Johanniter

Hallo Hallo liebe Tempus-Vivitler !! Einige Freunde und ich haben uns entschloßen ab der nächsten Saison ein Johanniter-Reislager innerhalb der M.A.G. "Pennon" e.V. darzustellen. Templer und Deutschordensritter gibt es ja mittlerweile alle Nase lang (Nein, das soll KEINE Kritik sein - und ich werfe auch nicht alle Templer und Deutschherren in einen Topf !) Nur Johanniter / später Malteser habe ich noch nicht gesehen…. Da dies ein sehr ´auth.´ Lager sein soll haben wir also schon seit einigen Monaten intensiv Nachforschungen betrieben, und einiges an Material zusammengetragen. Allerdings wissen immer viele mehr als einer alleine.. daher bitte ich an dieser Stelle um Eure Mithilfe: Leider ist bezüglich der "Uniformen" der Johanniter keine klare Aussage zu treffen, obgleich wir sehr viele unterschiedliche Quellen konsultiert haben. Hier fasse ich mal die Varainten zusammen, die ich gefunden habe: 1) Schwarzer Mantel mit weissem Tatzenkreuz + schwarzer Waffenrock mit weissem Tatzenkreuz (Nicht im Kreuzzug !) 2) Schwarzer Mantel mit weissem Tatzenkreuz + roter Waffenrock mit weissem Balkenkreuz (Im Kreuzzug) 3) Nur roter Waffenrock mit weissem Balkenkreuz (Im Kreuzzug) 4) Roter Waffenrock mit weissem Balkenkreuz und roter Mantel mit weissem Tatzenkreuz. (Eher Malteser) Meine Bitte ist nun .. wen jemand von Euch andere Quellentexte kennt, bzw. auch eine Gruppe mit einem oder mehreren Johanniter-Ritter(n) des 13 Jahrhunderts darstellen… kann mir jemand vielleicht seine Meinung von dieser Uniformierung kundtuen ?? Vielen herzlichen Dank schonmal im vorraus… und ich verbleibe in diesem Sinne .. ein auf uniformierte Antworten wartender Ronald - der zukünftige Johanniter :-)

zusatz …. ich habe schon mit Ludger aus den "MARKT" Kontakt aufgenommen .. Danke an alle. die mich an Ihn verweisen wollten… Ronald

Versuch´s mal hier! orb.rhodes.edu ORB ist DIE online reference für Mittelalter, sowohl Primärquellen als auch Sekundärtexte. Besonders über die Orden habe ich da ´ne Menge gefunden… Das Ganze hat durchaus universitäres Niveau. Gruß, Stefan

Warum denn NOCH ein Ritterorden? Gibt es davon nicht schon genug? Bestand das gesamte Hochmittelalter denn nur aus Ritterorden? Keine Bauern? Keine Händler? Keine Fußknechte? Priester? Handwerker? Volksaufgebote? Und wenn schon Ritterorden- wären dann Habit, Tasche für die Binden und Salbentöpfe und ein Betschemel erst einmal wichtiger als Mäntel? Erst gestern erzählte mir ein Freund, er habe einen Templer getroffen, der ihm von seinen Erlebnissen in der bunten Welt des Mittelalters, seinem Himmelbett und seiner Frau als Burgfräulein erzählt hat. Ein TEMPLER! Mit FRAU! Und HIMMELBETT! Urks. Irgendwie hatte ich das mit den Ritterorden anders im Gedächtnis. Eine Frage: Wollt ihr den Ritterorden darstellen, weil euch die Mäntel so gut gefallen oider weil euch die dahinterstehende Idee berührt? Wenn es die Idee ist, habe ich eine gute Nachricht- ihr braucht keine Mäntel ("Uniformierung" ist in diesem Falle das falsche Wort); eine einfache Kutte reicht aus. Dietrich

