Sæl! Das wort “vikingr” ist bereits im Altisländischen vorhanden und somit keine “Erfindung” aus dem 19. Jhd.. Im Altisländsichen bezeichnet “víkingr” einen “Wikinger”, also einen Seeräuber oder Piraten. “víking” selbst ist eine Bezeichnung für eine Heerfahrt: þeir fóru um sumarit í víking… Sie fuhren im Sommer auf “víking”; er hann var á ungaaldri lá hann í víkingu ok herjaði… in seiner Jugend war er auf “víking” und heerte. Weitere Begriffe: víkingligr - wie ein Wikinger aussehend víkingskapr - Seeräubertum, kann auch eine Wikingerfahrt bezeichnen vera víkingsefni - die Anlage, das Zeug zu einem “Wikinger” zu haben víkingab-li - Schlupfwinkel von “Wikingern” víkingrherr - “Wikinger”flotte víkingrhöfðingi - “Wikinger”anführer víkingrkonungr - “Wikinger”könig víkingrsiðr - “Wikinger”brauch, -sitte víkingrskeið, -skip, snekkja - “Wikinger”schiff ßber den Ursprung des Wortes “vikingr” gibt es viele verschiedene Theorien, die alle etwas für sich haben, doch keine vermag 100%-ig überzeugen. Ich tendiere eher dazu, der These mit der Ableitung von “vik”, Bucht, meine Zustimmung zu geben.
Etwas habe ich noch ! Da habe ich mal gelesen, das um das Jahr 800 ein Gebet sehr angesagt war, eine Zeile daraus war : A furore Normannorum libera nos, Domine !—> Herr, errette uns von der Raserei der Nordmänner ! Für Christen sehr schrecklich, wo schon im alten Testament unter den Prophezeiungen des Jeremias geschrieben steht : Aus dem Norden wird Böses über alle Bewohner des Landes hereinbrechen ! Ja ja , das jüngste Gericht war da ! Feine Sache! Gruß
Tach Henry, Tach Friese! Für die benutzung des Wortes “Wikinger”, gibt es aus alter zeit keine ßberlieferung. Die ersten niedergeschriebenen Wörter dieser Art kamen erst im 19. Jahrhundert auf. Es begann mit der aufkommenden skandinavischen Nationalbewegung. Dort suchte man nach einem gemeinsammen nordischen Ursprung. Aus dieser Zeit haben wir uns heute auch das schicke Bild des Wikingers mit den Hörner am Helm zu verdanken. Die Nordmänner seiner Zeit bezeichneten sich selbst wie schon unten beschrieben als Dänen, Norweger oder Schweden. Verbunden wurden diese drei Länder durch die >fast< gleiche Sprache, “donsk tunga ” genannt. Dies bedeutet in etwa “dänische Sprache”. Nette Grüße
Hi Fenris, hi alle! Ja, wer hat das Wort “Wikinger” erfunden? Na die Schweizer waren´s! Mal ernsthaft: Das ist eine gute Frage, und ich habe bisher nirgends eine passende Erklärung gefunden. Die Literatur gibt meines Erachtens darüber keine Auskunft. Wenn irgendjemand weiß, wann und wo das Wort “Wikinger” zum ersten mal auftaucht, der soll es bitte sagen! Aber jetzt bitte nicht rumvermuten. Das kann ich selbst! Freut mich das Euch die “Teppichgesichter” so gut gefallen haben! Heute wird “Wikinger” als Bezeichnung für eigentlich fast alles im Frühmittelalter-Reenactment verwendet. Ich hab mich selbst schon erlebt, wie ich alle (Alemannen, Sachsen, Franken) mit einem Sammelbegriff schlicht als “Wikinger” degradiert habe. Grüße Henry PS: Eigentlich wollte ich ja wirklich nichts mehr in der Taverne schreiben, aber bei dem Thema…
