Also der Eintrag von Matthias war ja jetzt bereits sehr aufschlussreich.
Aber:
Woher bekomme ich den Stoff und (weil ich ein fauler Lump bin) wo kann man derlei Dinge im Internet kaufen? Oder kann man sich wirklich was sparen, indem mans selber macht und ist das dann wiederum auch qualitativ gut genug? Schnittmuster?
Christian verkauft auch gute Schuhe. Ausserdem verkauft er Schuhe aus indischer Produktion, die als billiges Einsteigermodell taugen, ob häufiger Verarbeitungsmängel und dünnem Leder nicht allzu lange halten, und unhistoirschen Plastikfaden zwischen Sohle und Oberleder haben. Ich bitte dies zu bedenken bzw. nachzufragen, leider steht es (nicht) mehr auf der Seite.
Völlig unabhängig davon funktioniert es schlicht nicht, ohne Beschäfigung mit der Materie jenseits des Anguckens der Kreuzfahrer/Morgan/Macbibel in 0,nix eine gescheite HMA-Darstellung aus dem Boden zu stampfen, für wenig Geld, und auch noch in weiten Teilen gekauft.
Was auch den Punkt zwecks “Mystikum” benantwortet: was da als “Gambeson” verkauft wird, taugt bestenfalls als hässliche Winterjacke.
Da hilft nur: richtig Geld ausgeben oder selbermachen (günstiger, kostet aber imme rnoch mehr als ein Teil von Mystikum)
Billig, Schnell, Gut.
Such dir zwei Wörter davon raus. Zwei jeweils klappen, drei nicht.
Tischtuch aus Wolle??? Haare vom Schaf??? Sicher? Wäre das erste, das mir in meinen 46 Lebensjahren begegnet ist …
Vergiss’
1. einfach die Cotte aus Leinen. Wohlhabendere trugen auch Wollcotten, ggfs. halt aufwändiger gearbeitet, teurer gefärbt, usw. Ganz Wohlhabende konnten sich auch seidene Oberbekleidung leisten. Leinen als Cotten-Stoff ist wenig wahrscheinlich, das ist ein altes Streitthema (benutze mal die Such-Funktion). Und es sieht scheiße aus.
2. Mysticum, wenn es Dir Ernst ist mit der historischen Darstellung. Das gilt auch für die Schuhe.
Den Zusammenhang zwischen Schwert, Schild und Säge verstehe ich auch nicht. Aber das ist nicht meine Baustelle …
Hmm, die Schuhe sehen nach Bild und Beschreibung verdächtig nach denen aus, die der Christian Pohen auf seiner website ein Stück billiger anbietet, aber ich kann mich auch irren. Aber sollten die von Christian sein, taugen sie was. Nur von den “Gambesons” lass bitte die Finger und investier dass Geld (ein Drittel deines Budgets?!?) in nen anständigen Mantel (wie hier schon angeregt) und evtl. nen guten Speer, da hast Du mehr von. Versprochen!
“Tischtuch passt nicht, es sei denn es ist aus Wolle.”
Es ist aus ungefärbter Wolle. Sieht ziemlich langweilig aus für ein Tischtuch, von daher will ich es auch weiterverarbeiten.
“1. Tunika aus blauem Leinen geht nicht, weil Oberbekleidung einfacher Menschen aus Wolle bestand (Tunika ist auch nicht ganz der passende Terminus, im HMA nennt man es eher Cotte).”
Für welchen Stand wären solche Cotten aus Leinen den möglich? Zur Not könnte ich auch die Tunika noch etwas bearbeiten, um sie heruntergekommen Aussehen zu lassen. Ich möchte den Stoff auch nicht vergammeln lassen, immerhin wäre die Tunika umsonst.
“Was mit Leuten passieren kann, die lediglich eine Bundhaube tragen, läßt sich auch schön auf der erwähnten Abbildung aus der Mac-Bibel ersehen: sie haben Kopfwunden.