Böse, böse Lieber Dietrich wie ihr zu Gericht geht mit Darstellern von Rittern ;-)) Du hast völlig recht mit Deiner Kritik am auffällig häufigen Auftauchen von Rittern in der Szene. Laß Dir aber gesagt sein, das wir nicht nur als "Horde bekutteter Glaubenskrieger" auftreten. Wir stellen die Reisegruppe eine ßbtissin dar, deren Geleit (zum Schutze vor ßberfällen) aus drei Rittern des Johanniter-Ordens besteht (ja sie ist eine bedeutende Persönlichkeit, die kleine ßbtissin). Zu dieser Reisegesellschaft gehört natürlich auch ein Sanitätszelt (mit entsprechender Ausstattung) sowie das Gefolge (Knappen, Pagen, Schreiber, edle und weniger edle Frouwen, Köchin, Kriegsknechte etc.) Wenn alles gut geht, kannst Du uns in voller Ausstattung ab nächster Saison begutachten. Ich hoffe diese Ausführung (insbesondere der Verweis auf unser Gefolge…) lassen Deine Nackenhaare langsam wieder in ihre Ausgangsposition zurücksinken ;-) Zur Darstellung des Rittertums ist vielleicht allgemein zu bemerken, daß das Ideal des Ritters wie wir es heute noch gerne beschreiben (Schutz der Armen, Gerechtigkeit, Mut etc.) maßgeblich, wenn nicht sogar ausschließlich von den Ritterorden geprägt wurde. Bei den "Standard-Lehnsherren" war davon i.d.R. nicht viel zu bemerken. Deshalb versuchen wir dieses Ideal - zwar so realistisch wie möglich aber dennoch nicht ohne diese Portion Pathos zu verkörpern, der kleinen Kindern das Leuchten in die Augen treibt… In der Hoffnung, hiermit auf allgemeine Akzeptanz zu stoßen SERVIRE INFIRMIS SUPREMUM IMPERIUM Andreas (Sigbert von Bernau) P.S.: Da wir uns momentan noch in der Planungs- und Entwicklungsphase befinden, ist jede Art von Kritik oder Hinweisen, die dazu dienen könnten unsere Darstellung zu verbessern herzlichst willkommen!!!

Hallo Ronald! Ich bin zwar in dieser Sparte nicht beschlagen, aber ich könnt mir denken, das es unter Umständen einen Versuch wert wäre, sich gleich an dei Johanniter oder Malteser zu wenden. Im Gegensatz zu Templern und, mit Abstrichen, Deutschherren sind diese Organisationen ja recht "lebendig". Blauäugig würde ich sagen: Ruf einfach bei einer dieser Niederlassungen/Stationen an und frage nach, ob man Dir irgendwelche Adressen etc. geben kann.- Ist vielleicht auch ganz gut, wenn man nachfragt, ob die damit einverstanden sind, wenn Du/Ihr Euch "Johanniter" nennt. Habe mir sagen lassen, das in einem ähnlichen Fall der Deutschherren-Orden sogar rechtliche Schriite androhte, sollte der Name von einer Gruppe angenommen werden, die sich jetzt anders nennt, jedoch die entsprechende Montur trägt. Lass mal wissen, was Du herausfinden konntest! Tschö!

Hallo und erst mal vielen Dank an alle für Eure Postings !!! Ich möchte gerne mal an dieser Stelle einen etwas in die Irre gelaufenen Tread aufgreifen und vielleicht ein wenig weiterspinnen : "Auch die "dienenden Brüder" des Ordens (die Du hier mit braunen Kutten und Salbentöpfchen auftreten läßt) waren im Ernstfall zum Dienst mit der Waffe verpflichtet und konnten bei entsprechender Auszeichnung sogar bis zum Jahre 1354 zum Ordensritter erhoben werden (auch ohne Ateliche Herkunft!). Auch wenn das Oberste Gebot also die Pflege der Kranken etc. war, waren die Johanniter nunmal grundsätzlich ein kriegerischer Orden (wie übrigens alle Ritterorden - denn sie sind nunmal aus Kriegen hervorgegangen). Desweiteren zogen die Johanniter auch nicht mit Heilkräutern und Salbentöpfchen beladen durch die Lande um frische Brüche zu richten oder dem vom Heuwagen gestürtzten Bauern einen Kopfverband zu verpassen (auch hatten sie damals noch keine blauen Signalleuchten am Helm ;-))). Vielmehr errichtete der Orden zur Krankenpflege Kirchen und Hospitäler, die aus Schenkungen und Stiftungen von (meistens Atelichen) Gönnern oder durch den Beitritt eines Adeligen zum Orden erwuchsen. Solche Schenkungen wurden deshalb gerne gamcht, weil mit der Errichtung einer Commenthurei des Ordens meistens auch die medizinische Versorgung der umliegenden Bevökerung gesichert war. An der Versorgung dieser Kranken beteiligten sich dann neben den "dienenden Brüdern" z.B. auch die Ordensritter selbst, indem sie (völlig entgegen der standesüblichen Sitten) die "Herren Kranken" zu den Mahlzeiten begrüßten und sich in ihre Dienste stellten. So, oder so ähnlich stellt sich mir derzeit die Realität (soweit sie rekonstruierbar ist) dar. Deine Interpretation des armen, salbentöpfchenbeladenen Bettelmönches ist daher meines erachtens geauso falsch, wie die Darstellung eines "Hau-Drauf-Und-Bete"-Ordensritters aus Hollywood. Aufgrund meiner Recherchen halte ich unsere Form der Darstellung des Johanniterordens sehrwohl für etwas außergeöhnliches (von wegen der "Ambulanzbesatzung" mit entsprechendem Lazarett-Zelt) und vernünftiges (von wegen der einigermassen gewährleisteten "Authistizenzistität")!!! :-)" Das ist von Andeas !! Dazu möchte ich als einer dieser Johanniter auch mal was sagen. Ich bin der Meinung, daß unser Johanniterlager mit Sicherheit eine Anlaufstelle für kleinere Verletztungen sein könnte - allerdings denke ich, daß wir uns mit dem Lager und der Darstellung der Johanniter eigentlich auf das Marktgeschehen einstellen sollten - Im Klartext : Sollte es ein Plot auf dem Markt erfordern, daß eine mittelalterlicher "Sanitöter " auf dem Plane erscheint, so werden wir mit Sicherheit mitspielen und helfend eingreifen !!! Wir hoffen, daß man uns dann auch eine Chance geben wird. Und Dietrich : Ich hoffe, daß wir damit ebenfalls deiner unschätzbaren Gnade entsprechen und Du uns vielleicht auf dem nächsten Markt ein Lächeln und ein Kopfnicken schenken wirst… In diesem Sinne ein auf Annerkennung hoffender jetzt : Reinold von Theiss - Komptur der Johanniter Ronald

