Hier gibt es jede Menge und gute Info zu “Wikingerschilden” (Bauweise, verwendetes Holz, Dimensionen, Metallrändern und Bemalung (mit Quellenangaben!):
Es gibt eine Reihe von Funden von Schilden mit Metallklammern, ich meine Oseberg oder Birka. Buntmetall, und sie reichen, meine ich, nicht aus, um den Rand zu bedecken.
Für einen durchgehenden Rand im Sinne einer Verstärkung ist mir aber auch kein Hinweis bekannt, und ob der Tatsache wäre ich geneugt, mich Christians Aussage anzuschließen, dass sie vermutlich eine Erfindung der Marktdengelszene sind. Wer anderslautende Belege hat, kann sie ja anbringen.
Nu ja, wenn es vorher keine Hinweise auf Metallränder gibt, keine Funde etc. Wo kommen sie dann heute plötzlich her?
Hmmm, keine Antwort nur ne Gegenfrage.
Und zur Handhabe bei Rundschilden.
Ein Rundschild verliert jeglichen Vorteil, wenn man ihn sich an den Unterarm bindet. Das kenn ich nur sehr viel später bei den Rondatschiern (schreibt man die so?) und eventuell aus östlichen Gefielden.
Warum also nicht einfach einen schönen Rundschild nach vorhandener Beleglage bauen?
Da das betreffende Thema demnächst gelöscht wird, nimmt es keinen neuen Eintrag mehr an. Deshalb schreibe ich hier weiter (die beiden anderen vorgeschlagenen Themen sind ebenfalls wegen Redudanz gelöscht):
Christian Drieß schreibt:
“Also, das FMA is nicht meine Zeit. Dennoch, mir sind keine Rundschilde ohne Buckel bekannt. Wie sollten die denn geführt werden?”
→ Falls es solche je gegeben hat: Mit Handhaben, wie andere Schilde auch!
“Randbeschläge aus Metall sind eine moderne Erfindung der Marktdengelei, auch da kenn ich nix.”
→ Dass Du keine Randbeschläge kennst, ist sicher so. Hast Du noch andere Argumente für Deine Behauptung, sie seien eine Erfindung der “Marktdengelei”?
Ich gehe bei den Ovalschilden von einer ßberganzform vom Rund auf das Kiteschild aus.
Was den B.Comicschild als “veraltet” wiedergeben würde und das mit und ohne Buckel und Beriemung als zum Kite hinführend“|
Die Helme auf der Situla”| das Kettengeflecht geht unter dem Kinn weiter und zeigt keine Verbindung zum Helmm ehr unter dem Helm weitergehend und einen ßbergang zum Kettenehmd, kein Absatz! Also wahrscheinlich sind es schon Kettenhemden mit fester Haube daran!
Die Situla ist im Original erschreckend winzig, und in Aachen auch ausgestellt, das gibt es ein tolles Bildbuch im Museumsshop zu kaufen, welches alle Seiten gut wiedergibt.
Diesen buckellosen Ovalschild hab’ ich schon ein paarmal gesehen, meist auf Dasrstellungen aus dem Mittelmeerraum. Ich weiss nicht, ob der Begriff ‘Frühmittelalter’ da glücklich gewählt ist. In Mitteleuropa taucht er MWN erst in ottonischer Zeit auf und auch dann nur selten. Die einzige Darstellung, die ich jetzt auf die Schnelle noch finde (neben der Aachener Situla) ist der byzantinische Olifant im Kopenhagener Nationalmuseum. Der stammt aber auch aus dem 11. Jh. NB, darauf ist ein Riemen auf der Rückseite eines Schildes abgebildet, den ein Reiter hält, es ist aber nicht ganz klar, o das ein Oval- oder Mandelschild ist. Ich persönlich vermute, dass das keinen großen Unterschied machte und dass der Mandelschild aus dem Ovalschild entwickelt wurde und beide Typen mit der Grifftechnik über Riemen auf der Rückseite aus Byzanz oder dem arabischen Raum kommen und Vorläufer in Zentralasien haben, aber das ist rein spekulativ. Rundschilde sind das aber MMN keine.
stimmt, wir sollten vielleicht für solche Diskussionen einen Disclaimer einbauen, dass es sich hier um Spekulationen und “Educated Guesses” handelt, bevor da wieder gemeckert wird oder andere das für bare Münze nehmen ;).
im besagten Buch der Maccabäer gibt es auch besagte Rundschilde ohne Schildbuckel, die teilweise eher Oval wirken. Dass kann natürlich auch daran liegen, dass der Zeichner die Wölbung andeuten wollte (genauso wie der Erschaffer der Situla evtl. die Schilde aus Platzgründen verschlankt haben könnte).
