Für den, wie mir angesichts der Uraltdiskussion über den kilttragenden Schotten des HMA allerdings recht unwahrscheinlich vorkommenden Fall, dass es doch noch jemanden unter den “Kilttreuen” interessieren sollte, nicht nur seine eigenen Fantasiewelten zu befrieden, sondern das historische Aussehen der Mannen von William Wallace und Robert the Bruce kennen zu lernen, hier ein aktueller Literaturhinweis: Aryeh Nusbacher, The Battle of Bannockburn 1314, Tempus Publishing Ltd., Stroud 2000, ISBN 0 7524 1783 5. 158 S., zahlr. Abb. im Text und als farbiger Bildteil Sehr zu empfehlen, da flott (mit teils herrlich schnoddriger Ausdrucksweise!) und zugleich kompetent geschrieben (der Autor ist Senior Lecturer für Kriegsstudien an der Königl. Militär-Akademie in Sandhurst und war historischer Berater für die Dokumentation über Bannockburn im History Channel der BBC), bes. S. 83-100 (“The Scottish Army”). Ich habe es jedenfalls in einem Zug verschlungen - und genossen, wie man Wissenschaftlichkeit mit Spannung verbinden kann.
Mit besten Wünschen und Grüßen Nikolaj (Rhisiart ap Maredudd)
Tach Michael! > Es stört mich aber, wenn der Zutritt zu Märkten allen erlaubt > ist, und die, die zum Flair beitragen, belächelt werden, wenn > sie nicht “A” sind Sorry, aber zum “Flair” einer guten MA-Veranstaltung trägt ein Pseudo-MA-Hollywood-Romantik-Karo-Schotte nun wirklich nix bei… Allerdings wäre helfen (so derjenige geholfen bekommen möchte) angebrachter als belächeln. Wobei ich z.B. nicht viel zum Thema MA-Schotte beitragen könnte, da gibt es bestimmt x Bewanderte, habe nun mal ein anderes “Spezialgebiet”. > (hiermit meine ich auch die Touristen - wobei dies wohl eher > persönliche Erfahrungen sind, die ich auf den verschiedenen > Märkten gesammelt habe). Touristen zu belächeln ist wirklich nicht sehr nett, allerdings gibt es wirklich manchmal ein paar Knaller, über die man nur noch lachen kann (wenn´s nicht zu arm ist).
Seyed gegrüßt! Habt Dank, für Euere Postings! Was wollte ich mit meinem Posting erreichen? Nichts! Da wir in einem “freien Land” leben ;-), habe ich nur meinem Unmut über dieses (wie es sich für mich anhört(e)) fast zwanghafte “A” etwas Luft verschaft! Ich habe nicht vor, wie ein einsamer Ritter gegen Windmühlen (hier die “Szene”) anzukämpfen. Im Gegenteil, noch fühle ich mich sehr wohl in der “Szene”! Es stört mich aber, wenn der Zutritt zu Märkten allen erlaubt ist, und die, die zum Flair beitragen, belächelt werden, wenn sie nicht “A” sind (hiermit meine ich auch die Touristen - wobei dies wohl eher persönliche Erfahrungen sind, die ich auf den verschiedenen Märkten gesammelt habe). Aber hier muß ich mich der Meinung von Stefan und Markus anschließen: Auch mich hat nur ein Bader bisher angemacht, sonst wurde ich wohlwollend akzeptiert. Ich werde weiterhin als Schotte auftreten, auch wenn ich mir schon Gedanken mache, wie ich noch auftreten könnte (diesmal aber nicht als Schotte). Ach ja, die LARP-Szene ist (vielleicht noch) nicht´s für mich. Wobei ich zugeben muß, ich kenne sie nur aus Erzählungen. Vielleicht ist es etwas anderes, wenn man mal dabei war… Gehabt Euch wohl! Und noch einen guten Rutsch Der-immer-noch-Schotte
