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Eintrag #25 vom 13. Mrz. 2007 19:20 UhrAndrej Pfeiffer-Perkuhn
du scheinst deinen Irrtum immer noch nicht bemerkt zu haben. Entgegen deinem Vorurteil sind Larper nicht allesamt junge debile Fantasydarsteller. Es gibt nicht eben wenige, darunter mich die ihre Darstellung an historischen Vorlagen anlehnen. Das mag dann zwar nicht alles in der Liga der wirklich guten Living History-Gruppen liegen, beispielsweise ist Handnaht selten ein Kriterium, aber oftmals liegt es um lichtjahre weiter an der Historie als das was man auf Mittelaltermärkten so ansehen muss. Meine Ausrüstung ist beispielsweise am späten 15. Jahrhundert angelehnt und die Nähte und die rahmengenähten Schuhe (immerhin von Stefan von der Heide, sind wohl das einzige dessen ich mich auf einer entsprechenden Veranstaltungen schämen müsste. Dabei würde ich meine Ausrüstung noch nicht einmal als Ausnahme betrachten.
Auf Mittelaltermärkten jedenfalls kann ich in der Regel nur den Kopf schütteln, da sich die Ausrüstung dort so gut wie immer schlechter darstellt.
Bevor ich Aussagen zur Darstellung von Larpern generell treffe, würde ich mich erstmal über Gruppen wie das große Heer (Wikinger), das ceridische Fähnlein (spätmittelalterliche Kriegsknechte) oder auch Oschenheim und Lappingrotte (Landsknechte, beide deutlich besser als das was man so gemienhin als Landsknechtsreenactment zu sehen bekommt) informieren. Dann würde man sogar bemerken das in diesen Gruppen die Schnittmenge zwischen ernsthaften Darstellern aus dem Bereich des Living History und des Larp sehr groß ist.
Zumindest aus den Tiefen des Marktmittelalters sollte man vorsichtig sein die Larpszene generell als schlechter zu betrachten.
Schöne Grüße
Andrej
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Eintrag #24 vom 13. Mrz. 2007 17:11 UhrAndreas Britz
Da mein Post doch für etwas ärgernis sorgt muss ich wohl doch noch was dazu schreiben.
Ich schreibe ja nicht das Larpis was schlechtes sind. Im gegenteil sie machen ein ähnliches Hobby wie wir, nur halt mit einer großen Portion Fantasy. Nicht zu vergessen das ich auch einige Larpis in meinem Bekannten / Freundeskreis hab.
Ich für meinen Teil habe mich dazu entschlossen Mittelalter so darzustellen wie es hätte gewesen sein können. Und ich arbeite auch noch daran dem Ziel näher zu kommen.
Nur würde ich es lieber sehen das wenn Larpis und MA Leute zusammen Lagern diese Lager etwas getrennt sind. Dann können die Leute auch etwas besser unterscheiden wie es hätte sein können und was fiktion ist.
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Eintrag #23 vom 13. Mrz. 2007 16:32 UhrGabriele Klostermann
Nicht zu vergessen die Mittelalterdarsteller aus dem Recherchebereich, die ab und an auch unter die Larpis gehen^^
Achim v. Hohenberg gen. de Clavis oder Wernhard oder Groschi
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Eintrag #20 vom 13. Mrz. 2007 14:20 UhrDaniel Herbort
Zitat:
"Ich bin am überlegen ob ich nächstes Jahr wieder dort lagern soll. Weil mit Larpis setzte ich mich nicht auf einen Lagerplatz."
Weisst du, dass du dich mit dem letzten Satz selbst disqualifiziert hast? Der Satz war in meinen Augen genauso überflüssig wie die Spüche vom Hiller über die A Leute. Ohne dir etwas unterstellen zu wollen aber auf mich macht der Satz einen ziemlich arroganten Eindruck auch wenn du es vielleicht nicht so gemeinst hast. Es kommt für mich so rüber als ob du dich für etwas Besseres im Vergleich zu den Larpis halten würdest.