Erstmal Gruss an alle. Der Archäologe Filipowiak meint, auf Wollin die legendäre, versunkene Stadt “Vineta” gefunden zu haben. Die Theorie, Vineta und die Jomsborg könnten identisch sein basiert darauf, das irgendeine Quelle (war´s Adam von Bremen?) behauptet, Vineta hätte früher “Jumne” geheisen (Gedankengang Vineta=Jumne=Jomsborg). Das beweist aber leider nichts. Was Filipowiak tatsächlich gefunden hat, war eine wohlhabende, FMA, slawische Handelssiedlung, in der sich nachweislich auch Skandinavier herumgetrieben haben. Ansonsten stimme ich Henry zu und mir ist bis jetzt nichts bekannt, dass etwas handfestes von der Jomsborg gefunden wurde. Hallo, Henry. Du meintest in deinem letzten Eintrag, dass deine Literatur sagt, die “Wikinger” hätten sich nie selbst so bezeichnet. Die isländischen Sagas sind HMA und desshalb kein Beweis? Zugegeben, das ist ein Argument. Aber wer hat sie dann so genannt? Gibt es das Wort für unsere Zeit etwa letzten Endes gar nicht und ist eine Erfindung des HMA? (Spekulier, spekulier.) Was sagt deine Literatur dazu? (Die Frage ist seriös und ernst gemeint, keine dumme Anmache.) Blain der Friese a.b.a. Fenris der Fragende (oder Fragwürdige)
Grüß Euch, danke Henry, die “Teppichgesichter” als Sammelbezeichnung für Normannen…das hat hier für herzliches Lachen gesorgt. In einem Buch über die Normannen las ich, daß diese schon in der ersten Generation nach Einnahme der Normandie die Gewohnheiten, Kleidermoden und Sprache der überfallenen Franken übernahmen, und sich als äusserst christlich-gläubige Papstfreunde herausstellten. Teppichgesicht Willi trug ein eigens aus Rom gesandtes Banner in den Kampf gegen die Insulaner. Das einzige, was von den Wikingern geblieben ist, war der überaus erfolgreiche Schiffbau, während das normannische Staatswesen mit seiner effektiven Verwaltung und klaren Struktur als direkte Folge des Kontaktes mit den “zivilisierteren” Franken entstand. Stimmt so in etwa, oder?
Es gibt etwas zwei Dutzent Orte an der Ostseeküste, die sich darum streiten, das echte Jomsborg zu sein. Das Thema von weiter unten: In meiner Literatur über Wikinger steht, daß Wikinger sich nie selbst so bezeichnet haben. Und ich habe ein paar Bücher zu dem Thema. Die Island-Sagas sind kein Beleg. Sie wurden nach der Wikingerzeit geschrieben. Und so nebenbei, Wikinger ist in etwa genauso ein Schlagwort wie Ritter. Da schließe ich mich meinen Vorrednern an, man muß genauer nach Region und Zeit differenzieren. Im Reenactment hat sich Wikinger für die “Frühen” eingebürgert. Typisch noch mit Rundschild, kurzer Parierstange etc. Während mit Normannen die “Späten” bezeichnet werden. Mandelschild, lange Parierstange. Teppichgesichter eben. Grüße Henry
Tja, die Jomswikinger sind so eine Sache für sich. Ihr Status ist eher “hallblegendär”. Sie könnten Ihre Feste in dem heutigen Wollin, was damals als Jomsburg bekannt war gehabt haben. Aber über tatsächliche Funde kann noch niemand so richtig berichten. Aber ich mache mich mal schlau und berichte schnellstmöglich in diesem Thread !
Erstmal Gruss an alle. Nein, Andree. Die “Elitewikinger” aus meinem letzten Eintrag sind nicht die Jomswikinger, sondern Nonsens. Blain der Friese, Mitglied des Jomsborg Elag a.b.a. Fenris der Missverstandene
Ich schreibe mir hier einen Wolf, und das System übermittelt nur die Hälfte oder irgendeinen Quatsch !! Also, wer etwas wissen möchte, kann sich bei mir per e-Mail melden !!! So ein Kack aber auch !