Das mit der "unschätzbaren Gnade" habe ich verstanden! Das war sarkastisch! Lächeln und Kopfnicken, gelegentlich sogar ein Zwinkern, bekommen Adelige von mir nur, wenn sie berockt und weiblich sind. Ansonsten nicke ich nur dem Knecht zu, der das Pferd hält, auf dem der Adelige sitzt, um dessen Hals ein Strick liegt, welcher wiederum- um das jetzt zu Ende zu führen- um einen Ast geknotet wurde. Trotzdem- viel Erfolg mit eurer Darstellung (wenn es auch wieder nur und noch einmal Ritter sind). Dietrich

Hallo Dietrich :-) Klar - das war nicht böse gemeint, aber vielleicht zu Deiner Beruhigung .. Wir sind nicht NUR Ritter, sonder vielmehr ein Ausschnitt aus der kompletten Palette der Johanniter. D.h. wir haben um unsere ßbtissin einen Stab von Begleiterinnen, Mönchen, einen Schreiber, einen Heiler und dann 3 Ritter mit entsprechenden Ausrüstungen für alle diese Stände.. Wir hoffen, damit ein repräsentatives Bild darstellen zu können und uns von den anderen Ordensrittern klar zu distanzieren um mit einem guten Beispiel voranzugehen…. In diesem Sinne ein auf ein freundliches Kopfnicken von Dietrich hoffender Ronald :-))

Das gleiche Posting gibt es schon im "Sani-Dienst auf M.A. Märkten ". An dieser Stelle soll das nur zur Ergänzung kommen : Oh Mann - jetzt ist das ganze also noch eskaliert !!!! Der Verband Deutscher Rettungsorganisationen hat sich über diese Postings beschwert !!! Daher möchte ich an dieser Stelle einige Stelle etwas klarstellen : Sehr geehrter Herr Hermann, (oder wer das sonst lesen sollte und das weiterträgt) Die in diesem Posting vorgeschlagen Hilfsdienstleistungen des Johanniterlagers sollten und werden AUSSCHLIESSLICH für die Mitglieder von Pennon sein. Wir haben NICHTS mit der "Johanniter Unfallhilfe" zu tun, und werden den Jungs und Mädels dieser und ähnlicher Organisationen bestimmt nicht ins Handwerk pfuschen und haben auch nicht die Absicht gegen das "Hessische Rettungsdienstgesetz" verstossen. Daher nochmal ganz klar : Das Johanniterlager, welches wir darstellen ist ein ausschliesslich DARSTELLENDES Lager, daß keinen Sanitätsdienst an dritte gegen Bezahlung oder ßhnliches in keiner Weise anbietet. Sollte jetzt noch jemand ein Problem mit dem Johanniter-Lager oder der Darstellung der Johanniter-Ritter ("Das Johanniter-Zeichen ist geschützt") haben, so bitte ich um PERSßNLICHE Benachrichtigung… Mit freundlichen und ärgerlichen Grüßem an alle, die ein Kommunikationsproblem haben. Ronald F. Vetter RFVETTER [at] AOL [dot] COM

