“Was offenbar sicher zu sein scheint, ist dass manche Angehörige des Templerordens schwarze (=dunkle?) Kleidungsstücke trugen und dass auf Kleidungsstücken zumindest nicht selten sich ein rotes Kreuz befunden haben dürfte.”
Die Haustunika (“Kutte”) war, den Abbildungen zufolge, sowohl bei den Dienenden Brüdern als auch bei den Ritterbrüdern in der Regel braun.
Ein Kreuz lässt sich darauf allerdings nicht nachweisen.
Hallo und eins vorweg, die aktuelle Adresse des Templerforums ist: forum.templernetzwerk.de (der Link unten funktioniert nicht mehr; vielleicht wäre ein Adminhinweis hier dienlich).
Wie schon gesagt ist es richtig, dass zum einen zur Zeit der ersten Regelniederlegungen die Heraldik noch nicht ausgeprägt war.
Der Artikel 21. der Fassung von Troyes (“Erstfassung” der Regel) bezieht sich auf die Praxis, dass sowohl Ritter als auch Dienende in der Anfangszeit des Ordens einen weißen Habit (bei den Templern war das der Mantel) hatten.
Die Ordensregel wurde dann mehrfach verändert. Die heute bekannten Exemplare datieren meines Wissen alle aufs 13. Jhd, wobei nachgewiesen wurde, dass die Regel nachträglich ergänzt (im Sinne von “angehängt”) wurde und vorherige Artikel nur in nachgewiesenen Ausnahmefällen umgeschrieben wurden.
Wesentliche Erweiterungen erfuhr die Regel zwischen 1160 und 1180. Obwohl nicht alle Ergänzunge eindeutig zeitlich eingeordnet werden können, sind die wichtigsten Artikel, die die Ausrüstung und die Grundlagen des Ordens legen, sicher nachgewiesen vor 1180 niedergelegt worden. Spätere Abschnitte wiederholen bereits bekanntes und führen es weiter aus, wesentlich neues gibt es dann nicht mehr; diese Artikel halten lediglich die gängige Praxis im Orden (Klerikales, Essensdinge, Disziplin während Feldzügen etc) schriftlich fest, während die eben erwähnten wichtigen frühen Erweiterungen neue Dinge regeln.
Wir finden in diesen Erweiterungen bei Artikel 141 die Bestimmung, dass der Waffenrock der Dienenden schwarz mit rotem Kreuz sein soll und ihr Mantel schwarz oder braun sein kann.
Des weiteren gibt es einige Bildbelege, die Dienende Brüder in braunen und schwarzen Mänteln mit rotem Kreuz zeigen, ebenso wie einen Steinsarg in Spanien, der das eindeutig bei einer Gruppe Dienender zeigt.
Es gibt aus meiner Sicht keinen Grund, das rote Kreuz auf schwarzem Mantel/Waffenrock anzuzweifeln.
Die ist aber mit Vorsicht zu genießen, da einige Fallstricke drin sind, die nicht offensichtlich sind. Ich arbeite gerade an einer kommentierten Fassung. Auch mein Aufsatz ist grade in der Bearbeitung für die zweite Auflage.
Die Regelnd er Heraldik im 11ten dürften sehr einfach gewesen sein. Es gab nämlich noch keine ;) Das Tragen von Wappen entwickelt sich eigentlich erst im 13ten, und “Heraldik” in dem Sinne würde ich es auch erst im 14ten nennen. Was wiederum post-Templer ist; abgesehen davon war der Einwand meines Vorposters richtig, für Kleidung (ich täte auch nicht von einem Wappen sprechen) ist das recht egal.