Ui, da fehlte etwas !!! Das Wort hat seine Wurzeln im balto-finnischen Ausdruck “Routsi”, was >Schwedenrodr< herleitet, das wiederum die Bezeichnung für eine Rudermannschaft war. Diese Bezeichnung wäre für eine in einem fremden Land ankommende Person/Gruppe mehr als zutreffend gewesen. Da sie die umstände und Art ihres Lebens beschreibt. Bitte setzt diesen Eintrag zu meinem letzten Posting vor die ISBN Angabe !!! Danke
Moin Andree, da hat sich ja einiges überschnitten ;-) BTW gibt´s eigentlich irgendwelche tatsächlichen Hinweise auf Jomswikis außer den Sagen? In der letzten Zeit scheine ich immer mehr von Wissenschaftlern zu lesen, die das reelle Vorhandensein dieser “idealen” Gemeinschaft bezweifeln und sie auf die gleiche Stufe mit den “Gralsrittern” stellen. Ich habe bis jetzt jedenfalls noch über keinen Fund gehört, der mit dieser Gruppe in Verbindung gebracht wurde. Aber das können wir auch in einem anderen Thread oder per E-Mail bequatschen. Bis denn Thorsten
Moin Frank, Du kannst Dein Dilemma ganz einfach lösen, indem Du nicht nur die Zeit, sondern auch die Region festlegst - auch im MA gab es regionale Unterschiede in der Kleidung. Bist Du also in Frankreich ansässig, wärest Du ein “klassischer” Normanne und damit von der kontinental-französischen Mode beeinflußt, wärest Du in Irland, wärst Du höchstwahrscheinlich ein skandinavisch beeinflußter Wiki, der in ein paar Jahren von Brian Boru die Hucke voll kriegt, in Skandinavien wärest Du ein klassischer Bondi, Hersir oder was auch immer, in Kiew wärest Du ein Rus mit slawischen Einflüssen, würdest Du im Danelag leben wärest Du mit Sicherheit angelsächsisch beeinflußt etc. etc. etc. Bevor Du Dir also Gedanken über die “normannische” Mode machst, würde ich in Deinem Fall mir die Region aussuchen, dann denke ich mir, können wir Dir besser helfen. Bis denn Thorsten
Eben, such dir einfach aus aus welcher Gegend du kommst! Zum Thema RUS , Die Skandinavier, die Reisen in den Osten unternahmen und sich dort niederließen, waren den Menschen, denen sie begnetenen, als Rus oder rhos bekannt, und es gibt schriftliche Dokumente dafür, daß sie diesen Namen selbst benutzten. Die Bedeutung oder der Ursprung des Ausdruckes sind unklar, doch in seiner offensichtlichen Beziehung zum Namen Rußlands( also >das Land der Rus Bechtermünz Verlag→ ISBN 3-86047-789-7 Die Elitwikinger die im Abschnitt unter mir beschrieben waren, waren wohl die legendären “Jomswikinger ”! Dies war eine elitäre Krieger kaste die nach festgelegten Regeln lebte und Kämpfte. Diese Wikinger waren in der Jombsburg im heutigen Polen ( nähe Wollin) beheimatet. Jeder Wikinger König seiner Zeit hielt sehr viel darauf diese Krieger in ihrer Herr zu unterhalten. Und zur Frage der Normannen, es ist eine reine Auslegungssache ob man Normanne oder Wikinger sein will. Dies ist immer von der Darstellung und Geschichte deiner fiktiven person abhängig. Also, mach dich schlau und lerne etwas über die Person die du darstellst. Bis dahin…. Einar “ Bollwerk” Gormsson oder Andre` de Chateau Brois ( Normanne )
Hallo Frank, da das Herzogtum Normandie im Jahr 911 gegründet wurde kannst Du es Dir aussuchen ob Du lieber in Frankreich oder in den Nordländern ansässig sein möchtest. MfG Olav der Grimmige
ähm gut klar oder??? Wenn ich also in Frankreich ansässig bin bin ich ein Normanne und wenn ich einfach irgendwo aus dem Norden komme bin ich ein Nordmann, gehe ich jetzt auf Beutezug (anderes Wort für einseitigen Handel) bin ich ein Wikinger…. soweit so gut hier im Garfunkel gibts so eine Schöne Kleiderfiebel die Differeziert aber zwischen Wikinger und Normanne…. sie setzt die beiden sogar in Zeitliche Konvergenz zueinander… Mich fragte mal jemand welches Jahrhundert ich den mal Repräsentieren will wenn ich meine Klamotten komplett habe Wenn ich jetzt sagen wir mal mich auf das Jahr 1000 einrichte bin ich jetzt Wikinger oder Normanne? welcher Kleidungsstiel sowie Rüstzeug und Waffen sind den jetzt zu verfolgen?, und wo nachzulesen? Die Frage hat mich in ein ziemliches Delämer gestürzt der eine sagt so, der andere so, der eine das war damals Hipp und das Nicht…………. Worauf sich verlassen? Odin zum Gruße
Erstmal Gruss an alle. Was das Wort “Wikinger” angeht, so fällt mir noch eine Geschichte ein, die ich mal als Schwank bezeichnen möchte: es ist ja bekannt, dass Widukind, der Sachsenfürst, der einer der Hauptgegner Karls des Grossen war, Schwiegersohn des ersten (angeblich) gesamtdänischen Königs Göttrik war. Also hätte Göttrik beschlossen, für Widukind Krieger zu “züchten” (zu der Zeit gab es in Skandinavien eine Bevölkerungsexplosion), um ihn bei seinem Krieg zu unterstützen. Diese Krieger wären dann gezielt gegen christliche Einrichtungen vorgegangen, im Freiheitskampf gegen die Unterdrücker. Diese “Elitekrieger” wären dann “Widukinds Mannen” ⇒ “Widukinger” ⇒ “Wikinger” genannt worden! Diese haarsträubende Geschichte wurde mir allen ernstes von einem Anhänger gewisser politischer Ideologien “offenbart”. Sie gehört eigentlich nicht in eine ernste Diskussion, aber ich hatte gerade mal Lust, sie zu erzählen. Zurück zum Ernst. Blain der Friese a.b.a. Fenris aus der Widerstandsgruppe Widukind (AUTSCH! JETZT aber zurück zum Ernst!)