Gott zum Gruße, Hi Michael, nun wird mich doch auch interessieren, wie ich Dein Eintrag auffassen soll. Wenn in meinem vorherigen Eintrag irgendjemand zu nahe getreten bin tut es mir leid. Doch zum Thema Akzeptanz der schottischen Darstellung habe ich eine andere MEinung, weil ich es am eigenen Leib erfahren habe. Wir sind drei Jahre als Rock-tragende Schotten auf den Märkten gewesen und wir sind seltestens von irgendwelchen a-fetischisten, Ritter oder Anderen MA´lern auf unsere nicht nachweisbaren Röcke angesprochen worden, ganz im Gegenteil. Oft sind wir herzlich überall aufgenommen worden. Aber seid ich nun mich gegen den Rock entschieden habe und als “schottischer Ritter des HMA” mich versuche läuft die Sache ganz anders. Ich bin in dieser Zeit öfters von irendwelchen “möchte-gern-Kelten” oder auch schottischen MA´ler verspottet worden. Weil ich natürlich auch nicht mehr als “Schotte” erkannt werde. Nun stellt sich mir die Frage wer hier wen nicht akzeptiert?! Jeder hat eben andere Schwerpunkte und die gilt es darzustellen. Für mich ist nicht der Rock das Argument, sondern das HMA. ICh wollte mit meinem Beitrag nur mal zeigen, dass es für jemand der sich an schottischem MA versuchen will, schwer ist brauchbares Material zu bekommen. MfG an alle Schotten Markus
Hallo Michael, tja, das ist ein schöner langer Eintrag, aber genau wie Stefan frage ich mich, was Du damit bezweckst. Wenn ich mich durch Deinen Sarkasmus und Deine spitzen Bemerkungen richtig durchgelesen habe, ist Deine Kernaussage die, daß Du viel Geld, Arbeit und Engagement in etwas gesteckt hast, von dem Du weißt, daß es kein “historisch korrekter” Schotte ist. Was Dir aber egal ist, weil Dir die Darstellung gefällt und weil Du halt so rumlaufen möchtest. Und? Dies ist ein freies Land, und jeder kann und darf so rumlaufen, wie er möchte. Und Du sagst ja selber, daß Deine Darstellung Deiner eigenen Vorstellung entsprungen ist und keinerlei Anspruch auf “hc” erhebt. Wo ist denn nur Dein Problem, das Dich zu so einem Ausfall anstiftet? Wenn Du Fantasy oder Braveheard- Reenactment machen willst und machst und das auch zugibst, wird Dir doch wohl auch niemand deswegen blöd kommen. Ich könnte mir höchstens vorstellen, daß Du Widerspruch erntest, wenn Du in der ßffentlichkeit behaupten würdest, einen hochmittelalterlichen Schotten darzustellen. Tust Du das? Doch wohl nicht. Ich wünschte mir, alle Karoträger auf den Märkten würden zugeben, etwas völlig anderes als das zu spielen, was ICH spiele.
Hallo Michael, mich würde mal interessieren was dich zu diesem Posting bewegt hat. Ich habe auch wie du mit einem Kilt angefangen. (ist sogar noch gar nicht solange her) Mich hat keiner in irgendeiner Form wegen “A” oder “nicht-A” “angemacht”. Ganz im gegenteil ich habe Leute kennengelernt, die mir geholfen haben, wie man einen Schotten glaubhaft und authentisch darstellen kann, ohne das man ein vermögen ausgeben muß. Inzwischen hab ich hier bei Tempus-Vivit viel in der Taverne gelesen und sehe die Sache etwas anders. Inzwischen stelle ich auch keinen Schotten mehr da. Trotzdem würde ich nicht sagen das ich authentischer bin als du. Aber ich gehe mit einer ganz anderen Einstellung an die Sache heran. Du solltest einfach mal in der Taverne stöbern und dich von dem manchmal doch recht hartem Tonfall (gerade zum “A” Thema)nicht erschrecken lassen. Aber wenn du sagst das du einen Schotten so darstellst, wie du ihn dir vorstellst solltest du überlegen, ob du vielleicht nicht besser beim LARP aufgehoben bist. Fass das bitte jetzt nicht negativ auf. Nur anhand deines Postings würde ich sagen, wäre LARP eher etwas für dich. Gruß Stefan (der auch mal Schotte war)