Mittelalter und Larp sind zwei total verschiedenen Sachen auch wenn es stellenweise mal Überschneidungen kommen kann (z.B. bei Kleidung). Ich kenne einige Larper und die Jungs stecken teilweise auch viel Geld und Mühe in ihre Klamotten. Und man sollte auch nicht vergessen, dass manche Larper über das Larp zum Mittelalter gekommen sind und inzwischen gute Darstellungen haben. Ich kenne ein ganze Gruppe bei der das so ist. Die sind zwar noch nicht perfekt (Wer ist das schon?) aber bei denen kann sich so manche Mittelaltergruppe inzwischen eine Scheibe abscheiden.
Wenn du ahnungslos bei solchen Leuten im Lager sitzt und so einen Spruch loslässt kann es leicht sein, dass du mit einem grossen Wurf aus deren Lager "entfernt" wirst. Daher sollte man mit solchen Äusserungen wie der deinen immer ein wenig vorsichtig sein!
Gruß, Daniel
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Eintrag #19 vom 13. Mrz. 2007 12:57 UhrAndrej Pfeiffer-Perkuhn
Zitat:
"Ich bin am überlegen ob ich nächstes Jahr wieder dort lagern soll. Weil mit Larpis setzte ich mich nicht auf einen Lagerplatz."
Das ist nett und beruht auch völlig auf gegenseitigkeit. Mit Gobmittelalter-Fuzzis setze ich mich auch nich an einen Lagerplatz. Dafür ist mir meine Larpausrüstung zu gut recherchiert und zu aufwändig gemacht.
Mittelaltermärkte würde ich nur machen wenn ich Fantasy machen wollte.
Schöne Grüße
Andrej, Larper
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Eintrag #18 vom 13. Mrz. 2007 10:23 UhrRoland Schulz
"Wenn er irgendwann das Wort "Mittelalter" aus seinen Programmen streicht, dann hat er was verstanden..."
Wird er wohl nicht tun, David. Denn auf dieser Welle reiten heißt auch, eine große Gruppe (ahnungsloser) Menschen anziehen, die Geld mitbringen..obwohl sie vermutlich lieber sowas wie in Werla/Goslar sehen würden.
Solange das Wörtchen also als "Magnet" funktioniert..
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Eintrag #17 vom 13. Mrz. 2007 08:22 UhrDavid Seidlitz
ich würde NIE (!!!!) auf einer solchen Veranstaltung aufbauen, egal ob "Hiller" oder sonstwas. Einfach nicht mein Hobby. Zumal es für Gruppen, die nicht irgendeinen artistischen Firlefanz aufführen eh herabwürdigend wenig Geld gäbe. Ausserdem, wie Wolf schon richtig bemerkte, ist es ein Hobby und keine Broterwerb. Es trägt m.E. nicht mal die Kosten...
Ehrlich ist das genauso wenig. Es wäre ein echter Entwicklungschritt, wenn Hr. Hiller bemerkt hätte, daß "A-Lager" und seine Märkte überhaupt nicht in Konkurrenz stehen. Ebensowenig wie ein Hersteller von Winterstiefeln mit dem, der Badelatschen fertigt. Und es sind nicht unbedingt nur unterschiedliche Zielgruppen, sondern vielmehr unterschiedliche Bedürfnisse die befriedigt werden.
Wenn er irgendwann das Wort "Mittelalter" aus seinen Programmen streicht, dann hat er was verstanden...
David
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Eintrag #16 vom 12. Mrz. 2007 20:34 UhrWolf Zerkowski
Also ich finde nur die Wortwahl bezüglich den "A-Fanatikern" etwas anstößig, aber sonst...
Absolut ehrlich!
Es bleibt allerdings die Frage, ob er weiterhin "gute" Gruppen engagiert oder, wie z.B. die Veranstalter in Burghausen 2006 von mir selbst bestaunt, eine Gruppe die Vollkommen "A" das Jahr 2006 darstellt "weil die nix verlangen"...
