Und besonders den letzten Satz anempfehle ich Euch: "Ah Braveheart. So noble a story. So inaccurate a display of historical clothing. This should teach us once and for all never to trust Hollywood for our history lessons. This movie won every Academy Award it was nominated for, except one: Costume Design. I don't doubt it was because Restoration, with all its seventeenth century grandeur, was released the same year and not for any reason of lack historical accuracy. Nonetheless, it made me glad. The story takes place in the late thirteenth century. The belted plaid was not worn in Scotland until the very end of the sixteenth. But that is not the great problem with Braveheart. If you study the movie carefully, you will see that the costume the Scots are wearing is not a belted plaid at all. Instead, the fabric, which only appears to be a yard or less wide, is wrapped from right front, around the back of the body, and thrown over the left shoulder. It is then belted so that the shoulder sash stays in place. The end of the fabric reaches the waist in back (please see "To Wear the Belted Plaid"). This makes the fabric required about three yards. I am certain that between takes, the garment would have to be constantly readjusted to preserve its look. We know that belted plaids are made from four to six yards of double-loomwidth cloth (~60"). Anyone wrapping this amount of cloth around themselves in a manner as was done in the movie would only find it restrictive. Keep in mind that the kilt derived from a cloak, not a skirt. CLOTHED IN A BRAVEHEART-STYLE KILT, A RE-ENACTOR WOULD FIND HIS SHOULDERS COLD!
Udo
Wieso gute Manieren vergessen? Im Prinzip kann ich nicht Werbung für eine Sache machen die ich nicht belegen kann, bzw nicht richtig Darstelle.
Ich fasse mir schon genug an die eigene Nase und ich weis selber das bei mir noch nicht alles 100%ig ist, allerdings erhebe ich auch nicht den Anspruch vor anderen das ich des Mittelalters Recke originalstes (eher originellstes) Beispiel bin.
Aber genau diese Art der Darstellung von Profis verleitet gerade Anfänger Anachronismen und improvisationen ohne Ende einzugehen.
...jetzt reicht es aber! Das hier ist weder ein Ort um andere Gruppen, mit welchem Anspruch sie sich auch drappieren mögen, noch einzelne Personen runterzumachen oder öffentlich an den Prnager zu stellen. Fasst Euch lieber an die eigenen Nasen, ihr promovierten Mediävisten, die Ihr vorgebt zu sein!
Das ist ja wohl das letzte...was denkt Ihr euch eigendlich? Vor lauter Mittelalterexpertentum habt Ihr wohl euere guten Manieren vergessen, was?
ernsthafte Schottendarsteller OHNE Kilt gibt es beim Clan MacKean. Dort wird sogar explizit darauf hingewiesen, daß sie auch Schotten des HMA darstellen, daß diese aber DEFINITIV KEINE Kilts getragen haben. Sondern sich entsprechend dem ursprünglich normannisch beeinflußten Modegeschmack kleideten.
Es ist kaum möglich zu beweißen das es etwas NICHT gab.
Man kann nur Belege für etwas finden das es gab. Und es gibt sicherlich Belege für Kleidung in Schottland im MA.
Und wenn man eben keine Belege für den Kilt im MA-Schottland (bei euch eben das 13. u. 14. JH.) findet muss man sie eben weglassen und sich an die Dinge halten die man nachweisen kann. Zumal keine wirkliche Notwendigkeit dafür besteht den Kilt zu tragen - schließlich gibt es andere (belegbare)Kleidung als Ersatz.
Da ich euch da nicht weiterhelfen kann (Schottland ist nicht so mein Gebiet - und ihr kennt euch ja aus in der Materie!)würde ich ja sagen: "Wendet euch deswegen einfach an Schottendarsteller eures Vertrauens", aber da diese vermutlich auch Kiltträger sind, denn die KEINEN Kilt tragen werden sicher nicht euer Vertrauen genießen (wo ihr doch so gerne Kilt tragt!),wäre auch das nicht sinnvoll.
Aber da euch solche einfachen Prinzipien der Belegbarkeit von Kleidung und Ausrüstung aber wahrscheinlich sowieso egal sind ist diese Diskussion vermutlich eh müssig.
"In den Schriften haben wir keinen 100% Beweis gefunden das es den Kilt gab, aber auch nicht das es ihn nicht gab und für irgendwas muß man sich ja schließlich entscheiden"
Also darf ich weiter Springerstiefel tragen, weil ich noich keinen Hinweis gefunden habe das es ihn nicht schon im Mittelalter gab.
Aber mal ernsthaft, ich denke das hier in der Diskussion zwischen dem Wickelröckchen welches es wohl gab damals (wenn ich das richtig verstanden habe) und dem Faltenröckchen im Karomuster unterschieden werden muss.