Erstmal Gruss an alle. In ihrem Bemühen, herauszufinden was das Wort “Wikinger” nun übersetzt wircklich bedeutet, hat noch jeder Wissenschaftler versagt. Die Erklärungen, die ihr für dieses Wort vorgebracht habt, sind mir durchaus bekannt und es mag sein, dass eine davon sogar tatsächlich stimmt, aber das kann ich nicht beurteilen. Mein bescheidener Vorschlag wäre, dass das Wort vielleicht mit der Zeit einen Bedeutungswandel durchgemacht hat (vom “Buchtensegler” zum “Raubplünderer” oder so?), aber das ist nur eine Idee eines Leien. Ich weis nur, dass in den isländischen Sagas “Wikinger” immer auf Leute bezogen wurde, die “a viking” (auf Plünderfahrt) gingen. Ich habe noch nichts entdeckt, dass jemand anderes diese Bezeichnung verwendet hätte, womit ich deine Frage, Stephan, vom Eintrag Nr. 10, bejahe. ßbrigens ist mir auch noch die friesische Bezeichnung wieder eingefallen: Nörmän (das übersetze ich euch nicht!). Was das Wort “Rus” angeht, so kenne ich die Theorien westeuropäischer Wissenschaftler, es könnte entweder als “die Ruderer” oder “die Blonden” übersetzt werden. Auch die Vermutung, es wäre aus der finnischen Bezeichnung für “Schwede” entlehnt, ist mir bekannt. (Wie das aber lautet, habe ich leider vergessen.) “Rus” ist auf keinen Fall ein schwedisches Wort, es sei denn, du übersetzt es als “gotländisches Kleinpferd” (schw. russ), “schlechtes Wetter” (schw. ruski) oder “Rose”(schw. ros). (Nicht böse sein Andree, dass ich auf diesen Teil auf diese Weise anspringe. Es soll eher lustig als beleidigend sein.) Soviel ich weis, war “Waräger” die Selbstbezeichnung der (hauptsächlich) schwedischen, äh, “Wikinger”(?) in Osteuropa. Meine Zweifel, was die Gleichung “Rus”=“Waräger” angeht, basieren auf den Theorien russischer Wissenschaftler, mit “Rus” könnte auch ursprünglich ein slawischer Stamm gemeint sein, nämlich die “Polianen”, die zwar dynastisch mit den Schweden verbunden waren, aber eben doch selbst Slawen. Diese Theorie könnt ihr mal unter www.geocities.com/Athens/Forum/9253/rus.html (“The Rus and the Polianian” und “The Varangian Theory”, auf Englisch) nachlesen. Sie basiert auf der “Nestor-Chronik”: www.fordham.edu/halsall/source/nestor.html (auch Englisch). Seitdem ich diese gelesen habe, bin ich vorsichtig, was “Rus” synonym zu “Waräger”, angeht, denn sie ist nicht einfach an den Haaren herbeigezogen. In diesem Zusammenhang interessant fand ich auch //metalab.unc.edu/sergei/Dazhbog.html (“Dazhdbog in Russian mythology or His story”, Englisch). Was Rollo und seine Mannen angeht, so habe ich aus zweifelhafter Quelle (Alexander Bugge: Die Wikinger, Nachdruck von 1904) die Information, er selbst sei Norweger gewesen, sein Heer allerdings überwiegend dänisch. So, jetzt muss ich aber wieder los. Blain der Friese a.b.a. Fenris der (nicht) Allwissende
Moin zusammen! Andree: M.W. stammt der Begriff ´Rus´ aus dem Slawischen und bedeutet Ruderer und war ursprünglich eine Bezeichnung der slawischen Ureinwohner Rußlands für die skandinavischen Händler und Krieger, die mit ihren Langbooten die Flüsse hinauffuhren und dabei z.T. halt auch ruderten. Was die Begriffsdefinition des Wortes “Wik-” angeht, so meine ich in einem Buch über die Geschichte Kölns gelsen zu haben, das das alte Händlerviertel am Rheinhafen früher ´Wik´ genannt wurde. Werde das nochmal nachschlagen, aber den anderen Beiträgen nach zu urteilen, scheint dies ja zu stimmen.
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