Das könnte Dir in FF mit so einer ”Kampfausrüstung“ genauso passieren, da dort viele Anfänger quais ihre ”Feuertaufe“ erleben. Wegen meiner persönlichen Sicherheit habe ich schon seit Jahren aufgegeben, dort zu kämpfen, da eben viele dabei sind, die meinen, möglichst gleich und sofort und überhaupt voll und ganz mittendrin sein, statt nur nebendran - und den Umgang ihrer getragenen Waffe nicht beherrschen und/oder forsch wie die Unsterblichen rangehen.”
Kämpfen möchte ich da auch nicht. Dafür bräuchte ich einen Schild, damit das Schwert danach nicht wie eine Säge aussieht.
“Für die denglerische Schlachtplatte Freienfelser Art, garniert mit Schwertkampfknowhowabstinenzlerischen Gemüse und Beilage aus stumpfen Tschechenprügeln reicht freilich ein Teil mit Charakter einer Winterjacke; da sticht ja keiner. Nur auch das hat eigentlich mit Mittelalter nix zu tun.”
Kaufen möchte ich mir das, was ich nicht selbst machen kann, bei Mysticum.de. Da komme ich mit dem Auto in 1-2 Stunden hin und kann die Sachen auch mal in der Hand halten. Mir ist aufgefallen das die da auch Wendegenähte Schuhe für 60 Euro verkaufen, ist das nur ein Marketing Gag oder taugen die was?
Wenn die Zeit und das Geld reicht, solltest du noch einen dickeren Wollstoff zu einer Cappa oder einem Rechteck-/Pilgermantel verarbeiten. Eine Kapuze an der Cappa bzw. eine Gugel (ohne Zipfel!) zum Rechteckmantel sollten Dich dann auch ausreichend warm halten, wenn es in Freienfels 5 bis 7 Grad kalt und nass sein sollte.
Also nun gebe ich meinen Senf auch dazu, achne der ist nicht “A”. gg
Wir haben auch mal so angefangen und bereuen es, wobei ich mein Schwert sehr spät gekauft habe. Selbst ich habe noch keinen Gambi (machen wir selbst) und habe an noch keiner Schlacht teilgenommen, weil mir z.b. das Schild (kommt auch noch ), der Gambi fehlt.
Mittlerweile bemühen wir uns um Korrekte sachen und holen uns hier auch den einen oder anderen tip und manchmal auch Kritik, mit Kritik muss man leben können.
Die Leute die hier schreiben sind nicht allwissend und machen auch mal fehler aber im Großen und ganzen kann man sich auf die aussagen hier verlassen.
Besonders wenn auch noch Quellen und Belege genannt werden.
Wie schon an anderer Stelle erwähnt, vergiss das Schwert und den Gambi. Nähe dir Beinlinge, Bruche, Cotte, Bundhaube und besorge dir einen Gürtel, Schuhe (wendegenähte z.b. Pohen der hat günstige, Bau dir einen Speer und wenn noch geld da ist evtl. einen Eisenhut besorgen. Aber Speer und eisenhut sind nebensache, viel wichtiger ist die Kleidung, hasse die Typen Kettenhemd, Schwert, Schild, Helm, Hose, Biker oder Kampfstiefel.
So wirst du Glücklicher, mache die Saison mit und schaue was du nächste an budget hast.
Achja 2. Gewand ist nicht nur in FF angebracht, regnen kann es überall.
Ein gescheiter Textilpanzer aus 12-20 Lagen Leinen plus eventueller Zwischenlagen, Alternativ vielleicht einem dichten Filzkern (!= Wolldecken!) oder auch mit Rohbaumwolfüllung (Vlies, gelegt, nicht gestopft!!) kostet dich alleine schon an Material locker mal so 200 Euro
Für die denglerische Schlachtplatte Freienfelser Art, garniert mit Schwertkampfknowhowabstinenzlerischen Gemüse und Beilage aus stumpfen Tschechenprügeln reicht freilich ein Teil mit Charakter einer Winterjacke; da sticht ja keiner. Nur auch das hat eigentlich mit Mittelalter nix zu tun.
Keine Illusion, selbst für die geringste militärische Darstellung braucht man, will man was gescheites machen, Geld.
