Wenns um Geld und Einfluß geht sind solche Leute unberechenbar(man kann das nicht auf die Leute von Rechts beschränken).In meinem Fall zum Beispiel geht das mit mittelbarer Falschbeurkundung und Unterschriftenfälschung los, über einen tätlichen Angriff auf mich und meine damals anderthalbjährige Tochter, bis hin zur üblen Nachrede, Verleumdungen und falschen Verdächtigung. Der Staatsanwalt hat demnächst das Wort. Zu hoffen bleibt, daß er die Sache die sich schon über Jahre hinzieht mal zu Ende bringt.
Für jeden der für eine Sache eintritt kommt einmal der Punkt an dem er sich entscheiden muß entweder kämpfen oder den Schwanz einziehen.
Für Sachen die sich lohnen muß man kämpfen.
Jörg sei stark und kämpfe!
Eberwin
Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren.
Moin,
naja, es menschelt halt. Auf der einen Seite gebe ich inhaltlich Jörg recht! Ich denke jeder hat sich das so oder ähnlich mal gedacht, er schreibts aus.
Andererseits, dass das die gequälte Kreatur auf den Plan ruft, ist eigentlich abzusehen und wie das meist erfolgt weis man aus Foren diverser einschlägig bekannter Veranstalter. Das es immer einen Spatenstich tiefer geht ist auch keine Neuheit.
Das geplante Fotoknipsen ist imho schon unter aller Kanone, verwundert mich aber mittlerweile nicht mehr.
Auf der anderen Seite ist den Drohungen selbst nicht viel beizumessen. In den Zeiten von Photoshop und Gimp werden irgendwelche Digiknippsereien nicht mehr ernst genommen. Zudem kommt rein juristisch dann die Frage auf, wenn der Beobachter doch so unhaltbare Zustände beobachtet hätte, warum er denn 4 Jahre mit der Anzeige gewartet hat. Ich kenne Jörg aus Oerlinghausen und was da beschrieben wurde deckt sich definitiv nicht mit dem was ich gesehen habe.
In meinen Augen ist es das letzte Aufbäumen von ein paar ****** die keine Argumente mehr haben.
Wer Jörg kennt, weis was er an ihm hat, was er bietet, wie er arbeitet. Ich hoffe nur, dass die Zockeln die diesen Mist angefangen haben, nicht auch noch zum letzten Ressort, dass derartigen Leuten meist bleibt greifen!
Last but not least: Wir leben nun mal im Land der Richter und Lenker, Dichter und Denker war einmal.
Die Qualität, dass Banalitäten zu Verbrechen aufgebauscht werden, nur um dem unliebsamen Nachbarn zu Schaden ist nicht erst seit dem Krieg um Maschendrahtzaun und Knallerbsenstrauch gegeben...
ja, auf ähnliche weise ist mir so etwas auch schon passiert.
sei es durch verleumdung und bewußt gesteuerte falschaussagen, um mich und teilweise uns als gesamte gruppe zu diskreditieren und um streitigkeiten (wo es keine gab) und differenzen zwischen menschen herbeizureden.
oder sogar (ein anderer fall) bis hin zu massiver gewaltandrohung, geschickterweise auch noch per email geschickt.. ;-)
beide armseligen gestalten tummeln sich übrigens nach wie vor in der "szene" und haben nicht einmal soviel anstand besessen sich zu entschuldigen.
soviel nur dazu, friedel. ;-)
Ich finde das alles recht seltsam. Ich habe Jörg als sehr guten Darsteller kennen gelernt, der dem Publikum nur gut recherchierte Themen näher bringt. Es macht mir eigentlich auch Spass mit ihm Kritik offen auszutauschen. Ich habe ihn auch als jemanden erlebt, der mit Kritik gut umgehen kann.
Das hier ist ein Angriff auf seine Person mit einer neuen und mir, uns und wohl auch ihm unbekannten Dimension. Gab es schon ähnliche Fälle?