Seyed begrüßt! Da wird doch einem ganz mulmig zu Gemüte! Ich bin relativ neu in der Szene und schon seit meiner Jugend von den schottischen Rockträgern begeistert. Wie ein Wilder warf ich mich dann in die Gewandung eines Schotten, kaufte mir einen Rock/Kilt/Plaid oder einfach nur ein verkapptes Badetuch (bin zur Zeit verunsichert, was ich denn nun habe), ein mit Nähmaschine verarbeitetes Leinenhemd, das wie der Teufel kratzt, solange es noch nicht ordentlich durchgeschwitzt ist, trage hundsteuere Schuhe, die ich auf einem mittelalterlichen Markt erstanden habe und darüber Stulpen aus den Resten einer alten Hose, die bis kurz unter die Kniescheiben gehen, die ich mit Lederriemchen befestige, bis sie mir fast die Blutzirkulation im Bein abstellen. Dummerweise und uninformiert wie ich war/bin habe ich mir dann auch noch das Braveheartschwert zugelegt, weil ich es so schön schlicht fand (LEIDER schon Monate zuvor, bevor ich überhaupt beschloß, einen Schotten im Mittelalter darzustellen). Und nun lese ich noch, daß ich den Dolch, den ich mir im Sommer zulegte, auch noch für den Allerwertesten bzw. im besten Fall für einen etwas besseren Wandschmuck gekauft habe. Ganz abgesehen von der Gürteltasche, die Maschinenvernäht, alles andere als “A” ist, und wenn ich noch soviele Quittungen (ebenfalls nicht “A”) von mittelalterlichen Händler (ebenfalls nicht ganz “A” - sonst wäre er wohl ein Vampir oder sonst irgendwie (halb)untot) hätte. Oh, ich armer unwissender Wicht! Was habe ich nicht Geld vergeutet und Spaß falsch interpretiert, nur weil ich mir nicht die Arbeit machte, vorher herauszufinden, daß es die von mir so “romantisierten” Schotten eigentlich gar nicht gab - oder doch (je nachdem, welchen Quellen ich Glauben schenken will). JETZT muss ich lesen, daß ich eigentlich nur dumm angeschaut werde, von all den anderen MA, mit ihren Reisverschlüßen, Klettverschlüßen, Gummis unter den Schuhen, versteckten Nieten und ßssen, maschinenvernähten Bekleidungsteilen die aus maschinengewebten Stoffen bestehen (es seinen die ausgenommen, die sich wirklich “A” anziehen!) . Was bin ich doch ein unsagbarer Trottel, mir ein in Spanien gefertiges Highlandschwert zu kaufen, das auf einem Fantasy-Mittelalterlichen-Nie-im-Leben-“A”-Schottland stammt, ein aus (vermutlich) Polen importierter Dolch ohne Messingknauf, der (ich weiß es nicht wirklich) aller wahrscheinlichkeit nach kein Dirk ist (ich habe aber einen Freund der so heißt! Zählt das auch?). Wie schlecht bin ich mit meiner Phantasie, einen kratziges Leinenhemd anzuziehen und das lange Ende des ich-weis-nicht-was-der-lange-Stoff-wirklich-darstellen-soll nicht über die linke Schulter (wie es in den zahlreichen “historischen” Bildchen dargestellt wird) trage sondern über die rechte und das es nicht im Gürtel befestigt ist, sondern frei herumhängt (das eine Ende des Stoffes!). Schande über mein Haupt!! Aber ich hätte es wissen müssen! Immerhin: Würde man eine Modezeitschrift in 1000 Jahren aus unserem Jahrhundert finden (ja, ja, das Papier hält nicht so lange! Ist ja nur ein Modell!), wäre doch ganz klar, daß sich die Menschen unserer Zeit nur von Diäten ernähren, alle ganz toll aussehen und alle die gleichen Produkte genauso tragen, wie sie in der Modezeitschrift dargestellt werden, es keine dicken Menschen gibt, es nichts außer Kosmetik und Möbelzubehör gibt, die Menschen keine Probleme außer BSE und wie-schmücke-ich-den-Weihnachtstisch haben! *ARG*, wie konnte ich DAS vergessen: Das individuelle, das persönliche, der eigene Geschmack, der schmale Geldbeutel! Verpönt sei es! Beim nächsten Markt werde ich zum Scharfrichter gehen (hoffentlich sage ich jetzt nichts falsches) und ihn bitten, mich für meine gnadenlose Unwissenheit an den Pranger zu stellen und öffentlich als nicht “A” zu prangern! Zugegeben, wenn man mal angefangen hat, mach das Recherchieren richtig spaß! Willens bin ich auch, so “A” wie