Hallo,
ja, es scheint da schon um Schminke an/auf echten Menschen zu gehen, aber mit "Malfarben". Soweit ich das richtig lese, schrieb ein gewisser Cennio Cennini in einem "traktat über die Malerei" (so steht es da, weitere Info wird einem einfach vorenthalten):"Als Mann der Praxis wird es dir manchmal begegnen, daß du lebendiges Fleisch, zum Beispiel die Gesichter von Männern und Frauen zu färben oder zu bemalen hast...." Ich nehme mal an, daß die Kunden zu bestimmten Anlässen bemalt wurden und nicht jeden Tag!? Und ob eine Farbe giftig war oder nicht war damals bestimmt kein großes Thema?
Mir gings um den Satz, dass einige Zutaten giftig seien...
Trotzdem wurden sie als Schminke!!! verwendet.
Und das ist im Gegensatz zur Benutzung als Malerfarbe sehr wohl bedenklich, da der direkte Hautkontakt über längere!!! Zeit und bei häufiger Anwendung zu starken gesundheitlichen Beeinträchtigungen führt.
Wir reden hier nicht von Malerfarben, die heute aus besserem Wissen heraus nicht mehr verwendet werden dürfen.
Entweder war es den Anwenderinnen egal, weil modisch oder die Giftigkeit war unbekannt und die Folgen nicht zuzuordnen. Wenn du andere Informationen zum Thema Schminken hast, bitte her damit...
Aber nur polemische Äußerungen, was dir auf die Nerven geht, passen nicht zum Thema.
Wenns dich nervt, dann brauchst du weder mitzulesen noch dich zu äußern. Als Bereicherung zum Thema kann man das nicht wirklich betrachten....
Martin, als Farben zum Malen kann man sicher viele giftige Dinge verwenden, ohne daß man zwangsläufig Gesundheitsschäden erleidet. Aber bitte beachte, daß sich dieser Thread mit Schminke befaßt - so es sie in der entsprechenden Epoche gegeben hat. Und eventuelle Gesundheitsgefahren muß man dann halt auch unter dem Gesichtspunkt sehen, daß sich wer das Zeug ins Gesicht schmieren will.
Ich möchte hiermit noch mal auf Eintrag 21 zurückkommen und der Frage, ob es sich bei dem zitierten Rezept wirklich um Schminke gehandelt haben kann, oder nicht doch eher um Malfarben. Woher stammt das Zitat ursprünglich (d.h. woraus hat Erika Thiel da zitiert)?
O.k. fairer weise sollte man hinzufügen, früher hat man vieles verwendet was aus heutiger Sicht mehr als bedenklich ist.
Entweder schlicht aus Unwissenheit, oder weil einem die Modischewirkung wichtiger war als die möglichen spät Folgen.
Ich zielte mehr auf diesen "Giftig Hype" ab.
Denn das habe ich schon so oft gehört, das ich da vielleicht etwas allergisch darauf reagiere.
Denn meist kommt die Bemerkung von Leuten die sich nie mit den Materialien näher sich befasst haben, sondern irgendwo was gelesen haben. Ja die Farben sind zum Teil brisant, ohne zweifel, deshalb sind die so gut wie weg aus unserem heutigen Alltag. Aber verwendet man etwas gesunden Menschenverstand kann man diese Farben auch noch verwenden, ohne das man tot umfällt.
Wenn das irgendwie anders rüber kam so bitte ich das zu entschuldigen.
Aber bei den Farben lass die Kirche bitte im Dorf.
Nun, ich denke nicht, daß die Floskel, wie du es nennst, irgendwen belehren sollte.
Sie war rein im Zusammenhang mit deiner Aussage »Also ich kann mir auch nicht vorstellen das man "alle" Farben verwendete, da einige recht giftig sind« gemeint.
Eben schlicht als Beispiel für giftige Stoffe, die eben doch in der Kosmetik verwendet wurden.