Ich bin der Meinung dass man sich ja in gewisser Weise prostituieren muss (also ab und an auch auf derart kommerziellen Märkten ein Lager aufschlägt), damit das Hobby nicht vollends zur brotlosen Kunst wird.
Für den Spass und die Kommunikation unter seinesgleichen gibt es ja auch genügend andere Möglichkeiten, wobei ich hier mal frech das "Cave Gladium" in Furth i.W. erwähnen möcht...
Und zur Wortwahl des betreffenden Herrn (was etwaige Beleidigungen anbelangt) gibt es die entsprechenden Mittel und Wege diese zu ahnden...
Soweit von mir, die Prügel für diesen Beitrag holt dann mein Knecht ab ;)
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Eintrag #14 vom 12. Mrz. 2007 18:47 UhrWolfgang Ritter
Pardon, aber das: "Ich bin am überlegen ob ich nächstes Jahr wieder dort lagern soll. Weil mit Larpis setzte ich mich nicht auf einen Lagerplatz." ist für mich ein nicht nachvollziehbarer gedanklicher Spagat.
Die guten LARP-Cons, die zu besuchen ich das außerordentliche Vergnügen hatte, werden mit einem Aufwand, Engagement und schauspielerischen Improvisationstalent der Teilnehmer durchgeführt, von dem die durchschnittliche Spektakulums-"Isch-will-nurr-Schbass-am-Middelaldä-ham"-Truppe nur alpträumen kann.
Daher setze ich mich lieber zu einer Truppe, die erklärtermaßen ambientig feiern will, als bei irgendeiner Truppe, die ebenfalls Fantasy darstellt, aber was vom Mittelalter nuschelt. Letztere unterliegen bestenfalls eienr Selbstäuschung, schlimmstenfalls gegenüber fragenden Besuchern einer Fremdtäuschung. Tatsächlich muten die "Middelaldä"-Leute bei Hiller doch als die größeren Fantasten an.
Wolfgang Ritter
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Eintrag #13 vom 12. Mrz. 2007 17:19 UhrAndreas Britz
Ich finde sein Bekenntnis einerseits auch gut, aber seine Lästerei über die Gruppen die historisch korrekt zu sein versuchen finde ich nicht ok.
Ich bin am überlegen ob ich nächstes Jahr wieder dort lagern soll. Weil mit Larpis setzte ich mich nicht auf einen Lagerplatz.
Dieses Jahr fahren wir / ich noch hin.
Und von der größe seines Marktes habe ich auch keine so große Ehrfurcht mehr. Unser eigener Markt
wird dieses Jahr auch über 50 Stände haben und (sorry) ein viel genütlicheres Ambiente auch :)
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Eintrag #12 vom 12. Mrz. 2007 15:55 UhrRoland Schulz
Wenn er sich hätte richtig etikettieren wollen, dann hätte er konsequenterweise auf den Zusatz "Mittelalter" ganz verzichtet, oder "Fantasy-Mittelalter" daraus gemacht.
So sehe ich es nur als eine weitere Verwurstung dessen, was er da tut.
Seine Verbalattacken gegen die "Bösen" habe ich geradezu "hautnah" miterleben durften. Das, was er hier abgelassen hat, ist nur die Spitze des Eisbergs.
Der Mensch hat auch mit persönlicher Verunglimpfung unter Namensnennung nicht gegeizt und sich damit auf ein geradezu unterirdisches Niveau begeben - vom rechtlichen Aspekt mal ganz abgesehen.
Laut Herrn Hiller bin ich ein "verblendeter Spinner", "verwirrter Fanatiker", "krank an Wesen und Geist", "krankhaft", "verblendet", "fanatisch" und nochmals "Spinner".
Auch anderen gegenüber war er nicht geizig mit freundlichen Worten. ;-)
Mein Fazit:
Die Aussage wurde nur durch zwei Dinge gesteuert, Hass und Profit.
Bei den (vielen) Dummen und Denkunwilligen wird er damit ein ergebenes Kopfnicken erreichen, bei den anderen (wenigen) ein Nachdenken und im Optimalfall ein UMdenken...