Das fängt mit ner gescheiten Pike mit Eschenholzschaft und Spitze nach Fund an, geht über nen gescheiten Helm ohne tschechenüblichen Rollkantenrand und geht bis zu nem guten Textilpanzer.
Was mit Leuten passieren kann, die lediglich eine Bundhaube tragen, läßt sich auch schön auf der erwähnten Abbildung aus der Mac-Bibel ersehen: sie haben Kopfwunden.
Das könnte Dir in FF mit so einer “Kampfausrüstung” genauso passieren, da dort viele Anfänger quais ihre “Feuertaufe” erleben. Wegen meiner persönlichen Sicherheit habe ich schon seit Jahren aufgegeben, dort zu kämpfen, da eben viele dabei sind, die meinen, möglichst gleich und sofort und überhaupt voll und ganz mittendrin sein, statt nur nebendran - und den Umgang ihrer getragenen Waffe nicht beherrschen und/oder forsch wie die Unsterblichen rangehen.
.. bin ich genauso naiv in die “Szene” gerutscht: Freienfels, keine Ahnung von den Gegebenheiten, noch weniger Ahnung vond en Wetterkapriolen dort, Ausstattung: Leinentunika, maschinengenäht, Hose (auch noch in der selben Farbe und sowieso für die Zeit - um 1200 - ein bäh!)…
Also, so unbedarft und geradezu überstürzt, wie du da an die Sache herangehst, solltest Du dir lieber Zeit lassen. Klar möchte man möglichst gleich und sofort und überhaupt voll und ganz mittendrin sein, statt nur nebendran.
Deine vorgestellte Ausstattung ist ein Misch aus mehreren Jahrhunderten und prinzpiell mehr Fantasy-Mittelalter und damit eienr der unzähligen Mittelaltermarktwolpertinger.
Fang ersteinmal mit dem Notwendigen an, FF braucht mehrere Garnituren Kleidung, zudem brauchts Lagerutensilien wie Teller, Trinkbecher, Essmesser (Gabel ist ein absolutes bäh. Ein Gambi ist für FF als Kleidugnsstück absolut unzureichend, wirklich.
Spar lieber das Geld für Gescheites auf, denn solltest Du einmal auf den geschmack kommen und tiefer in dei MA-Darstellung eintauchen wollen, wirst Du diese 300 Euro sehr schwer vermissen, da sie für Unfug ausgegeben wurden.
Wart noch eine Weile und recherchiere, hier gibts viele Tips, Erfahrugnsberichte und Links zu Abbildungen und wie-mach-ich-was-und-vor-allem-richtig-Links. Und die Tips hier im Fred beachten, ein erster Schritt!
Achja: damals, als ich das erste Mal in FF gelagert habe, wars zu Gast bei einer Gruppe, die just an diesem Wochenende für sich festgestellt hat, daß sie miteinander nicht mehr können, hoffe, das geht dir nicht ebenso.
1. Tunika aus blauem Leinen geht nicht, weil Oberbekleidung einfacher Menschen aus Wolle bestand (Tunika ist auch nicht ganz der passende Terminus, im HMA nennt man es eher Cotte).
2. Hose passt nicht, weil die Männer des HMA i.d.R. Bruche & Beinlinge (einzelne Beinröhren) trugen. Tischtuch passt nicht, es sei denn es ist aus Wolle.
3. Topfhelm passt nicht, weil Du darunter nix siehst. War ein Reiterhelm, kein Infanteristenhelm.
5. Bundhaube ist keine “Kampfausrüstung” weil sie vor Staub und Ungeziefer schützt, nicht aber vor Hieben.
6. Nähmaschine passt u.a nicht, weil sie auch anders näht.
Entweder, du hast die Frage gestellt, weil du etwas lernen willst, und Interesse an einer Antwort hast.
Dann gelten die zuvor gegebenen Antworten, angefangen bei Hilmars »Nein«, bis zu detaillierten Liste von Matthias.
Allerdings kann es dabei Naturgegebenermaßen auch zu eher unliebsamen Antworten kommen.