Mich hast grade von dir, von dem ich ja weiß, daß er sich mit den Stoffen auskennt, diese Aussage verwundert, und das die Klarstellung zu einer Aussage, die bekanntes Wissen ignoriert, eben dieses bekannte Wissen doppelt, das kannst du nicht ernsthaft den anderen anlasten?
Martin, hast Du gelesen, was der Alex geschrieben hat? Du bist doch derjenige, der hier von ""plappern" und "Leier" schrieb. Diese Begrifflichkeit wäre polemisch, selbst wenn Du danach erklärt hättest, warum entweder Bleiweißvergiftung kein Thema ist oder das Bleiweiß nicht im Mittelalter Verwendung fand. Stattdessen verdrehst Du Alexanders Worte und willst ihn in einen Erklärungszugzwang bringen?!? Was soll das denn?
Ja Alex,
also findest du es o.k. das die Leier "Bleiweiß ist Giftig" ständig wiederholt und wieder holt wird, obwohl es eigentlich jedem bekannt ist?
Deshalb auch das Beispiel mit den Autos von mir.
Da kann man genauso gut ermahnen regelmässig zu atmen.
Oder meinst du wirklich das durch ständiges wiederholen einer Floskel, jemand was lehrnt?
Vielleicht weiß ich auch einfach nicht genügend über die Thematik und du möchtest uns an deinem Wissen teilhaben lassen?
Und?
Sind sie doch, deswegen gibt es Verkehrsregeln und Führerscheine.
Und wenn du fertig bist mit amüsieren, schaffst du es vielleicht, uns eines besseren zu belehren?
Oder schreibst du aktuell hier nur, um deine vorgefasste Meinung zu bestätigen?
Ich bin auch kein großer Freund von der teilweise übertriebenen Angst vor sogenannten Giftstoffen, aber wenn du meinst, mehr zu wissen, dann tu doch einfach mal Butter bei die Fische.
So nutzt das keinem.
Überall wo es um Farben geht kommen das Übliche, "Bleiweiß ist Giftig" postings, und um es zu verstärken mindest drei vier mal.
Schon mal mit dem Zeug zu tun gehabt ausser was in dutzender Ausführung steht nach zu plappern?
Da kann man auch schreiben Autos sind gefährlich siehe jährliche Unfallstatistik.
Bleiweiß ist extrem giftig, wurde aber trotzdem Jahrhunderte als weiße Schminke verwendet, um eine vornehme Blässe zu erzeugen. Und Belladonna-Tropfen wurden zur Vergrößerung der Pupillen auch lange verwendet und sind als Tollkirschenextrakt extrem giftig.
Das war den Verwenderinnen teilweise nicht bekannt und teilweise egal, frei nach dem Motto: Schönheit muss leiden!
Also ich kann mir auch nicht vorstellen das man "alle" Farben verwendete, da einige recht giftig sind, bzw. extrem teuer, das man für so was kurzlebiges wie Schmicke, das eher unwahrscheinlich ist. Aber wenn ich an so Farben wie Karmin denke, was übrigens auch heute noch für Lippenstift und Campari verwendet wird, wieso nicht.
Das Problem ist das so Aussagen von wegen "Malerfarben" viel zu allgemein sind, das kann alles oder gar nichts heißen.
Bist du sicher, dass es sich hierbei nicht um ein Rezept für Malerfarben handelt???
Das Zitat ist ohne Zusammenhang angegeben, wäre gut, wenn man auch dem Rahmentext kennt.
Ob das als ein Hinweis auf Schminke gedeutet werden kann, ist fraglich, oder?
Hallo, auch wenn diese Dislussion schon etwas älter ist, diese Info möchte ich niemandem vorenthalten. In dem Buch von Erika Thiel "Geschichte des Kostüms" habe ich folgendes gefunden: "...Du kannst zu diesem Zwecke die Farben (gemeint sind wohl Pigmente!) mit Ei mischen, oder [...] mit Öl oder flüssigem Firnis bedecken, was die stärkste Tempera gibt , die existiert."
