Die Diskussion in diesem Thread wurde von den Moderatoren für beendet erklärt, da das Thema bereits erschöpfend diskutiert wurde oder die Diskussion aus dem Rahmen gelaufen ist.
Eintrag #45 vom 27. Feb. 2008 21:08 UhrSilvia Ungerechts
Peter:
»Gisbert Hiller ist natürlich ein Unternehmer, es ist mir neu, dass man sich deshalb schämen muss, ein Unternehmer zu sein«
Das behauptet auch keiner.
Soll er sein Geschäft machen, bitte sehr.
Das spricht ihm keiner ab, und das ist dir auch vollkommen klar.
Hier geht es um das "Wie", um seine marketingrelevanten Behauptungen einerseits und die polemisch-pauschalen Angriffe auf die "A-Fraktion" andererseits.
Daß du Hiller verteidigst, ist altbekannt und deine Sache.
Diese Scheinheiligkeit, als wäre der Kommerz der Kritikpunkt, ist allerdings mehr als überflüssig.
Wie eigentlich jede Aufwärmung dieses Themas auch, insofern schließe ich mich dem Rest an.
Braucht kein Mensch.
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Eintrag #43 vom 27. Feb. 2008 17:31 UhrHilmar Becker
Peter,
natürlich möchten wir dir hier nicht verbieten, deine Meinung zu sagen.
Aber glaubs mir, die meisten in diesem Forum haben ihr Meinung zu diesem Thema schon so oft geäußert und Meinungen wie deine schon so oft gehört und argumentativ widerlegt, daß es ihnen zu den Ohren herauskommt.
Und es gibt zum Thema "Märkte und was man dort erwarten kann/darf/soll/will" schon zwölfunddrissisch Threads in diesem Forum. Darum ist es für uns "Murmeltiertag".
In diesem Sinne: I got you, babe!
Hilmar
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Eintrag #42 vom 27. Feb. 2008 17:20 UhrJens Börner
Wenn ihr den Leuten sagt, dass alles, was sie bei euch sehen, Phantasy ist, nix historisch, die Veranstaltung nicht, das Gezeigte nicht,dann ist das ja prima. Nur leider ist das nicht bei allen Teilnehmern angekommen.
Allerdings frage ich mich, wodurch sich das "mittelalterlich" im Namen der Veranstaltung rechtfertigt.
Aber schlussendlich haben die Vorredner recht: das Thema ist sowas von durch.
Ein Troll ist wohl eher der- oder diejenige, von denen man ansonsten keine Beiträge hier im Thema findet, aber dann mit Beiträgen wie z. B. mit "Wiederholung /me summt leise I got you, babe". kommt.
Da ich in den letzten Jahren bei dieser betroffenen Veranstaltung hauptsächlich aufbaute und heute zu diesem Thema gestoßen bin, kann ich wohl auch meine Meinung hierzu schreiben. Ist ja schließlich ein Diskussionsforum, wo nicht jeder die gleiche Meinung schreiben muss und kein Club von Gleichgesinnten.
Auch deckt sich mein Beitrag mit keinem Beitrag diesen Themas. Ich habe alle Beiträge gelesen. Mein Beitrag ist den jetztigen zeitlichen Stand geschuldet und ich habe auch niemand angegriffen noch liegt das in meiner Absicht.
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Eintrag #40 vom 27. Feb. 2008 14:22 UhrSilvia Ungerechts
Alle Argumente und Schienargumente sind ausgetauscht, an einschlägigen Stellen nachzulesen.
Ichhab da keine Lust mehr drauf!
Soll jeder tun, was er mag!
Toll wär natürlich auch, wenn dann jeder realistisch Einschätzen würde, was er tut und dies auch so vertritt. Aber das sind leider utopische Wunschträume und für den Kampf gegen die Windmühlen hab ich zur Zeit echt zu wenig Zeit.