Für die Bundesbedenkenträger: Wir bewegen uns hier auf deutlich spekulativem Gebiet! Es gibt keinerlei (mir) bekannte Funde aus dieser Region/Zeit(soweit ich weis übrigens auch keine Schildbuckel…)!
Als ich meinen Schild in 3lagiger Plankenbauweise mit Rohhautbezug gebaut habe, ist es übrigens zu dem interessanten Effekt gekommen, dass der Schild durch die Plankung von selbst eine ovale Form bekommen hat, obwohl der Grundschnitt rund ist.
Ich kenne mich zugegebenermaßen mit den Ottonen nicht so aus - das ist irgendwie eine Zeit, die ein wenig an mir vorbeigegangen ist. Gibt´s von den Ovalschilden noch mehr Quellen und sind diese im Vergleich häufig? Das meiste was ich halt aus dieser Zeit kenne sind Rundschilde , kurze Kettenhemden und die von Dir genannten Spangenhelme. Ovalschilde kenne ich allgemein im Mittelalter halt recht wenig, deshalb finde ich das sehr interessant.
was die mögliche ßbergangsform bzw. die ßhnlichkeit zu den Kite-Shields von der Tapete anbetrifft gehe ich mit dir konform.
Die Situla ist wenn ich mich nicht irre auch um 1000 datiert, was ja dazu passen würde.
Als Ausnahme würde ich die Schilde nicht unbedingt sehen, scheint einfach typisch ottonisch zu sein, genau wie die Spangenhelme ohne Nasal (dafür offenbar zum Teil mit Nackeneisen).
Ich denke mal, hier kommt einfach zum Tragen, dass der Begriff Frühmittelalter häufig zu pauschal genutzt wird. Sowohl was Zeit als auch Region anbetrifft.
Daraus resultieren dann auch die seltsamen Wiki-Weihnachtsbäume, die mit einem Konglomerat von Schmuck und Ausrüstung aus rund 3 Jahrhunderten, 5 Stilen und 7 Regionen umherwandeln… Aber das nur am Rande ;o)
interessanter Link mit dieser Situla. Es scheint sich ja tatsächlich um einen unterschiedlichen Schild zu den “normalen” Rundschilden zu handeln, da z.B. der Kollege rechts davon ja anscheinend einen klassischen Rundschild mit Schildbuckel trägt.
Da der Schild zumindest oval und nicht rund aussieht, könnte ich ihn mit gleichfalls als Reiterschild vorstellen, da die Halterung meiner Meinung nach ähnlich den Griffen bei den späteren Mandelschilderm aussieht - das würde auch eine ähnliche Ikonographie wie z.B. beim Bayeux-Comic sein und könnte bei einem Reiterschild, bei dem auch stärker die Beine geschützt werden müssen durchaus Sinn machen. Wäre vielleicht ein Zwischenglied zwischen Rund- und Mandelschild.
Ich könnte mir hier auch eine Halterung ähnlich den arabischen Rundschilden oder den leichten spanischen Schilden (Adaga?) vorstellen.
Zumindest für das FMA würde ich aber diese Form eher als Ausnahme sehen - der Großteil der Funde und Bilddarstellungen zeigt meines Wissens nach dann doch eher den “klassischen” Typ.
Aus einigen ottonischen Quellen des 9./10.Jh sind Rundschilde ohne Schildbuckel abzuleiten, die vermutlich keinen Center-Grip hatten, sondern mit Riemen gehalten wurden.
Diese Schilde waren offenbar konvex gewölbt.