So hier nochmal das Posting von Andreas diesbezüglich in Kopie : "To whom it may concern!!! Sehr geehrte Damen und Herren, ich möchte mich nicht darüber auslassen, ob ich es für angemessen halte aufgrund von Postings in einem Diskussionsforum und im Bezug auf Aussagen von NICHT ßFFENTLICHEN Personen rechtliche Schritte gegen einen eingetragenen Verein anzudrohen. Das müssen Sie schon für sich selbst entscheiden. Allerdings möchte auch ich - als Initiator all diesen ßrgers - nicht versäumen hier einige Dinge klarzustellen. Es ging in diesem Thread um Sanitätsdienst auf MA-Veranstaltungen und zwar IN ERSTER LINIE für darstellende Privatpersonen 1. auf freiwilliger Basis und 2. als ZUSßTZLICHES Angebot zu einem ordentlichen Sanitätsdienst. Das wurde auch so in aller Deutlichkeit innerhalb dieses Threads kommuniziert. Es geht hier nicht darum, einen privaten Sanitätsdienst für Veranstalter anzubieten und diesen in Rechnung zu stellen. Somit besteht weder rechtlich ein Grund zur Beunruhigung noch müssen Sie Angst haben, das ein Verein beginnt, in Ihren Pfründen zu fischen (so abwegig die Idee auch ist, sie ist offensichtlich Ihrer Phantasie entsprungen…) Ich finde es schlicht und ergreifend lächerlich, wie Sie sich verhalten und kann mich wirklich nur wundern. Alle hier getroffenen Aussagen waren rein SPEKULATIVER Natur unter der prämisse, daß für eine definitve Aussage sowohl mit dem Vorstand des Vereines als auch mit den entsprechenden verantwortlichen Stellen noch organisatorische Fragen zu klären seien. Eine Dieser Fragen wäre natürlich auch der Rahmen gewesen, in dem eine solche Darstellung rechtlich durchführbar ist. Für eine Klärung dieses völlig unnötigen Eklats möchte ich Sie doch freundlichst bitten, die M.A.G. Pennon e.V. aus dem Spiel zu lassen und sich in Zukunft vertrauensvoll an mich zu wenden. Ich bin jederzeit gerne bereit, Ihnen Ihren Irrtum bezüglich der Interpretation meiner Worte deutlich zu machen. In der Hoffnung, das Sie einsehen werden wie nichtig und schnell aus der Welt zu schaffen Ihre Befürchtungen sind verbleibe ich. Hochachtungsvoll, Andreas Thiel "

Gott zum Gruße! Ja, ja die Welt ist voller Kleingeister und Eifersucht hat schon so manche Verstopfung verursacht (welche natürlich nur von autorisierten Personen zumeist öffentlicher Träger behandelt wird). So ich mich jedoch recht entsinne, ging es eher um Fragen der Gewandung und Ausrüßtung der Johanniter denn um Namens- und Lizensrechte. Daher mein (wenngleich auch nicht sehr fundierter) Tip: Während der jährlich stattfindenden Mittelalterwoche im schwedischen Visby wird die gesammte Security von einer großen und ziemlich authentischen Johannitergruppe gestellt. Evtl. sind Infos über das Fremdenverkehrsbüro zu bekommen . Viel Glück beim Suchen und Aufbauen, Timotheus PS Ein unterwürfiges Umgnadewinseln an alljene die den Aspekt des Verweises auf böse Aufgaben wie Securitie als eine zu starke Betonung des kriegerischen Elementes emfinden .(Des SozPäds Sonnenschein , labern und betroffen sein!) PPS Seit Ihr dann eigentlich Papsttreu ? (Des Staufers Sonnenschein , metzeln und exkommuniziert sein !(Schwaches Versmaß)

Wann sagtest Du findet die Versanstaltung in Visby statt?

Gott zum Gruße! In diesem Jahr fand die sogenannte Medeltidsvekan (meine Entschuldigung an alle Schweden für meine rudimentären Schwedischkentnisse) vom 1.-9.8. statt. Wir (Mitglieder von Ars Militia, Nobilitas , Media Aetas, Medival Lorain(Sorry Kalle aber ich legasteniker!)u.a.) besuchten dies wunderschöne Städtchen mit der Kieler Hansekogge, welche Haduwolf dankenswerter Weise gechartert hatte. ßber den Termin des nächsten Jahres weis ich leider (noch) nichts. Timotheus

Hallo Ronald, was machen Deine Johanniter-Ambitionen? Man hört gar nix mehr…seid Ihr weitergekommen?