möglich zu sein! Aber, wenn es um´s Verrecken einfach keine Schotten gab, wie ich sie mir vorstelle, dann mache ich mir den Schotten, wie ich ihn mir vorstelle und verachte auch nicht die, die ihn anders sehen, sondern bewundere die, die ihn wirklich darstellen, wie er wirklich war (auch wenn mir die Darstellung nicht gefällt und ich mir in meiner Gewandung viel “cleverer” vorkomme)! Ich dachte immer, dabeisein wäre alles!? Ich bitte daher alle, deren Augen und Sachverstand ich in Zukunft beleidigen mag: Vergebt mir! Ich bin unwissend und habe keine Zeitmaschine, um beweisen zu können, daß ich vielleicht doch recht habe - oder das ich wirklich im Irrtum bin. (wie unterschreibe ich denn jetzt?) William…(nein, um Gottes willen)
Hi Markus, den Bericht hab ich leider nicht gesehen. Hätt ich lustig gefunden. Ehrlich gesagt hab ich persönlich nicht so viel Interesse einen HMA Schotten darzustellen. Dazu gefällt mir der Plaid einfach zu gut :) Ich geh lieber ins Barock. Viele Grüße HJ
Gott zum Gruße, Ich verstehe schon, dass gerade im Bereich des schottischen HMA sehr viel falsch läuft. Ich habe vor zwei Tagen einen Bericht von dem Sender Bayern “alpha” gesehen. Da lief the Bruce im kurzen Röckchen (ohne Pferd) durch den Wald und wurde von eben solchen Röckchenträgern mit großen Zweihänder und ähnliches verfolgt. Nun bin ich ja auch der ßberzeugung, dass es in dieser Zeit definitiv kein Kilt(plaid) gegeben hat, aber wenn das von einem “Doku-Bericht” so verherrlichend dargestellt wird, dann wundert mich nicht mehr viel. Wenn ein Einsteiger so etwas sieht, braucht man sich wirklich nicht mehr zu wundern. Zu dem noch irgendein Highlandmuseum da mitgearbeitet haben soll……. Hat jemand von Euch zufällig auch den Film gesehen? unglaublich …… Ach ja, gibt es noch Leute, die schottisches HMA ohne Rock versuchen darzustellen? Ich wäre an Erfahrungsaustausch sehr interessiert.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hi, jetzt ist mir so langsam auch klar warum soviel schlechte Schotten auf Märkte rumlaufen. Ich habe mir jetzt um einigermassen authentisch zu wirken den Stoff für meinen Belded Plaid (darzustellende Zeit mitte - ende 17. Jhr.) plus etwas extra für die Gewandung meiner Frau über einen Schottischen Laden bei einer schottischen Weberei bestellt. Das ist ja sauteuer! Die Stoffqualität ist zwar absolut klasse (habe Muster gesehen) aber trotzdem… Dazu noch die Bewaffnung… Das ´Broadsword´, der Dirk nit Messingknauf… Das geht ins Geld. Viele Grüße HJ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: PGPfreeware 6.5.3 for non-commercial use iQA/AwUBOR+Zn5ijnI+yCg0vEQKJPQCfexpkabwr7vGyTTOFDbK1M2pE1BsAniVO sV6v5FIMTzDGrTO/79WbdHFF =T8pG -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hallo alle zusammen, ich hab das Thema Plaid und 15. Jahrhundert auch aufgegeben. Ich fand zwar den einen oder anderen Hinweis den man mit etwas fantasie als Belted Plaid hat auslegen können, aber es hinterliess einen etwas fahlen Nachgeschmack bei mir. So habe ich mich schweren Herzens vom 15. und 16. Jahrhundert abgewandt und habe mich entschlossen einen Schotten aus dem Hochland so ca. ende 17. Anfang 18. Jahrhundert darzustellen. Und allen A-leuten denen ich auf Märkten begegne und die mich deswegen doof anschauen strecke ich die Zunge raus, hoffe dass es denen ins Zelt regnet und gebe ihnen einen Met aus. Zusammen saufen macht eh mehr spass als zusammen zu streiten :) Viele Grüße HJ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: PGPfreeware 6.5.3 for non-commercial use iQA/AwUBOQ75ApijnI+yCg0vEQL5dQCg0F8vErUP3bAqLyPKGe/VfVlDg7UAn12X dZaAHih0OfzwOWF5cN4ul7II =SCsX -----END PGP SIGNATURE-----