Ich hoffe, dass er das übersteht und uns als hervorragender Darsteller und Fischlieferant erhalten bleibt.
Hallo Wolfgang, es war wirklich unglücklich formuliert. Ich bin selber jemand der Kritik konstruktiv, aber nicht in Watte verpackt äußert. Aber aus dem Grund rechne ich schon damit das ich auch entsprechenden, unwattierten , Gegenwind zu spüren bekomme. Ich verurteile nicht die Kritik vom Jörg, der hat recht. Aber es ist für mich auch nicht verwunderlich das diese Art Kritik auch gewisse Subjekte auf den Plan ruft die entsprechend reagieren.
Nun ja, in gewisser weise bin auch selber schuld daran wenn ich aufgrund meiner Kritik angepöbelt werde. Wie gesagt gerade diese "Grobmittelalterszene" ist nicht gerade kritikfähig. Aber wer will schon immer den weichen weg gehen. >;o) Letztenendes habe ich sehr großen Respekt vor Jörgs meinung und wie er diese vertritt.
Hallo Heiko,
das finde ich sehr unglücklich formuliert. Jörg mag in seiner Kritik - auf der Homepage, aber auch zu den Leuten vor Ort - vielleicht harsch gewesen sein, aber die Kritik bezieht sich KONKRET darauf, dass etwas als mittelalter lich gegenüber Besuchern verkauft wird, es aber nicht ist. Die in Rede stehenden "Besucher" haben aber gerade nicht ihrerseits eine zum Thema "Mittelalter" in Beziehung stehende Kritik vorgetragen, sondern haben als Reaktion auf geäußerte Darstellungs-Kritik zu Drohgebärden in Bezug auf Jörgs (Teil-)Erwerb gegriffen. Das nenne ich - und Du ja sicherlich auch - schäbig. Dein Sprichwort-Zitat wirkt da aber leider relativierend. Denn Jörg hat eben nicht so in den Wald gerufen, wie es jetzt herausschallt.
Woher kommt nur immer diese Vorstellung, dass Kritik nur ja hübsch in Watte verpackt gehört und dass es sich Kritiker selbst zuzuschreiben haben, wenn sie angepöbelt werden?
...persönlich hasse erpresser und ich hätte wahrscheinlich nicht so ruhig reagiert sondern wäre mit dem Kerl vor die Tür gegangen.
Auf der anderen Seite ist es nunmal so: Wenn ich in der Öffentlichkeit Kritik übe muss ich mit einem Echo rechnen. Ob das Echo nun moralisch vertretbar ist oder nicht mag diskussionsbedürftig sein, aber es ändert nichts an der Tatsache das es aus dem Wald herausschalt wie man reinruft.
Da wir ja alle wissen das gerade in der Marktszene die Kritikfähigkeit eher gering ausgeprägt ist, war eine solche Aktion zu erwarten. Wer das nicht erleben will, sollte sich mit öffentlicher Kritik zurückhalten.
@David: deshalb schrieb ich ja "sie müssten" und nicht, dass sie es tun!
Bitte auf die Wortwahl achten ;-)ich wählte bewusst den Konjunktiv!!!
Ich bin mir durchaus bewusst, dass die Realität anders aussieht und dass deren Geschichtsverständnis ein anderes ist...
Aber es ist doch auch so, dass wir nicht WISSEN, welche Motivation hinter der Tat steht.
Deren politische Meinung ist doch deren Privatsache, solange die Tat nicht tatsächlich politisch motiviert war.
Aber wir können nicht einfach so voraus setzen, dass es so war!!
und ich vermute eher ein anderes Interesse dahinter...
wollen nicht auch andere Gruppen dort gerne Veranstaltungen machen und daher Jörg verdrängen?
"Eigentlich geht es ja um die fundierte Vermittlung/Darstellung von Geschichte ohne politische Färbung.
Eigentlich müssten "eher rechts Denkende" ein Interesse daran haben und das eher unterstützen."