Als Quellen seien hier zum einen das Buch der Maccabäer genannt und die Aachener Weihwassersitula. Insbesondere auf der letztgenannten ist eine sehr aussagekräftige Figur abgebildet. Der Krieger hält einen leicht ovalen, gewölbten und recht großen Rundschild vor sich. Dieser hat keinen Schildbuckel, jedoch erkennt man 7 Nieten auf der Vorderseite, die als 2 nebeneinander stehende Rauten angeordnet sind.
Ich habe bei meiner Schildrekonstuktion darauf aufbauend ein Gurtsystem enwickelt, mit dessen Hilfe man den Schild wunderbar am Unterarm tragen kann.
Ich vertrete die These, dass es sich dabei um einen Reiterschild handelt, da er bestens die Zügelführung bei gleichzeitigem Schutz durch den Schild ermöglicht.
Es gibt zu Rundschilden jede Menge Quellen, Funde etc. - gute Quellen sind die Ausgrabungen in Nydam und Birka, mit Abstrichen Gokstad. Fast jedes kontinentale “Kriegergrab” des FMAs hat Schildbestandteile (Angel und Buckel), die schon Hinweise auf die Konstruktion geben.
Eine gute Internetquelle für frühmittelalterliche Schilde findest Du hier:
Es wird eigentlich ausschließlich der Zentralgriff hinter dem Schildbuckel verwendet - ob mit Holzgriff oder Metallangel. Schilde mit Schlaufe kenne ich nur ganz vereinzelt aus dem Spätmittelalter (Straßburger Münster, Wächterfiguren gegen 1350) und ich erinnere mich an eine italienische Bildquelle aus etwa dieser Zeit. Gegebenenfalls tragen meines Wissens nach die Rondartschiere der frühen Neuzeit die Schilde auch auf diese Weise, ist aber nicht so meine Zeit.
Die meisten Schilde - z.B. die Funde im Nyddam Moor - sind auch nicht so dick, wie Du sie Dir vielleicht vorstellst. Meistens beträgt die Dicke bei der häufigst verwendeten Plankenbauweise um die 10 mm, teilweise an den Kanten noch dünner (bis zu 7 - 8 mm). Auch die Größen liegen eher im Bereich 80 cm bis 100 cm, wobei die meisten Funde um die 90 cm Durchmesser haben. Material war dann meistens Linde oder Pappel. Multiplexplatten sind natürlich schwerer …
Vielleicht solltest Du Dich - bevor Du an so ein Bauprojekt herangehst, etwas stärker mit der Materie befassen. Deine Fragen zeigen, dass da noch Defizite herrschen, aber dafür sind ja Sites wie TV da ;).
Ein Rundschild von wann? Für die Völkerwanderungszeit haben wir eiserne Schildgriffe verschiedener Art im Fundmaterial, die teilweise durch den Schildkörper mit dem Schildbuckel verbunden wurden. Römische Schildtypen (ob es Rundschilde waren, ist sehr umstritten) hatten vermutlich zwei Grifflöcher zwischen denen ein hölzerner Steg umfasst werden konnte. Bei der frühmodernen Rondartsche gibt es MWN eine Anordnung von Griffriemen, die den Schild parallel zum Unterarm zu führen erlaubt, entfernt ähnlich wie der Hoplitenschild oder die Pelte.
Da ich momentan einen Rundschild baue, und nunja, mir kommen jetzt fragen auf wie die Rückseite aussieht? Ist es wie bei dem Buckler, bei dem nur eine Strebe über dem Loch des Schildbuckels ist? Oder zwei Riemen, die gegenüberliegen? Weil ein Buckler ja lediglich als “Faustwaffe” und um das nötigste abzuwehren benutzt wurde und deshalb ja nur 30cm Durchmesser hatte, was mit einer Strebe ausreichte. Ein Rundschild dagegen hat 60-80cm Durchmesser und da wäre doch nur eine Strebe ein bisschen wenig oder? Allein weil man dadurch die eine Seite, die der Faust gegenüberliegt nicht bedeckt ist.
in einem der Osprey Bücher, ich glaube es war German Medieval Armies 1300 - 1500 ist ein Soldat mit Rundschild und Falchion zu sehen. Vielleicht hilft dir das ja als Anregung.
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