Hatte mal vor Jahren, als ich noch wesentlich weiter vom großen A entfernt war als heute(man arbeitet dran ;)), eine Hiller Veranstaltung besucht.
Und bin schon damals mit Schaudern vom Platz geflüchtet.
Schön ist, das Hr. Hiller jetzt endlich das richtige Etikett an seine Veranstaltungen klebt.
Zum Schmunzeln ist wie er doch wegen der "pösen" Langweiler jault. Da scheint doch einiges getroffen zu haben und anscheinend sind auch so einige Kunden weggeblieben.
LG
Bridget
Juchu! Ich werd zum Langweiler!
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Eintrag #10 vom 12. Mrz. 2007 12:42 UhrWolfgang Ritter
Mir ist die Formulierung nicht egal, sondern sogar sehr lieb, weil sie zeigt, wes Geistes Kind Herr Hiller ist.
Wer dort sein Geld ausgeben und/oder seine Zeit verbringen will, nur zu, aber dann bitte nicht schon wieder larmoyant von mangelnder Toleranz - pardon, Tolleranz!! - herumjaunern, wenn man nur noch unter der Sparte kostümierter Ypsilonverkäufer geführt wird.
Wolfgang Ritter
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Eintrag #9 vom 12. Mrz. 2007 12:34 UhrDavid Seidlitz
Also, ich bringe gerade mein breites Grinsen gar nicht mehr weg... ;-)
Ich finde sowohl den Ansatz, als auch die Formulierung gut und richtig und warte schon seit Jahren auf sowas.
Und, mal ehrlich:
Wenn die Veranstaltungen nach diesem Prinzip so gut laufen, wie es zu hoffen steht, ist es mir piepegal, ob da was kommerzielles dahintersteht oder ob die Wortwahl nun politisch korrekt ist, oder nicht.
Auch "Hiller" ist ein Mann der ersten Stunde. Ich möchte an dem Text nix interpretieren, sondern nehme ihn einfach so, wie er dasteht, denn ich denke, er ist auch genau so gemeint.
Ich wünsche jedenfalls von Herzen viel Erfolg!
Euer Traumschmied
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Eintrag #7 vom 12. Mrz. 2007 11:56 UhrDavid Seidlitz
Nun, ich finde es zwar auch in Ordnung, daß dieser Marktveranstalter endlich mal zu seiner geleisteten Arbeit steht, und das auch ohne Demut. Aber, gleichzeitig ist er doch sehr hochmütig. Solche Verlautbarungen entspannen das Verhältnis zwischen Marktleuten und l-h Darstellern nicht, sondern schüren erneut Flammen. Es ist doch merkwürdig, daß aus den Zeilen soviel Verbitterung spricht, auch wenn es eigentlich anders ankommen sollte...
Hiller ist ein kommerzieller Veranstalter, er lebt davon. Entsprechend rüde sind eben auch seine Bestrebeungen sein "Produkt" zu vermarkten. Von daher kann man wohl keine Schonung der sogenenannten "A- Szene" erwarten.
Auch wenn mich seine Verbalattacken persönlich nicht treffen, finde ich es etwas unfein die "Anderen" so unrichtig zu beschreiben ;o)
Und nur weil aus seiner Sicht "A" sowieso nicht geht, muß das ja nicht stimmen. Hier wurde wieder mal (und das ist ganz typisch) etwas schlechtgeredet, um sich selbst aufzuwerten. Andersrum wäre klüger ;o)
Nichts neues also. Kein "guter Zug"...
David
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Eintrag #6 vom 12. Mrz. 2007 11:44 UhrChristian Stief
ohne dass ich die Veranstaltung noch den Schreiber kenne möchte ich nur Folgendes anmerken:
es ist richtig sich von anderen Veranstaltungen abzugrenzen. Aber durch die Wortwahl hat er sich ausgegrenzt. Und mit Ausgrenzung tut sich keiner einen Gefallen. Das bleibt hängen.
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