Wo lebst du denn? Ich habe noch keinen "rechtsdenkenden" erlebt, der in der Lage war, Geschichte ungefärbt und unverklittert wiederzugeben. Warum sollte daran auch ein Interesse bestehen?
Ich würde das alles gerne unpolitisch sehen, Radi. Eigentlich geht es ja um die fundierte Vermittlung/Darstellung von Geschichte ohne politische Färbung.
Eigentlich müssten "eher rechts Denkende" ein Interesse daran haben und das eher unterstützen.
Statt dessen wird fundiertes Wissen verachtet und in den Dreck gezogen.
Ich glaube, das Ganze hat etwas mit Geld und Prestige zu tun. Es handelt sich offenbar um Personen, die dem Publikum die erwarteten Odin-brüllenden, armschienenbewehrten Krieger bieten und damit Geld verdienen.
Die haben natürlich kein Interesse daran, dass ein so geschichtsträchtiger Ort wie Haithabu mit Leuten belebt wird, die ein ernsthaftes Interesse an den Funden haben.
Leider handelt es sich oft um zu Straftaten (Erpressung z.B. ist ja auch schon eine solche) bereite Personen.
Im Interesse der Kultur und Bildung sollte man sich das nicht gefallen lassen.
- ich habe Jörg erlebt, inklusive seiner Waren
- ich fand seine Darstellung phänomenal ob des tatsächlich durchgeführten Handwerks
- ich fand seine Erzeugnisse sehr lecker und hatte zu keiner Zeit das Gefühl, etwas wäre unhygenisch
- seine auf der Webseite geäusserte Kritik finde ich absolut berechtigt, und deckt sich auch in vielen Punkten mit meiner eigenen Meinung
- Passagen über einen Vergleich seiner eigenen Umsetzung finde ich gut, richtig und verständlich ob einen bei einigen Leuten zu beobachtenden Hang zum Plagiat, den ich leider selber auch schon am eigenen Lieb erfahren musste. Also keine Selbstbeweihräucherung. Er darf ruhig auf seine Arbeit stolz sein, und sich gegenüber schlechten Kopien abgrenzen.
- die ganze Aktion mit der Quasi-Erpressung finde ich eine Sauerei
-leider finde ich es symptomatisch und erschreckend, wie wenig manche Leute zwischen Hobbyumsetzung und restlichem Leben trennen können
- dennoch würde ich an Jörs Stelle alles in Punkto gesetzliche Vorschriften unangreifbar machen, und mich rechtlich absichern. Die Gesetze sind nunmal wie sie sind, das auch durchaus aus gutem Grund, auch wenn sie leider an anderer Stelle -dieser z.B.- mit bestimmten Umsetzungen kolledieren
Leute, hier geht's nicht um Jörgs "Ansatz des Hobbys", dieses Thema wird seit Jahren in zahlreichen Threads dieses Forums diskutiert.
Hier geht's um einen Versuch, Jörg einzuschüchtern und zu bedrohen, weil er seine Meinung frei äußert.
Es war, glaube ich, Voltaire, der sagte: "Ich werde verdammen was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen das du es sagen darfst." Sic!
Und ich war schon Jörgs Meinung, bevor ich sie kannte ... :-)
Ich habe den Text gelesen, finde ihn im großen und ganzen gut, hätte vielleicht den ein oder anderen Kritikpunkt, ABER:
Vor dem Hintergrund des Geschehenen sind diese Kritikpunkte vollkommen irrelevant. Es sind Details, und in solchen sollte man sich bei einem Thema und Anlaß wie diesem nicht ergehen.
Das hat etwas mit Prioritäten setzen und nicht mit Kritiklosigkeit zu tun.
Aus genau dem selben Grunde habe ich mir auch Kommentare, die mir zu bestimmten Beiträgen/Leuten in diesem Thread eigentlich auf den Fingern brennen, verkniffen.
