht die eigentliche **Zielsetzung**.
Diese ist, wie Silvia sagte, solide historische Darstellung. Selbiges kann naturgegebenermaßen auch auf Märkten benutzt werden, allerdings ist ja bekannterweise die Zielsetzung dort in der Regel 'niedriger'.
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Eintrag #48 vom 28. Feb. 2008 10:49 UhrGeorg Mackowiak
Guten Morgen zusammen!
Vorab: zu diesem Thema erlaube ich mir den Luxus, keine Meinung zu haben, da ich keine Märkte besuche.
Aber, Silvia, wenn du schreibst:
>>Wir kennen das Marktmittelalter, aber dafür gibt es genug andere Foren, in denen über Marktmittelalter diskutiert wird, hier ist es kein Thema.<<
Dann ist das doch irgendwie nicht richtig. Wenn ich nur mal in den Themenbereich "Veranstaltungskritiken" schaue, dann finde ich dort in großem Maße MA-Märkte, auch solche von jenem Veranstalter um den es hier zu gehen scheint.
Auch in anderen Beiträgen wird doch wieder und wieder explizit von Märkten und Teilnahme daran geredet.
Bitte, verstehe das jetzt nicht als Kritik, es fiel mir halt nur auf, dass hier ein Widerspruch ist zwischen der Aussage "hier ist Marktmittelalter kein Thema" und der Realität des Forums, in dem Marktmittelalter nicht nur EIN, sondern ein gar nicht seltenes Thema ist.
Bitte jetzt nicht hauen, ja?
viele Grüße aus Recklinghausen,
Georg
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Eintrag #47 vom 28. Feb. 2008 08:54 UhrSilvia Ungerechts
Wenn du alle Beiträge im TV gelesen hast, dann kann ich dir nur gratulieren. Aber es gibt genügend Threads, die vom Sinn her ähnlich wie dein Eintrag ist, es ist müßig, sie jetzt rauszusuchen.
Dein Eintrag findet hier auf wenig Gegenliebe, weil TV genau das bietet, was es auch verspricht:
Ein Forum für historische Darstellung.
Wir kennen das Marktmittelalter, aber dafür gibt es genug andere Foren, in denen über Marktmittelalter diskutiert wird, hier ist es kein Thema.
Es ist genau so, als ob du in einem Forum über Tennis einen Eintrag über Tischtennis gepostet hast. Dort wird man bestenfalls mit Desinteresse reagieren oder den Thread wegen 'nicht zum Forum passend' löschen.
Alexander, ich möchte das Thema auch nicht neu "aufwärmen", ich wollte nur meine Meinung hier schreiben, damit hier auch mal ein Beitrag aus der Sicht eines Teilnehmers dieser Veranstaltung steht. Die Leser können ja ruhig wissen, dass es auch andere Meinungen hierzu gibt. Ich erwarte dazu auch keine Entgegnung u. will mich auch keineswegs streiten. Es ist richtig, Ihr habt Eure Meinung dazu ja geschrieben.
Das ich Hiller verteidige und das allbekannt ist, stimmt nur halb, es geht mir mehr um die Veranstaltung von der ich noch nie schrieb, dass sie perfekt ist. Ich bekomme weder Prozente noch irgendwelche Aufbauhilfen, dass, was ich schreibe, ist meine ehrliche Meinung. Erstens bin ich aber damit nicht der Einzige, es gibt viele 1000 Besucher, denen die Veranstaltung gefällt und auch sehr viele Lager, die dort aufbauen u. ihre Freizeit verbringen (die aber kein Interesse haben, dass auch mal hier zu schreiben), und zweitens kritisiere ich auch, was mir nicht gefällt, aber das schreibe ich, wie es üblich ist, direkt an den Veranstalter.
Es stimmt, dass sehr wenig historisches Mittelalter dort gezeigt wird (gar nichts stimmt aber auch nicht), ich kenne jedoch auch andere Veranstaltungen, die auch oder nur unter "MA" gemeldet sind, wo man mehr Plasteflaschen -planen u. ähnliches Zeug sieht, wo auch teilweise Baumwollklamotten getragen werden und dort interessierts niemand. Für mich ist die Sache auch abgeschlossen. Wie schon gesagt, wollte ich in diesem Thema, wo alle Beiträge nun alle gegen der Veranstaltung ausgerichtet sind, auch mal eine andere Auffassung schreiben. Mein Beitrag beansprucht auch nicht richtig zu sein, so wie die mancher anderen, er ist weder überheblich oder nimmt für sich in Anspruch, eine alleinige Bewertung anderer vorzunehmen.
Aber ansonsten nix für ungut.
PS: Sylvia, davon abgesehen, dass ich nicht wusste, dass Du Admin bist, konnte ich Deinen Beitrag wohl nicht anders auffassen. Was sich hinter "den Kulissen" abspielt, weiß ich schließlich nicht, ich kann nur darauf antworten, was im Forum steht. Eine Wiederholung ist mein erster Beitrag sicher nicht gewesen. Ich habe natürlich alle Beiträge des Themas vorher gelesen aber keine vergleichbaren gefunden. Davon abgesehen hat sich die Sache damit für mich auch erledigt. Meine Meinung zu diesem Thema habe ich geschrieben und wenn Sie Dir so unangenehm ist, musst Du sie halt löschen. Ansonsten bin ich auch nicht in diesem Forum, wegen Spectaculum, es gibt für mich wesentlich interessantere u. angenehmere Themen. Keinesfalls ist es so, dass mir das Thema hier Freude bereitet.
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