Oh - ja .. wir haben uns jetzt definitiv auf ein einheitliches Aüßeres geeinigt, welches das schwarz mit weißem Tatzenkreuz sein wird. In Zukunkt werdet Ihr auf der neuen Homepage unseres Vereins : wwwpennon.de

Oh - ja .. wir haben uns jetzt definitiv auf ein einheitliches Aüßeres geeinigt, welches das schwarz mit weißem Tatzenkreuz sein wird. In Zukunkt werdet Ihr auf der neuen Homepage unseres Vereins : wwwpennon.de eine Rubrik "Johanniter" finden .. mit Fotos und Texten zu selbigen …. Ach ja - danke der Nachfrage ;) Ronnie

Wann und wo kann man Euch dann én nature treffen?

Gruß an alle jetzigen und zukünftigen Johanniter, das mit dem Treffen "in Persona" würde mich auch interessieren. Wäre doch keine schlechte Idee, wenn sich vor Beginn der neuen Saison alle Johanniter (und die es werden wollen) kurzschließen würden um evtl. mal etwas Gemeinsames auf die Beine zu stellen. Meines Wissens nach gibt es noch bei Kassel eine weitere kleine Johanniter-Gruppe sowie in Berlin noch einen einzelnen "versprengten" Johanniter. Vermutlich wird es wohl noch mehr geben….. Falls man diese Gruppen und Einzelpersonen zusammenbringen würde, könnte man - zumindest für einen Termin - etwas "Gemeinsames" veranstalten. Wie wär´s ? Gruß Ludger

Hallo Ludger, also als Vorschlag dazu !!! Schau doch mal in den Thread "Lasst uns den Namen Gesichter geben .." Wir organisieren gerade am 13. Februar 99 auf Schloß Katzenellenbogen ein Treffen der TV Gemeinde . mit Gewandung und mittelalterlichem Schmauß.. Vielleicht wäre das ja auch ein Forum dafür, da auch alle unsere Johanniter kommen werden .. Also zumindest Andras (Siegbert von Bernau - Komtur zu Mossbach) ich / Ronald (Reinold von Theiss - Komptur zu Ober-Mossbach) und Marcus (Michal von XXX Lordprior von England) Wäre toll, wenn Du auch kommst !! Ronald

Hallo Ronald, der Termin ist bei mir schon eingeplant. Vermutlich werden sogar noch einige andere Mannen und Frauen der "Giessen-Fraktion" dort auftauchen. Leider keine Johanniter (seufz..). Eigentlich sollte der Mirko (Albrecht van der Zee) uns schon beim Andreas angemeldet haben. Freu mich drauf ! Ludger

Hallo Ordensbrüder, kennt ihr das schon: Karmon, Yehuda Die Johanniter und Malteser Ritter und Samariter Die Wandlung des Ordens vom Heiligen Johannes München, Callwey, 1987 Antiquarisch erhältlich bei: Antiquariat W. Steinbeisser Fraunhoferstraße 6 85053 Ingolstadt Tel. 0841/69259 Fax 0841/61875 Preis: DM 28,-

Gott zum Gruße!!! Ich grüße alle meine Ordensbrüder!!! Ich war zu tiefst bewegt als ich gesehen habe das ich nicht der einzigste Johanniter auf Mittelaltermärkten bin!!! Zu meinem Bedauern habe ich bis jetzt nur zwei andere Johanniter im Laufe meiner 2jährigen Besuche auf den Märkten getroffen …..:-( Deshalb würde ich mich sehr über emails von weiteren Johanniter freuen, die man vielleicht nächstes Jahr auf Märkten treffen könnte!!! Ich versuche im Raum Kassel gerade eine kleine Gruppe von Johannitern auf zubauen, wenn sie sich es nicht nächstes jahr noch anders überlegen ,so werde ich mit mit einer Gruppe von 3-4Johannitern und 3 Turkopolen auftauchen. Wer vielleicht auch in der nähe von Kassel wohnt und Lust hat mit zu machen ,soll mir schreiben!!!! Mit freundlichen grüßen Nicolas Anjour , Knight of St. John