Aber am einleuchtensten finde ich noch das Argument das ein Adliger Schotte sich auf Garantie an Modischen gegebenheiten Orientiert hat und Logischer Weise mit der Mode gegangen ist.
So war es doch schon immer: Die Germanen haben sich an den Römern orientiert, die Deutschen an den Amis usw.
Viele Grüße Heiko
Hier sind keine Kilt-Nörgler, sondern "Darstellung-ohne-Beleg-Nörgler", und die nörgeln zu Recht. Und sie stellen auch keine Vermutungen auf, sondern bringen Belege vor, ab wann etwas nachgewiesen ist. Die Verwendung ohne gesicherten Nachweis, DAS ist die Vermutung.
Wenn Ihr etwas naturgetreu nachbilden wollt, müsst Ihr belegen können, dass es naturgetreu ist.
Wenn Ihr das nicht könnt, ist es alles Mögliche, aber nicht naturgetreu.
Es gilt weiterhin: Ohne Beleg keine Darstellung, ansonsten ist es Märchenspiel (schönes Synonym, Ameli). Für diese Einsicht muss man auch kein Schottlandkenner sein, das gilt für alle Zeiten und Regionen.
Grüße von der Spree, Ulli
Verlangst eine Quelle, die sagt, daß es keine Kilts gab ?
Wie soll die aussehen ?
Ein Text, in dem steht "Die Clans ziehen zur Schlacht, aber sie tragen dabei keine Kilts, weil die werden ja erst später erfunden." ?
Dann brauchst du schon einen Schreiber, der die Zeitreise beherrschte.
Ich verstehe irgendwie die ganze Diskussion nicht. Hier werden immer wieder Bedenken geäußert und Vermutungen aufgebracht, das es den Kilt erst sehr viel später gegeben hat. Aber niemand brachte einen Beweis dafür das es ihn im Mittelalter nicht gegeben hat. Wir beschäftigen uns in unserer Gruppe jetzt schon seit über vier Jahren mit dem Schottland des 13. Und 14. Jahrhunderts, da wir einen Clan so naturgetreu wie möglich darstellen wollen, und ich behaupte deswegen von mir ein wenig von der Materie zu verstehen.
Die meisten die hier posten sind Hochmittelalterliche oder sonstwas anderes die mit Schottland nichts am Hut haben, aber meinen uns erzählen zu müssen wie eine schottische Darstellung aussehen muß.
In den Schriften haben wir keinen 100% Beweis gefunden das es den Kilt gab, aber auch nicht das es ihn nicht gab und für irgendwas muß man sich ja schließlich entscheiden. Schottland war damals ein wildes Land mit einer zähen Bevölkerung, deren Lebensumstände es mit sich brachten das man nur mit ausergewöhnlichen Lösungen zum Ziel kam, sei es in der Bekleidung oder im Kampfstil!
also Ihr lieben!
Zum Thema müßte doch alles gesagt sein, oder???
Findet dieser Schwach... denn kein Ende?
Jedes Gegenargument, welches sich auf den großen Lappen bezieht, wird hier mit "ja, aber" oder mit "ich habe irgendwo, irgendetwas..." wiedersprochen.
Leider geschieht das nicht nur bei den Schotten, sondern ist auch bei vielen anderen Epochen die Ausrede Nummer eins!
Verzichtet doch einfach auf romantisierte Quellen und begnügt Euch mit historischer und archäologischer Litaratur. Somit werden die, die es getan haben nicht zum Gespött der Menschheit, und die, die lieber bunte Filme gucken können ja ins Larb auswandern.
Wem die Spuren- und Quellensuche zu anstrengend ist sollte eh sich ein anderes Hobby suchen!
also unpraktisch sind die Dinger wirklich nicht. Saubequem und beste Eigenschaften beim Toilettenbesuch uvm...
ßbrigens, weiss jemand wie der Kilt entstanden ist?? Hab da nur noch etwas mit einem Mantel im Kopf. Den Sogenannten "Brat" (oder so ähnlich). Der hatte im Nackenbereich einige (5)Falten. Das Ding würde gegürtet.Irgendwann viel das obere Teil herunter und schwuppsdiwupps war der belted Plaid geboren. :-)
Die Quelle weis ich nicht mehr. Ist schon zu lange her.
ßbrigens, habt ihr gewusst, dass Schotten wegen Verschwendungssucht ausgewiesene Schwaben sind? :-))
Es muss so gewesen sein! Es muss, es muss es muss!!! Ich weiss das! Ganz bestimmt!! Argh
*hüstel*
Sagt mal, warum trugen die Schotten denn dann eigentlich diese Kilts? Ist das nicht ein bischen unpraktisch im Zeitalter der Hose gewesen???
Obwohl, Wickelröcke sind ja nun auch wieder modern...
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