Nach meinen Informationen ist “Cavaliere” für Italienische Ritter um 1350 korrekt, wenn die Information auch von einem Freund aus Pisa stammt was ja auf der anderen Seite des Stifels liegt.
meines Wissens nach ist das der “Cavaliere”; allerdings kenne ich die Bezeichung so erst ab der Renaissance und kann Dir nicht sagen, ob das auch schon früher so war.
kennt jemand die italienische Bezeichnung für den Rittertitel, vgl. “Sir” in England oder “Herr” in Deutschland, ist das einfach “Signore”, “Cavaliere” oder “Padrone”, genauer in Venedig um 1350 ?
In welchem Zusammenhang hast Du denn Deinen “Edlen” gelesen? Sekundärliteratur, lateinische oder deutsche Quelle? Wenn es eine ßbersetzung einer lateinischen Quelle ist, wird das lateinische Wort “nobilis” gewesen sein, und das würde ich je nach Kontext als “adelig” oder als “edel” (was die Gesinnung etc. anbelangt) übersetzen.
Bei einer deutschsprachigen Quelle und Verwendung als Titel hätten wir den Belegzeitraum des Titels deutlich erweitert ;o)
… ist bzw. war (zu jüngeren k.k. Zeiten) ein niederer österreichischer Titel, häufig für den Amtsadel vergeben (also vergleichbar dem preußischen einfachen “v.”).
Vielleicht bekanntester (eigentlicher) heute lebender Träger des Titels ist möglicherweise der Schauspieler Dietmar Schönherr, eigentl. Dietmar Edler zu Schönerer.
…Edler??? Ich habe auf einer homepage etwas von “Den Edlen zu….”gelesen.Ist hiermit ein Graf,Freiherr etc. gemeint,oder ist aus der Angabe nicht klar bestimmbar von welchem “Rang” die Person stammt.
Zu diesem Thema ist letztens ein Buch raus gekommen:
Adelsrecht, Sigismund Frhr.v.Elverfeldt-Ulm, Starke Verlag 2001, ISBN 3-7980-0601-6;
Was die historische Herleitung angeht und die juristische Fundamentierung des Begriff´s Adel, halte ich dieses Buch für bedenklich aber über die Entwicklung des Adels und seiner Hierachie seit Beginn des 20.Jh. in den deutschsprachigen Ländern ist es erstklassig.
In ßsterreich wurde ja nicht nur der Adel als Stand abgeschafft sondern auch die Titel und das “von”. Das führte seiner Zeit zu großen Diskussionen, da das“von” ja nicht zwangsläufig einen adligen bezeichnen muß.
In Deutschland sind seit 1919 alle Titel Namensbestandteil und können mit diesem auch in jedwede Linie der Namensträger vererbt werden. Den Titel Edler gibt es in Deutschland sehrwohl noch, siehe die noch existierende Familie der Edlen von Putlitz als Beispiel.
verbirgt sich ein “Institut für deutsche Adelsforschung”. Die bieten neben vielen Texten zum deutschen Adel und einer Namenssuchmaschine auch die Möglichkeit an, Infos zu einer bestimmten Adelsfammilie anzufordern.
Meine Vorfahren wurden 1615 von Fuerst Betlen Gabor in Transilvanien in den Adelstand erhoben - besitze beglaubigte Dokumente aus dem Budapester Staatsarchiv. Mein Cousin kann sich in Ungarn ein y an den Nachnamen anhaengen. Kann ich diesen Titel ins Deutsche uebertragen lassen. Brauche ich dazu einen Anwalt? Welchen? In Ungarn wurden die Adeltitel unter den Kommunisten abgeschafft, jetzt aber wieder zulaessig.
1. Ja, der Herzog (wie jeder englische Adelige) hat auch einen Familiennamen, denn der Herzog ist ja nur Titel (anders als im deutschen Gebrauch, wo er i.d.R. zugleich bzw. nach der entsprechenden Gesetzgebung der Weimarer Republik sogar eigentlich nur noch Familienname ist!). So heißt z.B. die Familie des Earl of Powis heute Herbert, die des ersten unter den weltlichen Peers (nach den königl. Prinzen), des erblichen Adelsmarschalls, des Duc of Norfolk Howard usw..