Ich grüße da alle Freunde des Ordens! Ich wollte eigentlich nur von mir geben, daß ich den Kampf hier noch nicht aufgegeben habe. Ich fand es ja nett, mich hier in Berlin als versprengten Johanniter zu bezeichnen, Gruß hierzu an Ludger, meld Dich mal wieder. Bin hier wirklich etwas weit abgelegen. Dafür zeigt das Wappen meines Heimatbezirks Neukölln (darin das ehemalige Dorf/Rittergut Rudow) aber formatfüllend das Malteserkreuz, ätsch. Die Johanniter hatten hier viel von den Templern nach deren Verbot übernommen. Wer mal in eine Berlinkarte schaut, wird noch viele Namen wiederfinden: Tempelhof, Kreuzberg, Großmeisterstraße usw. Ansonsten gibt es in der MA-Szene hier (nur hier?) viel zu viel Spinner und Kinder. Konnte mich meiner Haut bisher aber noch erwehren. Höchst selten, daß man mal jemand mit Tiefgang trifft, der seine Gewandung auch lebt und nicht nur spielt. Ihr seid doch aber hoffentlich nicht aus der Kiche ausgetreten, oder? Wenn das der Herrenmeister mitbekommt… Wer da mag, kann gerne mit dem "Versprengten" in Kontakt treten. Ich freue mich wirklich, daß es doch noch so viele Johanniter gibt. Vielleicht könnte man sich ja auch wie der leibhaftige Orden nach Bezirken, Ländern und so organisieren. Das würde der ganzen Angelegenheit doch auch einen realistischen touch geben. Was haltet Ihr davon? Ruft mich doch mal zwischen 7 und 15 Uhr unter 0330289 - 1599 im Büro an. Von da kann ich Euch nämlich kostenlos zurückrufen. Dann können wir gerne mal über Johanniterdarstellung usw. reden. Mit christlichem Gruß verbleibt Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen, ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

Grüsse an alle Johanniter ! Eine Frage an die Allgemeinheit: Was ist über die Schildbemalung der Johanniter bekannt ? Schwarzer (bzw. roter) Grund mit lateinischen Kreuz, oder Malteserkreuz ? Ich habe bei meiner Literatur (Osprey u.ä.) leider nichts Definitives gefunden. Wer weiß mehr ! Danke Ludger

Die Wappen der Johanniter im Odenwald (Mosbach und Ober-Mossau) werden immer mit dem Zipfelkreuz dargestellt. Diese sind aus dem 13.-14. Jhd. Ausserdem scheint es legitim zu sein, das Zipfelkreuz mit dem persönlichen Wappen zu verbinden. Ich kann auch noch mal die Literatur wälzen, wenn diese Info noch nicht tief genug geht! Bis dann Andreas

Seid gegrüßt allerseits, liebe Menschen meiner Umgebung haben mich in letzter Zeit mit vielen Buchgeschenken beglückt. Leider hat es sich dabei ergeben, daß es ein Buch doppelt gab - ohne Umtauschmöglichkeit (*seufz*). Bei diesem Titel handelt es sich um "Johanniter und Templer" von Ernst Staehle (Weisshaupt-Verlag 1998). Falls jemand an diesem Buch Interesse hat, könnte ich es "mir vom Herzen reissen". Schickt mir einfach eine Mail. Noch eine Sache: Joachim Meinicke (der versprengte Johanniter aus Berlin) hatte unter Nr. 24 vorgeschlagen eine "Johanniter-Organisation" nach historischen Vorbild aufzubauen. Ich selber finde den Gedanken recht interessant, obwohl wir zur Zeit wohl noch zu wenige Personen dafür sind. Eine Komturei oder gar Zunge z.B. in Mittelhessen mit nur einem Darsteller ist doch recht mager. Hat dazu vielleicht noch jemand Ideen und Anregungen ? Grüße Ludger Böhmer (Sigbert von Sirkenrod)

Seid gegrüßt, Ihr Streiter im Zeichen des Kreuzes! Das mit den Schilden bzw. der Farbe/Kreuzform ist wirklich ein Problem. Besonders über die Zeit im Heiligen Land ist weniger bekannt als man da vermuten könnte. Am meisten über Schilde findet Ihr in Osprey´s Knights of Christ. Gerade in den frühen Jahren war die Uniformierung noch nicht sehr weit fortgeschritten, ich habe inzwischen einfache Kreuze, Tatzenkreuze, Krückenkreuze und abgewandelte Malteserkreuze der jetzigen Form gefunden. Es gab zumindest später genaue Vorschriften über das Einbringen des Kreuzes ins Familienwappen, ich besitze mehrere Beispiele in einem Heraldikfachbuch. Aber Achtung: unsere großen Vorbilder haben copyright auf ihr weißes achspitziges Kreuz auf rotem Grund. Heraldik ist überhaupt ein spannendes Thema, bin gerade dabei meiner Familie ein offizielles Wappen zu stiften. Natürlich wird darin das bekannte Kreuz vorkommen. Ich halte Euch auf dem Laufenden. Gottes Segen, viel Erfolg und Spaß und wenig Verletzungen für das neue MA-Jahr wünscht Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

