Ich bin ein wenig Irritiert durch die verschiedenen Aussagen und Abbildungen hier im Forum
Eine Aussage war:
„Banner: Horizontalliegendes rechteckiges Tuch mit mindestens drei bandförmigen Zungen daran, oder auch als Hochkantstehendes Rechteck ohne Zungen daran.“
Das Englische oder Französische Königsbanner sind Hochkanstehende Rechtecke.
Was ist aber mit dem Banner des Königreich Jerusalem oder das von Venedig oder das von Konstantinopel? Die sind weder Hochkant noch Horizontal rechteckig. In der Abbildung werden Sie als Banner bezeichnet.
Eine weitere Aussage war:
„Der Gonfanon ist eine lange, rechteckige, in mehreren Spitzen oder Enden auslaufende Fahne. Die Standarte ist bedeutend größer als die vorherbeschriebenen. Sie wird senkrecht an einem Querstab befestigt, der mittig mit der Fahnenstange verbunden ist.
Da der letzte Fragesteller es vorzog, neben der Suchfunktion auch die NUBs von Tv! zu ignorieren, wurde der Strang, der sich auf diese Fragen bezog, gelöscht.
1. Ich habe kein Gemälde entdecken können, weder Hoch - noch Spätmittelalter, auf dem ein Banner mit einer waagerechten Stange zusätzlich aufrecht gehalten wurde.
2. Die Materialien scheinen alle sehr dünn gewesen zu sein ( Seide ), außer bei einer bestimmten Art, die sich da Gonfalon/Gonfannon nennt, aber mehr auf religiösen Prozessionen gezeigt wird, als auf Schlachtfeldern etc. Dort hängt nämlich die Fahne an einer waagerechten Stange. Z.B. hier →
3. Standarten ( franz. Estendat ) werden heutzutage sehr gerne einfach “Banner” genannt, jedoch ist ein Banner ( lat. Bandum ) eine große rechteckige, bzw. quadratische Fahne. Auf ihr wird das Wappen des Trägers abgebildet. Nur ein Bannerherr darf soetwas tragen. Die Standarten hingegen waren lang und dreieckig, deren Ende konnte in Spitzen auslaufen. Auf der Standarte konnten die Farben des Trägers, oder/und auch ein Teil seines Wappens abgebildet sein. Von englischen Standarten weiß ich, dass dort auch Motto-Sprüche zu sehen waren.
4. Pennon, oder Penna ( lat. ) war eine kleine dreieckige Fahne, die an der Lanze befestigt werden konnte. Im Teppich von Bayeux gibt es sich auch mit gezacktem rechten Rand, meist 3 Zacken.
5. Pennoncele ist ebenfalls dreieckig, aber länger. Die Spitze war nie gezackt.
6. Wer eine Kogge o.ä. besitzt, kann an deren Mast einen sogenannten Streamer befestigen. Ist ebenfalls eine Art von Pennoncele, nur schmaler und länger. Ok, ist vielleicht nicht DAS, aber z.B. hier → shop.niederegger.de/niederegger.de/[…]/13_Kogge1.j[…]
Wenn die an unserem Lager steht dann hält die niemand- =) und freiwillige für den Job werden auch schwer zu finden sein- die Dienerschaft ist nicht mehr das was sie einmal war =) und Sklaven wurden verboten.
Des Weiteren verbiete ich dir hiermit, solltest du jemals meinem Freund begegnen mit ihm auch nur ein Wort über Flaggen, Banner, Fähnchen etc zu reden!! =) du bringst ihn nur auf blöde Gedanken!!! =)
Und falls er für jeden Anlass den passenden Flaggentyp braucht dann muss er sich entweder ein anderes Wappen überlegen (XXX in Silber auf schwarzem grund oder so =) ) oder er muss ne andere doofe finden die ihm 2 Löwen die sein Wappen halten auf ne Flagge die 60 auf 80 is stickt-und nen rand noch durm rum macht-. weil die Arbeit mach ich mir nie nie wieder! - es sei denn ich lass mich betrunken wie beim letzten mal dazu überreden- =)
Die einzigste Befestigungart einer Fahne mit der Konstruktion eines umgedrehten L kenne ich nur aus dem asiatischen Raum. Insbesondere denke ich da gerade an die Armeen im mittelalterlichen Japan bei denen die Soldaten solche Fahnen am Rückenteil ihrer Rüstungen trugen.
Also mit nur an der seite befestigen is nicht weil die Fahne kein Seidenfetzerl ist sondern sein Emblem auf dicken Stoff aufgestickt ist und wenn ich mir schon die Arbeit mach dann soll man das auch sehen und nicht nur bei Windstärke 12-.
Also dann muss es doch ne Standarte werden- is zwar auch wieder blöd weil dann hätt ich se einseitig machen können und nicht beidseitig- hmpf-
Also fäält mir als einzige Fahne, die zusätzlich zur seitlichen Befestigung eine Querstange trägt, ist die amerikanische Flagge auf dem Mond ein, weil dort logischerweise der Wind fehlt.