Natürlich kommen viele Fragen, meist objektbezogen im Lager - auch von den Besuchern, die sich gar nicht so mit dem Thema auseinandersetzen. Aber aus unseren Gesprächen mit den Besuchern geht schon hervor, dass diese wissen, sich nicht auf einer Lehrveranstaltung zu befinden und es kam noch nie eine Einforderung einer fachlichen Auskunft, wie man sie auf einer Lehrveranstaltung erwarten könnte. Wichtig ist halt, dass man den Leuten keine Märchen auftischt und evtl. auch mal zugibt, dass man es nicht weiß. Solange ein reines Phantasielager sagt, wir machen nur Phantasie, tut es meines Erachtens auch keinen Abbruch, schlechter ist es, den Leuten Falschinformationen zu geben. Das ist nicht nur bei den Lagern so, sondern setzt sich auch bei den Händlern fort, wo es nur wenige mit brauchbaren Sachen z. B. für meine Darstellung gibt. Einerseits wollen die Besucher aber auch gar nichts für mittelalterliche Dinge ausgeben, denn die Meisten machen ja keine Darstellung u. könnten damit nichts anfangen. Also wird eben das angeboten, das für die Leute einen Erinnerungswert hat, aber für die Darsteller Kitsch ist. Auf die Nachfrage stellen sich eben die Händler ein und ein Stück Leinen bekommt man dort höchstens in einem Lager aber leider nicht beim Händler.
Ich denke, dass auch Dank unseres kleinen Forums, wo man auch schon über die Problematik sprach, es immer besser wird, dass die Einsicht besteht, den Leuten keine Märchen aufzutischen. Die Änderung des Veranstaltungsnamens zeigt ja auch, dass beim Veranstalter Kritiken angekommen sind. Natürlich wird nicht immer alles so glatt laufen wie in kleineren "abgesprocheren" Veranstaltungen, schon dadurch bedingt, dass sehr viele neue Lager erst mal die Richtung ergründen und erproben können, was auf anderen Veranstaltungen gar nicht gemacht wird.
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Eintrag #37 vom 27. Feb. 2008 14:06 UhrHilmar Becker
>>das geht auf den Hillermärkten natürlich >>nicht und erwartet dort auch keiner
Von den Darstellern wahrscheinlich keiner. Von den Besuchern aber wohl schon so manch einer. Woher kämen sonst solche Fragen wie "Gab es sowas im Mittelalter schon" her?
Nun ist es bald wieder soweit, die neue Saison mit den vielen Veranstaltungen - u. a. auch, die des Mittelalterlich Phantasie Spectaculums, beginnt. Wieder werden zu dieser erfolgreichen Veranstaltung mit Volksfestcharakter viele 1000 Besucher kommen, die Erholung und Entspannung von ihrer Arbeit suchen u. in dieser Veranstaltung mit ihren mittelalterlichen Flair eintauchen wollen. Den Namen finde ich für besser wie den alten, weil er mehr dem Inhalt gerecht wird. Gisbert Hiller ist natürlich ein Unternehmer, es ist mir neu, dass man sich deshalb schämen muss, ein Unternehmer zu sein zumal er erfolgreich seine Vorhaben, sei es nun das Spectaculum oder seine Musikveranstaltungen führt. Er ist Chef einer Firma und kein Leiter eines mittelalterlichen Lagers und will auch so verstanden werden. Viele andere Veranstaltungen wären froh, diese Besucherzahlen und dieses Interesse an ihren Veranstaltungen aufzuweisen. Natürlich sind die "Hiller-Märkte nicht dafür gedacht, sich in Fragen Mittelalter fortzubilden, sondern in erster Linie für Erholung und Freizeit dar und werden zu diesem Zweck auch rege besucht.