Hallo,(zugegebenerweise eine sehr kurze Grußformel) Sollte ich da etwas in meinen Osprey´s übersehen haben ? Das einzigste Johanniterschild ist m.E. ein Rundschild eines Turkopolen mit weissem lateinischen Kreuz auf schwarzen Grund. Danach habe ich übrigens meine eigene Schildbemalung orientiert: Ein schlichtes lateinisches weisses Kreuz auf schwarzem Grund (Tropfenform). Inzwischen der dritte Anstrich…. Zum Thema "Kreuze": Ich habe selber noch keine Quelle/Abb. mit klassischen Malteserkreuzen für das 13. Jhr. gefunden. Deshalb trage ich zur Zeit eine abgewandelte Form auf dem - inzwischen schwarzen - Wappenrock. Das gibt nebenbei auch keine Schwierigkeiten mit Copyright u. ä.. Hat vielleicht jemand bessere Informationen darüber ? (Für eine Darstellung um 1250 ? Danke Ludger Böhmer (Sigbert von Sirkenrod)

Ich habe eine Darstellung (Zeichnung) des Siegels des Mosbacher Ordenskonvents aus dem Jahre 1317. Dieses Zeigt ein zugegebenermaßen schwach, aber dennoch deutlich gezipfeltes Malteserkreuz. Das ist das einzige, was ich aus diesem Zeitraum auf die Schnelle finden konnte. Ich suche weiter! Gruß Andreas aka Sigbert von Bernau

Es wird ja richtig ruhig um die Johanniter ??? Was ist denn los :-)

Meine lieben Johanniterfreunde! Habe es jetzt endlich geschafft, kurz etwas aus meiner Sammlung zu den Johannitern über Kleidung, Wappen, Fahnen, Schilde usw. zusammenzutragen. Für die div. Kreuzformen wählte ich die heraldischen Begriffe. Um den Rahmen hier nicht zu sprengen, sind die Infos kurz gehalten. Bei genauerem Interesse bitte mit mir in Verbindung treten. Bis 1130: weißer Mantel, Waffenrock, Banner ebenfalls weiß, darauf rotes Jerusalemkreuz. Ab 1130: Auf Erlaß des Papstes: Banner: weißes Kreuz auf rotem Grund Ab jetzt wird der schwarze Mantel mit weißem Kreuz getragen, Kreuz meist auf Schulter, habe lateinisches, durchgehendes und sogar getatztes Kreuz gefunden, aber immer weiß. Abbildung Ritter ca. 1150: Schwarzer Mantel wie oben beschrieben, Lanze hat Schwalbenschwanz-Pennon mit durchgehendem Kreuz weiß auf rot; sonst. Kleidung und Schildbemalung haben nichts mit dem Orden zu tun.(siehe hierzu auch Geschichte des frühen Ordens, dann wird klar warum) Abbilding Ritter 12-13 Jahrhundert: Mantel und Waffenrock schwarz, weißes, getatztes Kreuz auf Brust und Mantel(schulter). Abbildung Ritter 14. Jahrhundert: schwarzer Mantel mit weißem Malteserkreuz auf Schulter, Waffenrock rot mit weißem lateinischen Kreuz. Text hierzu sagt: der schwarze Waffenrock wurde zu dieser Zeit nicht mehr in der Schlacht getragen sondern der rote; Fingerkettenhandschuhe waren vorher bei den Johannitern verboten gewesen, erst jetzt erlaubt! Abbildung Ritter 15. Jahrhundert: Mantel und Waffenrock schwarz, weißes Malteserkreuz auf Herz WAPPEN: Ballei Brandenburg nach Vorgaben von 1728: der evangelische Zweig benutze anscheinend ein weiß-rot geteiltes Malteserkreuz als Ordenszeichen. Besitze hierzu auch Schautafel, wie eigenes Wappen mit dem Ordenszeichen zu kombinieren ist. sonstige: anscheinend wurde überwiegend ein durchgehendes Kreuz weiß auf rotem Grund verwendet. Vor dem 15. Jahrundert fand ich nichts anderes. Dieses Kreuz wurde mit anderen heraldischen Figuren kombiniert, z.B. mit 2 weißen Axten um 1355 Fahnen: Auch hier scheint das weiße, durchgehende Kreuz auf rotem Grund zu dominieren. Habe aber auch Flagen mit rotem, getatzten Kreuz auf weißem Grund kombiniert mit dem durchgehenden weißem Kreuz auf rotem Grund gefunden. Ebenfalls wurde Ankerkreuz verwendet, das ja schon fast wie das bekannte Malteserkreuz aussieht. Schilde: ganz wenig gefunden, später anscheinend durchgehendes weißes Kreuz auf rotem Grund, vorher schwarzer Grund Allg: Die meisten Quellen stammen aus dem 14. Jahrhundert oder später. Das eigentliche Malteserkreuz habe ich vor der Zeit auf Malta eigentlich nicht gefunden. Würde also auf jeden Fall verwenden: schwarzer Mantel mit weißem Kreuz auf Schulter Kreuz am Besten durchgehend (einfach 2 symetrische Balken); aber auch getatztes (kein Tatzenkreuz!), lateinisches (erhöhtes) und Ankerkreuz (im Prinzip an den Enden zusammengedrücktes Malteserkreuz mit 8 Spitzen). Schild einfach halten (Verschleißteil) Waffenrock für 12-13 Jahrhundert schwarz, danach rot für Schlacht. Entschuldigt bitte, daß ich nicht alles genau beschreibe und die Quellen nicht angebe; das würde diesen Rahmen sprengen. Eine Quelle aber doch, weil am Umfangreichsten: Ian Heath: "Armies of the Middle Ages volume 2" mit hunderten Abbildungen, so 40,- Noch eine Bitte: Eignet Euch bitte nicht nur Wissenwertes über Waffen, Kleidung usw an. Versucht Euch bitte auch etwas mit dem religiösen Hintergrund des Ordens zu beschäftigen, damit nicht auch wir, zu dumpfen Haudraufs verkommen. Da gibt es schon genug. Mit den besten Wünschen Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen, ritterlichen Ordens St. Johannes des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