Einen Besuch beim "Visagisten" mit so "edler" Schminke konnte sich bestimmt nicht jede/r leisten, ist aber vielleicht auch besser! ;-)
Viel Spaß beim Pinseln!
Sehr interessanter Thread...weiss vielleicht auch jemand wei es mit dem Schmiken im HMA aussah, welche Materialien man benutzt hat und wie man das gemacht haben könnte? (und zwar vornehmlich bei Männern)
Lars
Zu den Haaren kann ich auch noch sagen, dass - okay, gaaaanz andere Zeit, aber zur Vervollständigung - bei den Römerinnen die "Skalps" der blonden/rothaarigen Germanen sehr beliebt waren als Perückenmaterial ....
Hedwig Swende von Weinheim (Thurid)
ßber Schminke an und für sich kann ich leider auch nichts beitragen, aber ich bin kürzlich (allerdings in einem älteren Artikel) drauf gestoßen, eine in Köln / St. Severin bestattete Dame (Mitte/Ende 6. Jh. - leider weiß ich nicht mehr, welches Grab das war), die Haare schwarz gefärbt hätte (vgl. Von Stockar, Wilhelm: Fränkische Kleiderfunde aus den Gräbern von St. Severin in Köln. In: Rheinische Vorzeit in Wort und Bild 3.1940 S. 93-104). In der neueren Literatur hab ich das nicht mehr gefunden, aber ich hab da auch nicht darauf geachtet.
der arabische Handelsreisende at-Tartuschi aus Cordoba erwähnt in seinem Reisebericht (973 n.Chr), daß sich die Bewohner von Haithabu -weiblich wie männlich- die Augen schminkten.
(siehe z.B. dieser Artikel: www.um.dk/Publikationer/UM/Deutsch/[…]/viking.pdf
auf S.9 oben)
Hoffe, das hilft etwas weiter.
Khoda hafez, Akim
Ich habe keine Ahnung von irgendwelchen Quellen dazu, aber ich befürchte, allein von der religiösen Logik der damaligen Zeit war das eher verpönt und höchstens unter Huren üblich. Desweiteren wird zumindest die Frau aus dem gemeinen Volk sich nicht geschminkt haben, bevor sie aufs Feld zum Ackern ging...Dann war es so, dass Eitelkeit nicht gerade zu den anerkannten Tugenden gehörte. Was natürlich die adeligen Damen nicht davon abhielt sich herauszuputzen, aber ich glaube nicht, dass Schminke üblich war, auch wenn viele andere Kulturkreise schon Jahrtausende vorher sehr viel Ahnung von und Interesse an Kosmetik hatten. Es war wohl beliebt, sich in die Wangen und Lippen zu kneifen um die Durchblutung anzuregen, und es haben bestimmt einige Damen auch Wangenrot benutzt, aber das waren vermutlich nicht immer die mit dem besten Ruf.
Aber wie gesagt, das ist zusammengetragenes Wissen aus Büchern, und ich habe keine Quellen noch die Gewissheit, dass das so stimmt, wenn jemand mehr weiss, möge er es anfügen. www.ignifer-mortis.de
Hallo ,
vielleicht wißt ihr ja Rat !
Mich würde mal interessieren ob sich die Frauen im Frühmittelalter schon geschminkt haben und wenn ja wie und womit ?
Es ist von den Römischen Frauen ja bekannt das sie sehr eitel waren in Bezug auf Kleidung , Frisur , Schmuck und Schminke . Durch die Kreuzzüge dürfte neben Parfüm auch Schminke nach Europa gekommen sein und auch in der Carmina Burana wird von Wangenrot berichtet.
Aber wie sah es im Frühmi mit den Frauen in Europa oder speziell in Deutschland aus ?
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