Es muß einfach nicht sein, manchmal gibt es wichtigeres.
du hast recht, man sollte nichts und niemanden wirklich unkritisch sehen.
ich für meinen teil glaube das auch in den meisten lebenslagen so zu halten.
und daher bin ich nach dem lesen (und das ist schon länger her) von jörgs verfasstem text auch zu dem ergebnis gekommen, dass ich seine ansichten überwiegend teile.
das ist eine entscheidung, die in meinem fall keineswegs kritiklos entstanden ist.
einen ähnlichen oder sogar gleichen weg der meinungsbildung (lesen, analysieren und mit eigenen erfahrungen und anderen eindrücken abwägen) werden hier auch andere gegangen sein, nur sind sie vielleicht nicht zum gleichen ergebnis gekommen.
bis dahin ist auch alles noch legitim.
spätestens ab dem punkt, wo man jemanden von seiner meinung mit druckmitteln versucht abzubringen, ihm eventuell droht oder ihn nötigt und versucht zu erpressen, bewegen wir uns aber in einem NICHT mehr legitimen bereich, um das wort UNDEMOKRATISCH nicht zu nennen.
wer sich aber außerhalb der demokratischen gesellschaft bewegt, mit äußerungen und/oder handlungen, der soll es nicht wagen von der gemeinschaft, deren werte er geflissentlich ignoriert, nun TOLERIERT zu werden.
kritiklosigkeit kann ich hier also wenig erkennen, peter. wohl aber den mut und die ehrlichkeit eines einzelnen, gegen den strom der gleichgültigkeit und der ammenmärchen anzuschwimmen und eine mit diesem verhalten bekundete solidarität.
Das von Sylvia eingangs beschriebene Erlebnis von Jörg ist einfach erschreckend. Sowas braucht niemand!
Der hier mehrfach verlinkte Text von Jörg sollte auch einmal kritisch gesehen werden.
Was Jörg dort schreibt ist schon starker Tobak. Ich habe keine Ahnung was Jörg in den letzten Jahren so erlebt hat um soetwas zu verfassen. Aber er kann kaum erwarten, seinen Ansatz des Hobbys 1:1 auf alle übertragen zu können.
Der Text ist - kurz gesagt - eine Mischung aus Selbstbeweihräucherung und Verbitterung.
Die Aufregung hier über Jörgs Erlebnisse aus dem Ausgangspost verstehe ich und die Solidarisierung mit ihm teile ich uneingeschränkt. Dennoch wundere ich mich über das kritiklose Lob an seinem Text.
Wer auch nur ansatzweise die Arbeit und gute Darstellung sowie die Szenekritik Jörg Nadlers kennt, begreift rasch, dass es bei der Sache letztlicn nur um Großspurerei einiger jener Spinner geht, die Jörg Nadler auf seiner guten und informativen Webseite klar und treffend kritisiert. => www.historischerfischer.de/html/qualitat.html
Jetzt haben einige getroffene Hunde gebellt. Kennt man ja von diesen Deppen und ihren Geistesbrüdern.
(Noch einmal der Link, das kann man gar nicht gut genug betonen)
ich bin ehrlich gesagt mehr als erschüttert, was diese "Szene" so an Auswüchsen hervorbringt.
Rechtlich kann ich dir nicht helfen, aber das möchte ich loswerden:
Jörg, lass dich nicht einschüchtern oder unterkriegen!! Ich finde es sehr mutig und respektabel, daß du das Kind beim Namen nennst und diesen Artikel auf deiner Website veröffentlicht hast!
Wenn wir allo so couragiert wären, würden sich manche Leute wohl kaum so großmäulig verhalten.
es wäre wirklich schade wenn durch solche leute ein highlight wie jörgs fischstand nicht mehr in der form weiterbestehen sollte
ich kenne jörgs stand vom museumsfest aus meppen und kann mich innerhalb von 2 jahren an keine herumliegenden pappteller und sonstetwas erinnern.
sollte es nötig sein bin ich auch gerne bereit das an anderen stellen zu wiederholen.
ehrlich, ich finde es lächerlich, traurig und schade wenn solche leute damit durchkommen.
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