Hi!
Danke für die netten Worte.
Ich trage selbst gerne hin und wieder Kilt, samt Bluse und Seidenschal, Strümpfen, Barett, und so weiter, das sieht halt etwa nach Anfang 17. Jhdt aus, ist NICHT mittelalterlich, allenfalls noch mal so geraaaade eben Renaissance ;-> , gelegentlich trage ich sowas auch bei nem Burgfest (aber nur als Besucher!!). ßrgere mich auch selber über Fantasie-Schotten, die ihren Kram als mittelalterlich bezeichnen, aber das trifft auch auf die große Mehrheit an eigentlich allen MA-Charas zu, die vorgeben, das große A vor sich her zu tragen, aber letztlich doch nur in dünnen Stoffen und gekauftem Standardzeugs durch die Gegend stapfen. ;->
Giraut le Noir
zum Thema "Braveheart" muß ich auch noch einen rauslassen:
Während meiner Zeit als "assistant teacher" in Schottland 97/98 war in Stirling die erste "Braveheart-Convention". Weil ich an einem Tag davon sowieso grade dort war, hab ich mir ein paar der Vorträge gegeben, u.a. den von AMERIKANISCHEN (!!!) Drehbuchautor. Freies Zitat (meine ßbersetzung!):"Aus Mangel an authentischen Quellen, und weil ich das Gefühl hatte schon immer zu wissen, wie es gewesen sein muß, habe ich das Buch so geschrieben, daß es den Geist der Zeit wiedergibt und die Geschichte auf das fokussiert, was wichtig ist...".
Irgendwie kommt mir das bekannt vor - ich muß jedesmal dran denken, wenn ich im MarktMA unterwegs bin!
sollte es Euch ärgern, daß eure "Fraktion" hier so verballhornt wird: klingt böser, als es gemeint ist; keiner will euch eure Darstellung Schottlands madig machen, nur: siedelt Euch damit nicht im Mittelalter an, schon gar nicht ins Früh-/Hochmittelalter an - nur deswegenärgert/amüsiert man sich über Euch. Für´s Spämi mag es ja noch angehen, so kanpp am Grat entlang. Letztens kam ich auf eine Seite einer Schottengruppe ("Hochmittelalterdarstellung"), die stets auf Hiller-Märkten anzutreffen ist: Schottendarstsellung wie gehabt. Und als Literaturtips Bücher von Seehage und andere zum Thema. Mir scheint, es wird einfach alles überlesen, was das eigene Schottlandbild trübt.
Es gibt gute Darsteller, die auch wissen, daß sie nicht ins MA gehören. Richtet Euch nach den Fakten, alles andere ist pure Ignoranz. Ich käme auch nie auf die Idee, einen Nord/Südstaatler in BW-Hose darstellen zu wollen ;o)
Beste Grüße an alle Schottlandfreunde
Achim v. Hohenberg gen. de Clavis
@ hallo Roland. hast Du denn Braveheart nicht richtig gesehen? Da hat Wallace doch tatsächlich eigenhändig und alleine ein Haus gebaut, somit IST er Baumeister und Architekt. Und nur als solcher kam er auf die Idee mit den großen Baumpfählen, und was meinst Du von wem dieser exorbiante Rammbock konstruiert wurde... größter Feldherr aller Zeiten ist er durch seine Siege sowieso. Die Macher aus Hollywood wissen schon was sie machen, schließlich ist der Film ja historisch... besser als Bücher lesen eben ;o)
(Das war feil ironisch gemeint, gelle?)
Alba!
Achim v. Hohenberg gen. de Clavis
Komme eben vom Burgenfest Vischering/Lüdinghausen wieder das sehr schön wahr. Viele gute Gruppen, viele Besucher viel Spaß...UND (natürlich!) wieder ein paar KILTträger unter den mehr oder weniger gewandeten Besuchern.
Von diesen erfuhr ich dann auch endlich die Weisheiten, die mir noch fehlten um jetzt total blöd zu sein. :-)
Unter anderem teilten uns die "Kilties" mit, die Schotten (in den Kriegen des HMA gegen England)hätten ja sehr wohl ohne Formationen gekämpft und waren deshalb auch so erfolgreich!
Nebenbei erfuhr ich auch, William Wallace war Baumeister und Architekt!
Und natürlich waren die Herren Robert the Bruce (Robert de Brus) und William Wallace (Gillaume de Wallace) keine normannischen "Import" Adligen, sondern aus dem tiefsten Hochland!
Für das Erlangen so vieler Weisheiten bin ich nun natürlich so dankbar, daß ich mein ganzes Geraffel verbrennen werde (oder einschmelzen) und mir auch nen Kilt zulege, WEIL:
Es kann nur einen geben!
ich gestehe, ich trage auch Wikistiefel mit Gummisohle, allerdings ohne Absatz (gibt das mildernde Umstände???)!
Das allerdings nicht aus Geiz,
sondern da ich ob einer Angeborenen Verkümmerung des rechten Fusses Rechts Grösse 42 und Links 43 hab.