XXI. Diener sollen weiße Kleidung, daß heißt Mäntel nicht haben.
Allerdings widersprechen wir entschieden dem, was im Haus Gottes (= Ordenshaus) und seiner Tempelritter ohne Entscheidung und Beschluß eines
gemeinsamen Kapitels (erg. eingerissen) ist, und gebieten es wie einen eigentümlichen Mißstand gänzlich abzuschaffen, denn es hatten Diener und
Knappen weiße Gewänder, wovon verdammenswerte Unerträglichkeiten herrührten. Es traten nämlich in den Ländern jenseits der Berge falsche Brüder,
Verheiratete und andere auf und sagten, sie seien vom Tempel, obwohl sie von der Welt waren. Diese verschafften freilich dem Tempelorden so viel
Schmach und Schande, wie auch einige dienende Brüder in übermütigem Stolz sehr viel ärgernis entstanden ließen. Sie(= die dienenden Brüder) sollen
deshalb ständig schwarze (erg. Kleidung) haben, wenn sie solche aber nicht auftreiben können, sollen sie solche tragen, wie sie sie in jener Provinz, wo
sie leben, auftreiben können oder was billiger von einer Farbe beschafft werden kann, nämlich braune.
Wie hoch die Anzahl der dienenden wirklich war lässt sich nur vermuten, da ausschließlich Zählungen der Ritterbrüder überliefert sind.
Vorsicht: heraldische Regeln auf Kleidung anzuwenden erscheint mir eine etwas unglückliche Vorgehensweise zu sein.
Schwarz auf rot ist heraldisch nicht richtig, aber für die Thematik “rotes Kreuz auf Kleidungsstück nähen” wohl eher irrelevant.
Generell bleibt meines Erachtens auch durchaus die Frage offen, inwieweit mittelalterliche Bilder von Templern tatsächlich reale, also quasi fotografische, Abbildungen waren, oder ob durch die bildhafte Darstellung “Mönche oder Krieger mit weißer Kleidung auf der ein rotes Kreuz ist” in erster Linie die symbolhafte Bedeutung dieser Kombination benutzt wurde um dem Betrachter zu erklären, dass es sich bei den dargestellten Personen um Templer handelt, unabhängig davon, wie deren _reale_ zeitgenössische Kleidung aussah.
Was offenbar sicher zu sein scheint, ist dass manche Angehörige des Templerordens schwarze (=dunkle?) Kleidungsstücke trugen und dass auf Kleidungsstücken zumindest nicht selten sich ein rotes Kreuz befunden haben dürfte.
Schon recht, dennoch sollte man da doch die Tendenz geltend machen, dass bestimmt ca. ungefähr 90% (vielleicht mehr) vergleichbare Wappen z. Z. der Templer doch mindestens entweder Gelb oder Weiß enthielten, siehe Manesse / Züricher…
leider ist ja die Züricher Wappenrolle ca. 30 Jahre Jünger als die Templer, demnach wieder nur eine Spekulation, bzw. zu wenig Vergleiche.
Ich bin leider kein Heraldik-Studierter, aber war es so, dass doch die Regeln der Heraldik (wenn man es so nennen möchte) um 11. Jhr eher eingehalten wurden als später?
@Alexander: Kann man sagen, wann diese Ordensregeln aufgestellt wurden?
Gibt es vielleicht Abbildungen von anderen Wappen (mit Farben) die nur schwarz/rot sind (vor 12. Jhr)? Ich hab keine gefunden. Das würde mein Argument entkräften… und mich auch sehr interessieren (diese Farbgestaltung sieht man ja auch sehr oft:-)).
Also fernab der eigentlichen Diskussion stellt sich mir die Praxis mittelalterlicher Heraldik, entgegen der modernen, eigentlich so dar, dass auf Kontraste und Regeln wie “kein Metall auf Metall” ruhig gepfiffen wurde, wenn ich mir die erhaltenen Wappenrollen und Wappen ind Handschriften angucke. Würde ich eher nicht als Argument sehen.
Vielen Dank schon mal. Denke auch, dass man es wohl nicht ausschließen kann, aber tendiere auch eher dazu, dass es wohl nicht so getragen wurde. Heraldisch (wenn man es bei einem klerikalen Orden mal dilettantisch anwenden würde) entspräche es auch nicht der normalen/häufigen Form, da keine Metallfarbe (Silber oder Gold / Weiß oder Gelb) gegeben ist. Auch der Kontrast wäre wohl nicht so hoch, also der Erkennungswert auf eine höhere Distanz nicht gegeben (reine Spekulation).
