Mir hat folgende Ausarbeitung ganz gut gefallen: Monika Hauf: “Der Mythos der Templer.”; Walter Verlag, Düsseldorf 1995 (ISB N 3 - 530 - 32551 - 1) Pax, Kai
Guten tag! Ich suche so etwas wie “schnittmuster” für die Templergewandung um das 13.-14- Jh. für meine Jahresarbeit (Waldorfschüler es geht um meinen Abschluss). Holger ich hoffe das du mir meinen schnitzer nicht mehr nachträgst, so eine blöde sache soll mir nicht wieder passieren. Ich habe übrigens das Buch von Beck bekommen! viele Grüße
Hallo an alle! Alexander: Wie es voran geht? Schleppend! Zäh wie Leder! Aber das muß wohl so sein, wenn mann nicht in einer LARP-Show als Oger auftreten will :)! Ich bleib also drann, wenn sich die ganze Sache auch als weit schwieriger herausstellt als ich zuerst dachte. Alexandra: Danke für deine Buchtipps! Schön, das sich hier weitere Leute einfinden.
Hallo Alexandra! Jaaaaa, deine Probleme (Fragen) kenne ich nur zu gut. Wenn es ums Detail geht, gerade bei Sergeanten/Knappen, geben die Bücher nicht viel her. Ich kann Dir also keine belegbare Antwort geben und nur mit Spekulationen dienen. Wir als Templer darstellende Gruppe standen natürlich auch vor der Frage: Wie sollen wir denn unsere Gastritter, Knappen und Sergeanten kleiden. Also haben wir uns mal zusammengesetzt (Kapitlversammlung), die bekannten Fakten “auf den Tisch gelegt” und versucht ein stimmiges Bild zu rekonstruieren. Gastritter: Sie tragend den weißen Wappenrock mit dem roten Tatzenkreuz, aber nicht den Mantel Knappen/Sergeanten: Schwarzer Wappenrock mit rotem Tatzenkreuz und schwarzer Mantel mit rotem Tatzenkreuz, d.h. wie der Ritter aber in schwarz. Die “Ausgehuniform” eines Tempelritters war weiß mit langen Armen. Ich persönlich denke, daß auch das rote Kreuz auf der Brust getragen wurde, um sich von anderen Weiß-tragenden Orden (z.B Zisterzienser) zu unterscheiden. Das rote Tatzenkreuz zeigte den “Besitz” des Templerordens an. Der Wappenrock hatte sicherlich keine langen Arme. Jeder, der schon einmal mit Gambeson, Kettenhemd und Wappenrock gekämpft hat, wird bestätigen, daß lange ßrmel über dem Kettenhemd die Bewegungsfreiheit noch mehr einschränken (und unmenschlich viel auftragen :-)). Aber wie schon oben gesagt: Das ist alles nur eine Theorie aus dem was die Literatur hergibt und den den Erfahrungen im Reenactment. Sollte einer mehr wissen, so bin ich auch sehr interessiert. Gruß Holger
Hallo Herbert! Ich hätte da noch zwei Buchvorschläge für Dich: - “Die Tempelritter” von Martin Bauer (Heyne Verlag). Ist in einer gut verständlichen Sprache geschrieben, liest sich schnell und einfach; enthält allerdings nicht jedes Detail. Dafür sind die Angaben zu Ausrüstung und Tagesablauf etc. knapp und eindeutig. - “The New Knighthood” von Malcolm Barber (Cambridge University Press). Ist in Englisch, aber super ausführlich, Geschichte und Alltagsleben. In England das Standardwerk Ich hätte auch noch einige Fragen: 1. Welche Farbe hatte das Gewand der Sergeanten? Der Mantel war schwarz oder braun, aber welche Farbe hatte der Waffenrock? Meine Bücher widersprechen sich da etwas, einige sagen weiss, andere schwarz/braun. 2. Wie sah das Gewand der nicht kämpfender Templer (z.B. in den Ordensniederlassungen im Abendland) aus. Soweit ich weiss lang und ohne Kreuz auf der Brust und der normale weisse Mantel )mit Kreuz) drüber. Stimmt das? Und wie sah es diesbezüglich bei den Sergeanten aus? 3. Hatte der Waffenrock ßrmel (so wie auf der Abbildung im “Knights of Christ”)? ßbrigens Herbert, interessiert Dich auch die Ausrüstung mit Gebrauchsgegenständen (Ess-“geschirr”, Bettzeug etc.)? Ich kann Dir´s gern mal raussuchen. Ich freue mich auf Eure Antworten. Grüße
Pax vobiscum !!! Lieber Herbert, niemand hat Dir einen Vorwurf gemacht. Ich kenne das Problem selbst. Man ist neu, hat nur wenig Infos und muss sich erst mal zurechtfinden. Holger und ich wollten Dich nur darauf hinweisen, dass nicht jedes Buch in dem es um den Templerorden geht auch wirklich historisch Hand und Fuß hat. Durch diese eher unwissenschaftlichen Bücher wird das Bild unseres Ordens einfach leider oft verfälscht. Natürlich verkaufen sich solche Bücher besser. Der Menschheit war an der Wahrheit noch nie viel gelegen. Aber wie kommst Du voran? Hast Du schon konkrete Pläne? Gruß
Naaamt z´samm! War in der Wappenrolle, wie “befohlen” und fand die Antwort. DANKE! Das der Eindruck entstanden ist, ich wäre ein Verfechter der Theorie (bzw. Behauptung), der OSMTH wäre die Fortsetzung des Templerordens bis in unsere Neuzeit, kann ich ehrlich gesagt nicht verstehen. Eine solche Aussage habe ich, wie unter den alten Einträgen leicht zu prüfen, nie gemacht! Leider ist das bei verschiedene Verlagen angebotene Material nicht immer in der erhofften Qualität. Da kommt wohl so etwas wie “Angebot und Nachfrage” ins Spiel und dieser wirtschaftliche Zusammenhang trägt oftmals die seltsamsten Blüten.