Das paar Stiefel das ich habe, war das erste von ca 35 in dem ich ohne Schmerzen laufen konnte UND meine Einlagen reinpassten UND für mich (Umschüler) bezahlbar waren, wohl verständlich dass ich auf die Sohle gepfiffen hab, oder?
Lieber rede ich mir den mund fusslig und erkläre
jedem Besucher unseres Lagers warum denn ein Wiki mit Gummisohlen rumrennt...
OK, Joachim, dann halten wir fest, daß sich fast alle HMAler in orthopädischer Behandlung befinden, während 99% der Schottendarsteller an Impotenz leiden. So wird ein Schuh draus :-)
daß mit den Gummisohlen und Absätzen, doch gibt es leute, die können aus orthopädischen Gründen nicht darauf verzichten... Ein Kilt um die Hüfte hat gewiß kaum mit gesundheitlichen Gründen zu tun, außer: alle Schottendarsteller haben mal die wissenschaftliche Studie gelesen/gehört, daß das Gemächt eine kühlere Temperatur unterhalb der normalen Körpertemperatur bräuchte, wegen Impotenzgefahr und solchen Dingen, z. B. freie Entfaltungsmöglichkeiten, wenn´s klemmt, geht´s wieder auf Kosten der Potenz... (wir Mannsbilder sind ja so was von empfindlich) ;o)
virenfreie Grüße
Achim v. Hohenberg gen. de Clavis
Und lassen wir Begriffsdefinitionen wie MA weg, haben wir ja immer noch diese widerlich eindeutigen Jahreszahlen. Und da liegt der Kilt auf dem durchschnittliche MA-Markt hier in Deutschland nun mal ein paar Jahrhunderte daneben. Da kann man sich den Begriff MA hinbiegen wie man will.
Aber solange 99% der Aktiven glauben, nicht auf Gummisohlen und Absätze an den Schuhen verzichten zu können, sollte man den Schotten vielleicht auch ihren Kilt lassen. Wer weiß, jede Fraktion hat da so ihre heiligen Kühe...
es ist schon ein Unterschied ob man mit dem Auto ZUM Event fährt oder mit dem Kilt AUF dem Event ist. Und irgendwelche Herumdefiniererei am Begriff "Mittelalter" (Was nicht passt wird dabei wohl passend gemacht?) ändert daran auch nichts.
Hallo!
Das Dumme am Mittelalter war leider, dass dieser Begriff (MA) im Mittelalter unbekannt war *g*.
Oh Gott, es geht sogar noch ärger: gar heute noch gibt es Völker, die doch tatsächlich in der Steinzeit leben, obwohl diese doch schon ein paar Jährchen in Mitteleuropa vorbei ist.
Nochmal, und nun meine ich das durchaus ernsthaft: es macht Sinn, den Begriff ´Mittelalter` für sich und seine Gruppe klar zu definieren. Dass es neben der Standardperiode 500 bis 1500 Ausrutscher nach oben und unten gibt, sollte an sich akzeptabel sein.
Daraus die Norm zu machen, ist sicherlich wenig sinnvoll, dem stimme ich zu. Erneut ist der Einzelne gefragt, sein eigenes Tun (und Unterlassen) letztlich nachvollziehbar zu begründen. Aber das wird jetzt zusehends OT, deshalb: merke - wer unbedingt nen Kilt tragen will, soll`s einfach tun, ist bestimmt nicht falscher, als statt mit nem Eselskarren mit nem Auto zu einem Event zu kommen *g*
Giraut le Noir
Deine mehr als locker-leger-flockige Ausdehnung des MA über Renaissance, Barock, Rockoko hinweg bis ins 19. Jahrhundert, bzw. in, wie Du schreibst "Scotia" bis ins 17. Jhdt. kann ich nicht nachvollziehen.
Auch wenn man in Schottland, wie schon zuvor von Markus erwähnt, die Uhren etwas langsamer drehten, das MA war auch in Schottland (seltsamerweise) gegen ~1500 vorbei.
Dann war nämlich Abpfiff und Duschen angesagt..;-)
Im übrigen finde ich einen Kilt oder auch nen Plaid durchaus chic und kleidsam, aber es ist halt ne andere Zeit.
Die Kiltträger (bedingt durch mies recherchierte Filme wie Braveheart und The Bruce) sind allerdings sehr stark vertreten auf diversen Veranstaltungen, dank sei Hollydoofwood.
ich stimme euch zwei beiden voll zu. Ich war selber mal unter dieser Fraktion. Ich bin aber mittlweile der ßberzeugung, das man eine Kultur, mit der man nichts am Hut hat, schlecht oder gar nicht darstellen kann. Wir hatten es am Anfang versucht, zuerst mit Plaids und danach mit Bruche Bundhaube und Beinlingen. Aber ich kam im Nachhinein zu dem Entschluss, das nicht zu können (einen Schotten darzustellen), weil man einfach anders denkt, anders fühlt und die eigene Verbidung zu der Kultur nicht existiert. Zum Anderen, bin ich immer öfter geschockt, wenn ich mir die Menschen anschaue, die einen Rock tragen. Die löbliche Ausnahme ist da schon selten. Zumal sich auch die Fachkenntnis vieler nicht über esoterischen Heidenblabla hinausgeht. (Wobei Schottland und Irrland die christlichen Hochburgen im europäischen Raum im FMA waren. Als die Normannen christianisert wurden, hatten sich die christlich-keltische Kirche schon ein paar Jht. mit dem Papst rumgeärgert!)). Da schäm ich mich beinahe mal einen belted Plaid getragen zu haben. Nun machen wir schwäbisches HMA. Und das ist gut so.