Ansonsten sollen Fahnen ja wehen, während Banner wie Jens schon bemerkte hängen.
Jedenfalls wäre mir für die zweifache Befestigung kein Beispiel aus dem Mittelalter bekannt.
Je nach genauer Art würde ich das Teil also entweder als wehende Fahne oder als hängendes Banner montieren.
Vor allem erachte ich die Verwendung einer Stangenwaffe wie Gleve mitsamt einer Querstange für mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit falsch, da diese Querstange die Funktion beinträchtigt, was bei allen mir bekannten Beispielen (relativ moderne Fahnenzüge mit Dekowaffen mal ausgenommen) vermieden wurde.
Also Standarte meine ich keine. Ich meine im Prinzip ein auf den Kopf gestelltes L wo die Fahne festgemacht wird, weil bei ner Standarte is die Fahne ja nur oben Festgemacht, oder??
Vielleicht lieg ich ja falsch, aber nach der mir bekannten Fahnenterminologie ist ein “Banner” per seh eine im Grundquerschnitt rechteckige Fahne, und wird an keiner Querstange befestigt. Alternativ kenne ich noch eine Standarte, die aber nur ein einer solchen vertikal aufgehangen wird.
Beide haben unterschiedliche Verwendungszwecke, letztere wird mit einem Seil wo hingehängt- z.B. an eine Stange.
Ich kenne die Seite schon seit längerem und habe mir hier schon viele Anregungen geholt. Danke an dieser Stelle!!
Jetzt hab ich aber selber ein Problem und keine gute bzw. nur eine definitiv unauthentische Lösung parat und bräuchte eure Hilfe!
Ich gehör zu ner kleinen Rittergruppe im schönen Bayern und habe meinem Freund ein großes Banner genäht welches er mit der einen Seite auf eine lange Holzstange auffädeln will auf welche dann oben so eine Hellebardenspitze ne Glefe oder so was in der Art drauf kommt.
Und jetzt fehlt ja noch die Querstange damit das Banner nicht wie ein nasser Sack an der Stange hängt- und die Befestigung dieser Querstange ist unser Streitpunkt =)
Gibt es irgendwelche (gerne auch “A”) Methoden diese dumme Querstange zu befestigen??
Er will, bei seiner Methode Löcher in “mein” Banner machen und ich verbrenn das Ding lieber als das ich in eine mehr als 150Std Arbeit Löcher rein mach- =)
Das ist doch mal eine feine Sache. Womit wurde denn die Seide bemalt? Und wodurch verhindert, daß die Farbe ausläuft? Das Ganze würde gegenüber dem Sticken natürlich ne Menge Zeit und Nerven sparen.
In deiner Darstellungszeit wurde wirklich beides gemacht. Du kannst dir also aussuchen, ob du die Seide bemalen willst oder besticken (mit Plattstich), Applikationen sind auch möglich (und sparen Zeit).
Zu Stichen kann ich wenig sagen. Falls die Bemalung ein Wappen darstellen soll, sind die Grundregeln der Heraldik zu beachten.
Ich zitiere:
—
Gold und Silber sind Metalle, Rot, Blau, Grün, Schwarz sind Farben.
Fünf Grundregeln der Farbgebung:
1. Es gibt KEINE Farbnuancen (blau ist blau: hellblau oder dunkelblau gibt es in der Heraldik nicht)
2. Farben können Wappen unterscheiden (ein sonst identisches Wappen in anderen Farben ist eigenständig)
3. Darstellungsregel: immer Farbe auf Metall oder umgekehrt, nur im Notfall Farbe auf Farbe oder Metall auf Metall.
4. Je weniger Tinkturen im Wappen, desto klarer (optimal: ein Metall und eine Farbe)
5. Tinkturen sind frei wählbar.Es gibt weitere Tinkturen, z.B. purpur, orange, sowie Pelzwerk (Hermelin, Feh, Kürsch).
Die Bezeichnung “Natur” meint die naturgetreue Darstellung einer Figur, In Gestalt und Tinktur realistisch! Dies geht von der Hautfarbe eines Menschen, bis hin zu einer realistisch gezeichneten Lilie, im Gegensatz zur heraldischen Lilie (siehe Heroldsbilder).
—
Mehr zu diesem Thema ist auf www.heraldik-wappen.de zu finden, von wo dieses Zitat auch stammt.
Zunächst mal servus, ich bin ganz neu hier und wollte mich mal über Fahnen informieren, weil ich für unseren Verein die Vereinsfahne machen soll. Wir stellen ein Heerlager um 1420 (Bayern) dar. Wenn ich jetzt richtig quer gelesen habe, so kann ich als Material Seide verwenden und bemalen - was mir auch liegen würde. Wenn bestickt wurde, gab es da bestimmte Stiche, bzw auch beim Bemalen bestimmte Regeln, die ich einhalten sollte?
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