Es gibt ja in Deutschland eindeutige Institutionen, die solche Bildungsaufträge besitzen. Dem "Suchenden und Lernbegierigen" würde ich empfehlen, sich an Museen oder Schulen zu wenden, die die wissenschaftlichen, materiellen und finanziellen Voraussetzungen dazu haben und nicht an Hobbyfreizeitgruppen, die meinen, hierbei einen solchen Auftrag vermitteln zu wollen.
Auch unser Lager Tagarod strebt immer danach "mittelalterlicher" zu werden, jedes Jahr wird verbessert und angeschafft, aber wir maßen uns natürlich nicht an, einen solchen Bildungsauftrag zu verwirklichen oder gar zu besitzen, sondern möchten nur einen "Eindruck" im Rahmen unseres Freizeithobbys vermitteln u. können dazu einzelne Fragen beantworten u. nur sehr eingeschränkt Dinge dazu zeigen.
Zu einem mittelalterlichen Lager, welches sich natürlich weder bei Spectaculum oder sonstigen "historischen" Wiesenveranstaltungen verwirklichen lässt, gehört nicht nur eine entsprechende Kleidung, sondern auch entsprechende Behausungen, Tätigkeiten und kein reihenweiser Aufbau von Zelten vor den Besuchern mit dort herumsitzenden korrekt gekleideten Leuten, wie in einem Theater mit einer Kultur-Indianergruppe. Mit nur einer "A"-Kleidung ist es nicht getan, dass suggerieren höchstens Leute, die vom Verkauf dieser Dinge leben. So etwas liese sich z. B. in einem Museumsdorf mit entspr. Gebäuden u. einem hist. Arbeitsablauf annähend verwirklichen, wo neben der Kleidung auch noch Langhäuser, ein Hof und ein Tagesablauf gezeigt wird. So etwas würde ich als "A"-Darstellung empfehlen, aber doch nicht die ohne Zusammenhang aneinander gereihten Lager gleich welcher Veranstaltung.
Ich frage mich über den Sinn und Zweck, warum gerade über die Bezeichnungsänderung dieser Veranstaltung diskutiert wird, es gibt wohl dutzende Veranstaltungen die noch schlechter u. auch dutzende die besser sind.
Jeder von uns - mich eingeschlossen - hat wohl Verbesserungsbedarf an seiner Ausstattung, leider haben wir fast alle nicht die Möglichkeiten eines Museums und werden auch nicht staatlich gefördert um uns so verbessern zu können wie wir möchten. Entscheidend dabei ist, dass wir unser Hobby, jeder so, wie er es wünscht, ausleben als auf anderen Veranstaltern, Gruppen oder Personen mit Fingern zu zeigen oder die Nase zu rümpfen. Das ist für mich ein Zeichen des Neides oder schlechten Benehmens. Wie auch in anderen Hobbysparten sollten wir doch jedem das gönnen, was er möchte, ob es nun Phantasiedarsteller, Larper, oder Filmdarsteller sind. Ich würde mich mit jeder dieser Interessenverteter gern an einem Tisch setzen und finde einen Erfahrungsaustausch immer interessant ohne das unter dem Gesichtspunkt zu bewerten: Wie weit kann er MA-Wissen und Ausdruck an Besucher vermitteln? Diese Frage sollten wir an diejenigen richten, die den Bildungsauftrag dafür haben: Könnte das Museum das besser praxisbezogen rüberbringen oder könnte in der Schule mehr zu manchen Thema gezeigt werden.
Wer die freie Zeit besitzt und in Zusammenarbeit mit einem Museum ein mittelalterliches Dorfsleben darstellt, leistet einen sehr guten kulturellen Beitrag - das geht auf den Hillermärkten natürlich nicht und erwartet dort auch keiner.
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Eintrag #34 vom 12. Jul. 2007 16:18 UhrConstantin v. Bernuth
"Trotzdem würde es mir nicht im Traum einfallen über "Freizeitgewandungsträger" zu lästern, die meinen bei der Arbeit Krawatte tragen zu müssen (obwohl dies für mich selber das affigste Kleidungsstück ist das ich kenne)"
Hallo Lars,
als irgendwann damit angefangen wurde, Gugeln nicht mehr als Haube, sondern Turban-ähnlich zu tragen, mögen die Leute ähnlich gedacht haben...