Näheres ist den entsprechenden jährlichen Ausgaben des englischen “Adelskalenders” (also der englischen Entsprechung des “Gotha”) zu entnehmen:
Debrett’s Handbook, erscheint bei: Debrett’s Peerage Ltd., London
2. Die Tochter eines Herzogs ist im schriftlichen Verkehr zu adressieren als “The Lady Jacqueline … (und dann der Familienname), anzureden (schriftlich) ”My Lady (or: Madam)“ bzw. etwas weniger formal: ”Dear Lady Jacqueline + Familienname".
Alle Fragen zur Anrede in Schrift und Wort beantwortet zuverlässig:
Titles and Forms of Address - A Guide to their correct Use, A. & C. Black Ltd., London, mehrere Auflagen (mir liegt vor die 3. Aufl., London 1932).
Inwieweit die gleichen Formen schon zu Zeiten des ersten Hannoveraners so gebraucht wurden, kann ich im Moment nicht mit Sicherheit sagen, nehme es aber angesichts der Beharrlichkeit in formalen Dingen in der englischen Hofetiquette eigentlich an.
Ich habe ganz fasziniert Eure Korrespondenz vom letzten Jahr gelesen. Da scheint ja ein unglaubliches Wissen zusammengekommen zu sein.
Ich schreibe seit über fünf Jahren an einem Buch, welches sich in England zur Zeit von König George dem Ersten abspielt. Leider aber fehlen mir immer wieder wichtige Informationen. Kann mir jemand folgende Fragen beantworten:
Eine Figur aus meinem Roman ist der Herzog von Efflington. (Name frei erfunden)
Hat ein Herzog auch einen normalen Familiennamen?
Wie nennt man seine Tochter, welche unverheiratet ist, mit Nachnamen? Taufname Jacqueline
Wird sie mit Lady Jacqueline angesprochen oder nur mit Miss Jacqueline oder sogar noch mit
Mistress?
Falls mir jemand das beantworten kann, wäre das super.
Hallo Sybille, bezüglich der (dt.) Kaiser hat Christoph völlig recht: Das solltest Du in einer Uni-Bibliothek ja wohl selbst eruieren können (zur Not tuts auch jedes Schullehrbuch!). Wenn Du die direkte Herrschaft in Münster meinst: Dieses war ein reichsunmittelbares Fürstbistum. Die Folge der Bischöfe ist in jeder Bistumsgeschichte zu finden - und auch eine solche findet sich in der Uni-Bibliothek oder im Theologischen Seminar sicher. Um Dir aber die eigene Forschungsarbeit zu ersparen: Die Bischöfe in der von Dir erwünschten Zeit waren: 993-1011 Suitger (11. Bischof von Münster) 1011-1022 Dietrich I. 1022-1032 Sigfrid, Graf von Walbeck 1032-1042 Hermann I. 1042-1063 Ruodbert 1064-1084 Friedrich I., Graf von Wettin 1085-1097 Erpho 1098-1118 Burchard von Holte 1118-1127 Dietrich II., Graf von Zütphen 1127-1132 Egbert 1132-1151 Werner 1152-1168 Friedrich II., Graf von Ahr 1169-1173 Ludwig I., Graf von Tecklenburg 1174-1203 Hermann II., Graf von Katzenelnbogen Alles klar?
mit besten Grüßen und Wünschen Nikolaj aka Argl. Rhisiart ap Maredudd
Hallo Sybille! Wie in Köln wird es sicher auch in Münster ein Domarchiv geben oder eine Stadtbibliothek wo man Ahnengeschlechter nachvollziehen kann. Wenn das in Köln möglich ist, sollte es doch auch in Münster möglich sein. Welcher Kaiser damals herrschte, kannst Du ganz einfach durch lesen selbst herausfinden. Gruß v. Arlen
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