Da ich in der letzten Woche direkt aus Süd-Frankreich gekommen bin (Puilaurens), kann ich von Beobachtungen sagen:
Rotes Kreuz auf schwarzem Grund ist mir nirgends (1-1,5 Autostunden um Puilaurens herum) vor die Augen gekommen, weder im Original noch auf Abbildungen oder auf traditionellen Wappen, nichtmal auf den Postkarten oder auf Turnierplakaten in Carcassonne oder Chalabre. Mag a) daran liegen, dass es dort die “schwarzen” nicht gab, b), dass die Originale nicht mehr vorhanden sind oder c) ich die augen nur auf die schönen Burgen gerichtet hatte ;o)
Mein Fazit: Waren da alle rot auf weißem Grund. Und von den Templern und Katharern wimmelt es ja da unten ;o) Ausschließen, dass es sie gab, möchte ich aber nicht, denn wenn sie schon in den Ordensregeln etwas von schwarz/braun schreiben, dann werden die das nicht aus heiterem Himmel auf gut Dünken tun.
In den Ordensregeln wird ausgesagt das die dienenden Brüder des Ordens ein rotes Kreuz auf Brust und Rücken tragen sollen, zumindest beim Waffenrock. Laut Ordensregel ist von einer Schwarzen Farbe der Oberbekleidung die Rede, der Interpretationsspielraum geht aber von naturbraun bis naturschwarz in allen Schatierungen.
ich beschäftige mich schon länger mit einer Frage: Gibt es originale Abbildung, Niederschrift oder anderen Beleg dafür, dass es ein roten Kreuzes auf schwarzem Grund gegeben hat? (Schilder, die weiß „oben“ schwarz „unten“ geteilt sind und das rote Kreuz auf dem weißen Grund haben hab ich schon auf Abbildungen gesehen)
Ich interessiere mich nicht für eine persönliche Darstellung in diese Richtung, es soll einfach nur eine allgemeine Frage sein.
Falls jemand diese Frage in dem Forum bereits gestellt hat, bitte ich meinen Eintag zu entschuldigen, aber eine Suche ergab nicht das Gewünschte.
Also wenn Ihr euch über Templer Informieren wollt oder fragen dazu habt, kann ich euch www.templerforum.de ans herz legen (hehe eigenwerbung stinkt zwar).
Wir haben schon ein ansehnliches Archiv und wenn es da nicht stehen sollte einfach fragen ^^
Verzeihung, ich hab mich wohl etwas unglücklich ausgedrückt. Mir ist bewußt, dass die Templer um 1120 gegründet wurden (wobei es da ja auch nette Legenden zu gibt) Die ganze Gruppe beschäftigt sich mit Ende 11. Anfang 12. Jhdt, wobei die Gruppe nicht nur aus Tempelrittern besteht. 1120 würde ich jedoch durchaus in den Zeitrahmen “Anfang 12.Jhdt.” legen, wobei wir eigentlich 1135 in Auge gefasst haben.
Es besteht allerdings für uns momentan das Problem, dass weder bei Demurger noch bei Gilmour-Bryson (ja, ich weiß auch, dass ihr Buch sich mit der Endphase des Ordens beschäftigt) oder Lundgren Infos zur Verwendung von Feldzeichen mal abgesehen von kurzen Absätzen über “Baucent”, die aber über die tatsächliche Praxis, wenn man nicht gerade in den Krieg zieht nicht viel aussagen.
Hallo, wenn ihr Templer des späten 11. Jh. darstellen wollt, benützt ihr am besten gar keine “Fahne” es gab zu diesem Zeitpunkt höchstwahrscheinlich gar keine Templerfahne ;-) … weil es noch keine Templer gab. Gründung erst um ca. 1120.
Konkrete Frage zur Darstellung: Wir sind eine Gruppe von Templern (ein Ritter in höherer Stellung innerhalb des Konvents und mehrere dienende Brüder + 1 Kaplan) welche soeben aus dem outremer in den Okzident zurück gekehrt sind. Wir befinden uns Ende des 11. Anfang des 12. Jhdts.
1. Ist es Adäquat eine Art von Feldzeichen mitzuführen?
2. Wenn ja, welcher Art sollte dieses Feldzeichen sein? (Pennon, Gonfannon, Banner oder Standarte?)
3. Wenn ja, wie sollte dieses Feldzeichen aussehen? (Weiß mit rotem Tatzenkreuz? Baucent, wobei wie sieht das genau aus?)
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