Hallo Haimisch! Ja, das Problem kenne ich. Auch ich habe einen belted plaid. Auch ich habe ihn lange und gerne getragen. Nur mit der Zeit wuchs der Anspruch (das böse a-Wort). Ich habe viel gesucht und leider nix gefunden, womit sich ein Plaid als Kleidungsstück in Rockform für die Zeit vom 11. bis 15. Jhdt. BELEGEN ließe. Seitdem liegt der Tartan im Schrank und ich trage Hosen. Tough Luck. Außerdem ist die Kiltträgerfraktion zu blaugesichtigen Wallace-Rufern mit Schwert auf dem Rücken verkommen. Da mach ich lieber was anderes. Wenn ihr auf 18. Jhdt erweitert bzw. umsteigt, dann meldet Euch, es könnte sein, daß Eure Gruppe wächst. Gruß,
Gott zum Gruße, wie ich jetzt erst bemerkt habe, weil ich leider erst seit ein paar Tagen Internet habe, gibt es ja doch MAler die wirklich versuchen sich mit diesem Thema auf vernünftige Weise auseinanderzusetzen. Ich finde das gerade bei uns (Schotten) ein bisschen mehr als üblich an a verlangt wird oder man auf vielen Märkten doch eine gewisse Abneigung gegen uns da ist. (Was bei dem Verhalten von einigen Rockträger auch nicht zu verübeln ist) Wir, ein noch kleiner Haufen, versuchen seit ca 3 Jahren schottisches MA nachzustellen, und haben wirklich große Probleme vernünftigen und a Tartan zu bekommen. Vielleicht kennt jemand eine Weberei die auch kleinere Aufträge annimmt, bzw eine Handweberein die bereit wäre, unseren Tartan zu weben. Oder es kennt jemand eine Adresse bei der man 50m oder mehr eben solchen Stoff bekommen kann. Toll wäre auch noch ein paar Gleichgesinnte (S,Es;Hn,Rt) zum Interessenaustausch zu finden. Vielen Dank mfG Dia dhuit
Hi alle miteinander, ich hab das Buch wieder bekommen (das mit dem Bild des ´legendären´ Clangrüders im Kilt 16hundertungrad gemalt. Wer wills gescanned und geschickt haben? Grüße HJ
Jau, kam an. Vielen Dank. Hab auch mal ne Runde drüber gegrübelt. Könnten das nicht auch lange Tunikas unter der Panzerung sein ? Und darunter nochmals eng anliegende Beinlinge ? Indizen hierfür sind IMHO die Strukturlosigkeit der Beine, als wären sie mit Stoff umfaßt, die fehlenden Schuhe, obwohl die Füße nicht nach blanken Tretern aussehen. (spitz zulaufend) Aber da das Bild sowieso eine recht verquere Darstellung aufweist, kann ich auch total daneben liegen.
Hallo Andreas, könnte ich auch so ein Bild haben? Ich mag Bilder von Schotten die Bein zeigen :)) vielen Dank im Voraus. zu der Homepage: So Bruchsückhaft sammeln wir hier die Informationen. So Internetseiten benutzen qir dazu Anhaltspunkte zu finden die wir dann durch eifriges kramen in der Bücherkiste versuchen zu bestätigen oder zu verwerfen. Es ist nicht leicht, packen wirs an :) Grüße Hans-Joachim Maier
Hallo Alexander, das Bild liegt auf meinem Rechner, wohin soll ich´s schicken? Gestern hab ich auch noch´n Photo vom kompletten Sarg gesehen, muß mir das Buch aber erst mal aus der Bibliothek holen und kopieren. Drei Panele des Sargs aus der Sammlung von Frank stehen im British Museum, das vierte ist soweit ich mich erinnere in Italien. Die Reliefs sind in Stein geschnitten und auf dem Bild vom ganzen Sarg sehen die “Beinkleider” noch mehr nach dem aus, was wir unter “Kilt” verstehen. muß mal sehen, ob ichs gescannt krieg. Hallo Hans-Joachim, besagte Seite kenne ich, ist aber IMO mit Vorsicht zu genießen, genau wie andere Internetseiten zu diesem Thema. Die geben oft nur recht populäre Meinungen zum Thema wieder und verpachen dies im Mantel einer “wissenschaftlichen” Abhandlung.
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