Und das Schottland der englischen und auf dem Festland befindlichen Kultur immer ein paar Jährchen zurücklag, ist mehr als bewiesen. Trotzdem shclägt mein Herz immer noch höher wenn ich echte Schotten im Kilt sehe, oder mir die Highlands anschaue. Wobei die schwäbische Alb natürlich mindestens genauso schön ist :-)
Meine Hochachtung an die (leider) seltenen Ausnahmen.
sollte ein bayerischer Ritter gefälligst auch Lederhose und Trachtenjankerlbrigantine tragen,möglichst noch einen Gamsbart am Helm, sonst ist er ja kein echter boyrischer Riddä. Ein französicher Ritter sollte zumindest ein Barett haben,und stets ein Baugett im Zelt. Sehe schon: neue Kleiderordnungen müssen her. Das sture unverständnis seitens der "wahren" Schotten zeigt sich, wenn sie feststellen, daß es Schotten gibt die das HMA ohne Plaid und Dudelsack und blauer Farbe und sonstigem "Schmuh" darstellen. Jene sind dann eindeutog keine "wahren" Schotten, so ganz ohne Röcklein...
Trotz allem: Gruß an alle Schottland-Freunde und die es (hoffentlich richtig) werden wollen.
Achim v. Hohenberg gen. de Clavis
Hallo Joachim!
Das blöde ist, daß sich diese "Rock-Schotten" gar nicht belehren lassen wollen. Ich habe die Erfahrung gemacht, daß sie die allerstursten in dieser Beziehung sind. Denen kannst Du tausendmal erzählen, daß dieser Kilt aus dem 19. Jhd. unkorrekt ist, das ist denen völlig schnuppe!
Warum? Weil sie ja Schotten sind. Damit hat sich für die alles erledigt. Belege oder sonstwas kannst Du getrost einstecken. Ist denen sowieso egal. Schotte muß nen Kilt haben; und zwar einen aus dem 19., und damit basta!
(Sonst könnte man ja evtl. den Schotten nicht erkennen!)
Gruß
v. Arlen
in Japan ging das MA also bis ins 19. Jh.? Na, das ist ja gut, dann können wir ja Landskenchte und Husaren und Unabhängigkeitskämpfer etc. mit offenen Armen empfangen! Und wenn wir schon dabei sind: ßberall auf der Welt war Mittelalter, nicht nur in Europa. Also lassen wir die Indianer und Seeeräuber doch auch gleich zu uns, Plaid- und Kiltträger ja sowieso, weil: Schottland-MA ging ja irgendwie auch länger anscheinend.... ja, so einfach kann man´s sich machen... zum Heulen manchmal.
Selbst beim HMA-Treff auf Tilleda schmuggelte sich ein William-Wallace-Schotte rein.... sie sind allgegenwärtig wie die Grufties auf den Märkten (die mir persönlich lieber sind, weil sie sich nicht zum MA zählen)
Es gab schon ßußerungen, warum sich manche Schottendarsteller so vehement an einer Verbindung Plaid/Kilt & MA festkrallen, die der Frage nachgehen, ob da nicht Neigungen augelebt ... aber das ist ja wohl ein ganz anderes Thema ;o)
Ich persönlich mag darüber schon gar nicht mehr reden, wenn ich Rock-Schotten begegne.
Beste Grüße
Achim v. Hohenberg gen. de Clavis
die Schotten haben - ähnlich wie die Iren - zu dieser Zeit die Leine getragen, wohl eine Art weiter Tunika, die aber nichts mit dem Kilt gemein hatte. Die ersten Quellen, die auf den Kilt hinweisen stammen vom Ende des 16. Jhdts. Tatsächlich waren wohl Beinlinge nach den Berichte nicht allzu verbreitet, wie auch Schuhwerk eher die Ausnahme oder von grober Machart waren.
Hallo!
Guibert von Nogent schreibt:
"...kurze, mit Pelz besetzte Röcke trugen, die ihre (der Schotten) Knie frei ließen, und die ihr Gepäck über die Schultern gehängt hatten."
Payne, "Die Kreuzzüge"
Ebenso las ich in einem meiner Bücher vor ein paar Jahren, wie sich ein franz. Abt über diese "nackten Knie" aufregte. Die Typen müssen dazu noch für einen Franzosen sehr schäbig ausgesehen haben.
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