Viele ""Freizeitgewandungsträger", die meinen bei der Arbeit Krawatte tragen zu müssen" suchen sich das nicht aus, sondern es wird von ihnen erwartet.
Gruß von einem Freizeitgewandungsträger, der bei der Arbeit Krawatte tragen muss...
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Eintrag #33 vom 12. Jul. 2007 14:50 UhrLars Dittmann
also ich sehe das folgendermaßen:
Wenn der werte Herr Hiller seine Veranstaltungen nunmehr um den Zusatz Fantasy ergänzt so finde ic das durchaus ok und gerechtfertigt, allerdings nicht die im Text enthaltenen Angriffe auf div. Personengruppen.
Nicht weniger unverständlich und auch unangenehm finde ich allerdings auch mache Kommentare hier..z.b. das man sich mit dem und dem nicht an ein Feuer setzen würde, das es mehr Abgrenzung geben solle, das man unbedingt besser sein will als der andere usw..Ihr wisst schon was ich meine.
Mit wem ich mich unterhalte, zudsammen feiere oder gr Freundschaften aufbaue das mache ich nicht von der Gewandung abhänging sondern vom Menschen der darunter steckt.
Mir selber ist es zwar einerseits dran gelegen, nahc und nahc auch eine soweit "authentische" (ich weiss, authentisch gibts nicht) Gewandung zsammenzubekommen, allerdings sehe ich das gleichzeitig auch etwas lockerer und möchte auch mehr als nur eine bestimmte Gewandug haben, je nach Anlass eben entsprechend.
Anlass heisst bei mir auch duchaus Alltag, da ich einfach mit der Mode des 20. und 21. Jh wenig anfangen kann, sie gefällt mir eben zu 95% gar nicht, deshalb trage ich solche Sachen dann auch sehr wenig sondern viel eher Gewandung in "harmloserer" abgewandelter bzw. repräsentativer Form selbst bei der Arbeit.
(kurze Tunika, entsprechende Hemden ect.)
Trotzdem würde es mir nicht im Traum einfallen über "Freizeitgewandungsträger" zu lästern, die meinen bei der Arbeit Krawatte tragen zu müssen (obwohl dies für mich selber das affigste Kleidungsstück ist das ich kenne)
Stil und Geschmack sind schliesslich ganz individuell, und ich denke jeder sollte nahc seiner Facon selig werden solange er den anderen dabei nicht stört.
Dabie bin ich jedoch immer interessiert, selber Neues zu lernen und für Verbesserungsvorschäge offen und genauso gebe ich so gut ich das bis jetzt kann jedem Auskunft der sich für das Thema interessiert
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Eintrag #32 vom 04. Apr. 2007 12:37 UhrMaria Zielke
naja, die Frage mit dem Spectaculum hat sich für mich eh' nie gestellt. Obwohl Herr Hillers Veranstaltung seit zwei Jahren nur ein paar Kilometer von meinem Wohnort entfernt stattfindet, bin ich jedesmal 1 1/2 std. nach Ellwangen ins Alamannenmuseum gefahren, zum Museumsfest, das wohl zufällig immer am gleichen Termin stattgefunden hat.
Mein Mann musste mich bis jetzt jedesmal ins Auto zerren,weil ich gerne noch länger geblieben wäre, ich habe mich gut unterhalten und nette Leute kennengelernt.
Grüße, Maria
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Eintrag #31 vom 13. Mrz. 2007 23:37 UhrJoachim Dittrich
Knurrr...niemals etwas schreiben, wenn man nebenher zich andere digne macht...
"Dort wird Lederhose, "Bauernhemd", Tunika, Umhang etc getragen
samt HDR Helm oder ähnlich.