Du schriebst, du ständest am Anfang, das heißt, du kannst eigentlich noch nicht alles wissen, deswegen fragst du ja auch. Soweit so gut, aber dann mußt du auch Antworten hinnehmen, die deine bisherigen Ideen als falsch klassifizieren. Oder selbst Recherche betreiben, um entweder Belege für die Idee zu finden, oder besser, neue Ideen anhand der Belege zu entwickeln.
Oder ab es gibt die zweite Möglichkeit.
Du hast eine Idee, ein Zeitfenster und ein Budget, und willst das unbedingt so machen, vielleicht ein paar kleine, leicht zu erledigende Details anpassen.
Das unter dem Gesichtspunkt, »daß man es ja nicht so genau nehmen muß, vor allem nicht für Freienfels«.
Dann bist du hier einfach an der falschen Adresse und ich muß dich bitten, woanders weiter zu trollen.
Es ist ganz einfach so:
In Freienfels kannst du tragen, was du willst.
Dafür brauchst du unsere Meinung nicht.
Wenn du es aber richtig machen willst, dann darfst du keine Antworten abblocken.
Da du das aber so vehement tust, tendiere ich in meiner Einschätzung eher dazu,. daß du Weg zwei folgst, irgendwas tragen willst und das von uns abgenickt bekommen willst.
Nun, vielleicht irre ich mich ja auch, und du überraschst uns positiv in der Beachtung und Umsetzung der gegebenen Tips.
Bis dahin verschone uns doch bitte mit patzigen Antworten auf sachliche Hilfestellung, die dir Leute freiwillig in ihrer Freizeit geben.
Wenn es dr nurum einen bewaffneten Marktbsuch geht dann nimm die 300 eu und kleide dich bei ebay oder Omas Truhe ein wie es dir gefällt.
Wenn es irgendie halbwegs gut werden soll,dann nimm die 300 eu schlag dir den Schwertträger aus dem Kopf ,weil du meist selbst für einen Tchechendengel schon 150 geben must.
Statdesen leiste dir ein wenig guten Soff,näh dir selbst oder lass s dir Nähen:
Bruche - Leinen
Beinlinge - Wolle
Unterhemd - Leinen
Tunika/Cotte - Wolle
Bundhaube - Leinen
Wenns den sein uss ne Gugel-Wolle
einfachen Ledergürtel
einfaches Messer(nichtlänger al 12cm Klingenlänge ;-) )
und nen einfachen aber stabilen Speer
das sollte für nen einfachen Knecht eigendlich
reichen und im Rahmen deiner Möglichkeiten bleiben.
Du “erwartest” hier was? Ist das hier eine Dienstleistung? Zudem kommst du mit klaren Forderungen für die du dann Belege erwartest. Ich bin mir nicht sicher das es für diese Zeit keine Hosen gibt, nein. Aber ich ahbe noch nie einen Beleg gesehen unter einer nicht unrerheblichen Anzahl Belegen für eine andere Lösung. Ergo muss man erstmal davon ausgehen das es das nicht gibt.
Wenn du irgendwelche Lösungen tragen willst die eher Fantasy als Mittelalter sind wie Hosen aus Tischtüchern, dann tu das, aber erwarte keinen Segen von den Teilnehmern dieses Forums. Zumal es mir völlig schleierhaft ist wie du in deinen Etat einen gescheiten Gambeson unterbringt, der auch nur ßhnlichkeiten mit einem aus der Mac-Bibel haben kann. Aber für dich eine Tunika (?) aus blauem Leinen schon das richtige gegenstück zu einem Waidgefärbtem Stoff aus dem 13. Jahrhundert sein soll, geht das sicher auch.
Und ich Depp mache mir Gedanken das mein Futterleinen zu grob gewebt sein könnte.
Wenn du einen ernsthaften Rat haben willst für dein Budget, streich sämtliche Kampfausrüstung und investiere in gute Stoffe, Schuhe, Gürtel und ähnliche Kleinigkeiten. Such dir eine konkrete Vorlage, offenbar hast du ja schon welche und setze diese um. Dabei findest du zweifelsfrei genug Hilfe in diesem Forum. Danach kannst du überlegen das ganze zu erweitern.