Bitte???? Was hat das denn mit Gotteslästerung und Häresie zu tun?? Es ist nun mal so das eine Verbindung zwischen Loge, Rosenkreuzer und Templer (jedenfalls den mittelalterlichen) nicht existiert. Die in diversen Büchern (du nennst sie ja selbst) genannten Zusammenhänge sind reine Spekulation und werden von “seriösen” Wissenschaftlern in dieser Form nicht nachvollzogen. Zum Tatzenkreuz: Schau doch mal in die Wappenrolle - Suchbegriff Templer(Wissensgebiet), oder Holger Hirt (William von Falkenbach) oder Alexander Müller (Rüdiger von Greifenclau) Da wirst du schon Tatzenkreuze finden. Set libera nos a “stupido” Holger P.S. Ablaß kann ich dir nicht gewähren, da mußt du schon mal nach Leuten schauen, denen das erlaubt ist.
Werte Ritter vom Tempel und andere geschulte Leut! Mir scheint, wir sind uns einig, das das Kreuz der Templer 1.rot und auf weißem Grund zu tragen war und 2. weithin als TATZEN-kreuz bezeichnet wird. Ich bin gespannt, was mir die versammelte Schar der von Gott reich mit Wissen beschenkten nun auf die Frage: Und was ist nun ein TATZEN(!!!)-kreuz? antwortet.
Pax vobiscum! Hoppala, daß das Buch Sippels gotteslästerlich ist und der Schreiber der Häresie befallen sein muß, war mir nicht bekannt! Der Herr möge meiner Seele gnädig sein, ich bitte um Ablass! Vielleicht sollte ich erst ein paar Initiierte fragen, welche Bücher ich lesen darf! O.K. - das zur Schelte ;) Non nobis Domine! non nobis, sed nomini tuo da gloriam!
Pax vobiscum !!! Sippels Buch ist im letzten Teil alles andere als historisch. Wie Holger bereits erwähnt hat, ist das eher eine Rechtfertigung des heute bestehenden “Ordens”, der alles andere ist, aber nur nicht die reguläre Fortsetzung unseres Ordens. Das Problem mit dem Kreuz hatte ich auch, bis mich Holger eines besseren belehrt hat, und die geschlossene Form ist wohl auch richtig. Wenn ich Du wäre würde ich mich nicht so sehr auf Bücher beschränken, deren wissenschaftlicher und historischer Charakter mehr als umstritten ist.
Klar, Sippel behauptet ja auch Prior des Templerordens zu sein, und er behauptet auch das der mittelalterliche Templerorden bis zur heutigen Zeit weiterbesteht und die Großmeister nur bekannte Persönlichkeiten der Geschichte sind. Zur Form des Kreuzes: Alle Darstellungen mit eingekerbtem Tatzenkreuz sind aus dem letzten Jahrhundert (auch irgendwie historisch). Gruß Holger P.S. Ich habe Sippel auch gelesen. Es ist teilweise eine Abschrift (gilt nur für historisch belegbare Dinge) des von mir und Alex erwähnten Buches.
PAX VOBISCUM! Ronald-habe Deine Mail erhalten, vielend Dank :)! Schön, das endlich auch ein paar Templer hier waren.Dachte schon, Peter der Einsiedler wäre euch begegnet, hätte das Kreuz gepredigt und Ihr hättet es genommen- so ganz ohne mich?! Holger-bez. Tatzenkreuz gibt ein paar Skizzen in Hartwig Sippel´s “Die Templer”. Wenn Du mir Deine Adr. mailst, kann ich Dir gerne eine Kopie der Seite zukommen lassen. Das mit dem Mailen einer vorher gescannten Seite kann ich Dir in Ermangelung eines Skanners leider nicht bieten und wenn ich einen hätte, könnte ich den wahrscheinlich nicht bedienen. Was solls, seit Boris klppt´s immerhin mit dem Internet ;).
Pax vobiscum !!! Tja einen groben ßberblick hat ja mein lieber Mitbruder William schon gegeben. Da ist eigentlich nicht mehr viel zu sagen. Das beste Buch zum Thema ist eindeutig Alain Demurgers Buch. Das ist und bleibt die “Bibel” von uns Templern. Wirklich sehr gut geschrieben, ohne Sensationsmache und wilde Gerüchte über Schätze, ßberleben und Freimaurerei. Wenn Du einen guten Templer darstellen willst, dann lass Dir Zeit und lies viel. Die Terra X Sendung war halt ne Terra X Sendung, ohne großen Tiefgang. Grüße an unsere “gescholtenen” Johanniter :)
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