Und das hat für mich sehr wenig mit Mittelalter zu tun"
Und das findet sich eben genauso auf Mittelaltermärkten. Hier gibt es allerdings den Unterschied, daß die einen Träger dieser Klamotten sagen, sie machen Larp(und eben kein Mittelalter), während die anderen Träger dieser Klamotten meinen, sie machen Mittelalter (und eben kein Fantasy, was es eigentlich ist).
Achim v. Hohenberg gen. de Clavis oder Wernhard oder Groschi
"Dort wird Lederhose, "Bauernhemd", Tunika, Umhang etc getragen
samt HDR Helm oder ähnlich.
Und das hat für mich sehr wenig mit Mittelalter zu tun"
Und das fidnet sich auf mittelaltermärkten. Hier fidnet sich nur der Unterschied, daß die einen Träger dieser Klamotten sagen, sie machen Larp(und eben kein Mittelalter), während die anderen träger dieser Klamotten meinen, sie machen Mittelalter (und eben kein Fantasy, was eigentlich ist).
Achim v. Hohenberg gen. de Clavis oder Wernhard oder Groschi
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Eintrag #28 vom 13. Mrz. 2007 21:40 UhrAndreas Britz
@Andrej
ich will und wollte jetzt hier keinen Streit oder Miesmacherrei lostreten.
Ich für meinen Teil habe niergends geschrieben das ich eine Abneigung gegen Larp habe. Ok in meinem ersten Post konnte man evtl falsch verstehen. Ich habe es aber in meinem 2. Post richtig gestellt.
Wenn ich mir deine Larp gewandung ansehe habe ich nichts zu meckern.
Aber in meinen Breiten habe ich noch niemand so auf einem Con rumlaufen gesehen. Dort wird Lederhose, "Bauernhemd", Tunika, Umhang etc getragen
samt HDR Helm oder ähnlich.
Und das hat für mich sehr wenig mit Mittelalter zu tun.
Und ich schließe mich Rolands Meinung an wenn ich mir deine Ausrüstung ansehe, denn auch bei uns im Verein laufen Leute rum deren Kleidung nicht mal annähernd historisch ist. Aber daran arbeiten wir.
Aber wir sind jetzt eigentlich vom eigentlichen Gisi Thema abgetrifftet.
gruß Andi
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Eintrag #27 vom 13. Mrz. 2007 20:31 UhrAndreas Zillner
Also ich versteh ja das ganze schon als Hobby und nicht als Broterwerb.
Aber es ist zumindest nett, auf einem kommerziellen Markt etwas Pinke abzustauben, um damit vor allem die Fahrtkosten zu den nichtkommerziellen Veranstaltungen zu begleichen.
Ist meine Meinung und bleibt meine Meinung!
Und zum Thema LARP sag ich:
Auch in meinem Bekanntenkreis gibt es etliche Leute die das betreiben, und von denen können sich etliche "Mittelalter-Vereine" mehr als nur ne Scheibe abschneiden, vor allem hier in Südostbayern...
Aber was red ich...
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Eintrag #26 vom 13. Mrz. 2007 20:04 UhrRoland Schulz
Ich habe es vor zwei Jahren getan und ich tu es wieder:
Würde "das Mittelalter" nur zur Hälfte aus solchen "nur" LARPs bestehen, wäre das eine qualitative Verbesserung um 100% ... ;-)
Ach ja, dann noch was konkretes zur Ausrüstung einiger LARPleute:
Eine mit Walnuss gefärbte Hose, nach historischem Schnitt des ausgehenden 15. Jhd., handgenäht, teilweise gefüttert mit handgewebtem Leinen..das ist nicht einmal in der LH Szene Standard.
Also Vorsicht mit unglücklichen Verallgemeinerungen oder Vergleichen. ;-)
Gruß,
Roland
P.S. Andrej, deine Box mit den Nestelspitzen haste liegen lassen, du Schussel.. *gg*
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