Ich zitiere mal aus dem Nähen - wie geht das Thread:
“Seiner Meinung nach kommt *nur* eine Maschinennaht an die Qualität einer mittelalterlichen Handnaht heran!”
Ein gutes Beispiel wie die Meinungen hier auseinander gehen. Vorallem frage ich mich jetzt welche Posts ich hier ernstnehmen sollte. Den, mit den nicht existierenden blauen Cotten, bei einfacheren Leuten schonmal garantiert nicht.
“… wenn du es schon alles weißt oder dir dein Auftritt egal ist?”
Nun, wie ich im Anfangspost geschrieben hab, stehen mir 300 Euro zur Verfügung. Ich erwarte hier ein paar Tipps die auch umsetzen könnte. Wirklich helfen würde mir z.B. ein Beleg für eine normale Hose. Das einzige was ich bis jetzt in der Richtung gesehen hab war die Hose eines Almughavaren, passt ja nicht da das in Spanien wäre.
“Ein Textilpanzer hat eigentlich, auch wenn das i.A. in der Szene der Fall ist, mit einer Winterjacke wenig gemein, und wird _sehr_ ungemütlich, wenn voll Wasser gesogen (was im Regen der Fall sein wird)”
Zur Not kann man sich unter nem Zelt unterstellen. Hatte es schonmal letztes Jahr das wir mit 3 Leuten nur einen Wollmantel hatten. Das war im Frühjahr.
“-Bundhaube als Kampfausrüstung?”
In der Mac Bibel, siehe Stelle wo Samson die Philistiner tötet, trägt ein einfacher Soldat nur eine Bundhaube und ein Schwert. Die braune Farbe seiner Tunika lässt auf keinen hohen Rang schließen.
Es wurde hier in einem anderen Thread schon geschrieben, dass manchmal einfache Schwerter an die Infanterie vergeben wurden. Diese waren meist etwas kürzer (also unter einem Meter, für das Handgemenge) und von schlechterer Qualität, aber immernoch zu gebrauchen.
“-Tunika? aus blauem leinen passt nicht”
Leinen ist eigentlich genau der richtige Stoff und blau war damals eigentlich weit verbreitet, siehe Mac Bibel. Sogar die Arbeiter tragen blaue Tuniken. Färberwaid…
“-Bundhaube als Kampfausrüstung?”
Trägt man normalerweise unter dem Helm.
“-Diechlinge passen nicht”
Diechlinge sind seit dem 13. Jahrhundert bekannt. In der Mac Bibel sind auch Diechlinge, bei einem Infanteristen zu sehen.
“-Plattenhandschuhe passen nicht”
Hatte ich auch schon geschrieben, aber mich interessieren Alternativen.
“-eine Hose? aus Tischtuch passt nicht”
Normale Hosen wurden ja noch von den Franken getragen. Sicher das es nirgends Belege gibt das sie auch später noch getragen wurden?
“Da ich damit nach Freienfels will (→Markt) dürfte das wohl eh kein Problem sein.”
-was möchtest Du nun wissen, ob es irgendwas mit Mittelalter zu tun hat? Dann kommt Hilmars Antwort ins Spiel. Ob es für Freienfels taugt? Nunja, für alles ungleich Mittelalter, ja. So gesehen auch für eine Rocky-Horror-Picture-Show Themenparty…
“Ein Gambeson dürfte eigentlich reichen, genauso gut wie eine Winterjacke. In Verbindung mit einem Gugel ist das, finde ich, vollkommen ausreichend. ”
Ein Textilpanzer hat eigentlich, auch wenn das i.A. in der Szene der Fall ist, mit einer Winterjacke wenig gemein, und wird _sehr_ ungemütlich, wenn voll Wasser gesogen (was im Regen der Fall sein wird)
“Hab ich schon längst getan. Ich hab mir schon mehr Gedanken dabei gemacht als ein Zweihandschwert Wikinger mit Plattenrüstung.”
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