Hallo! Sehr gut recherchiert! Wirklich prima. Deine Ergebnisse stimmen mit unseren überein. Es ist wirklich schade, daß Du am nächsten Wochenende nicht in Katzenelnbogen dabei bist! Wir hätten sicherlich viel zu besprechen. Mit dem religiösen Hintergrund kann ich Dir ebenfalls nur beipflichten! Es bringt schon einiges, sich auch mit dem alltagsleben im Mittelalter zu beschäftigen. Einige sehr gute Postings zum Thema gibt es übrigens im Thread "klerikale Darstellung…" Auch hier haben uns z.B. die 1476er einiges voraus ;-)) Wir sollten unbedingt mal ein ausgesprochenes Johanniter-Treffen veranstalten, uns ein wenig organisieren und Informationen austauschen etc. Was haltet ihr davon? Gruß Andreas aka Sigbert von Bernau, Komtur zu Ober-Mosbach

Hallo, nachdem anscheinend (fast) alle Johanniter montags morgens in Ihren Büros sitzen und in der Taverne stöbern, will ich mich doch mal kurz melden. Erstmal Danke an Joachim für die ganzen Infos. Deine Ergebnisse decken sich komplett mit meinen eigenen. (Gott-sei-Dank ….. ich hatte wirklich keine Lust meine Schilde zum dritten Mal abzuändern!) Zu den Flaggen habe ich übrigens noch eine kleine Ergänzung: Igendwo habe ich noch daheim eine Abbildung (13. Jh.?), das eine rechteckige Flagge mit schwarzen Grund und lateinischem (durchgehenden) Kreuz zeigt. Es kann übrigens sein, daß ich Schwierigkeiten mit dem Katzenellenbogen-Termin kriege. Möglicherweise muß ich an dem Tag jobbedingt nach Saarbrücken. Aber das ist noch nicht ganz klar. Grüße Ludger Böhmer (Sigbert v. Sirkenrod

Hallo Ihe lieben Johanniter, das mit dem Johanniter-Treffen sollten wir aquf jeden Fall durchziehen .. Vielleicht analog zu dem Tepus-Vivit Usertreffen. Ich würde voschlagen sich mal an die ehemligen oder ggf. vielleicht auch noch aktiven Lokationen der Johanniter im Mittelalter zu begeben, und auf deren Spuren zu wandeln .. Hey Andy - vielleicht sogar dieses Treffen in Mosbach ?! Dann nettes - mittelalterliches Tafeln - und am Sonntag vielleicht in die Kirche und mal einen lateinschen ?? Gottesdienst anhören und mitgestalten .. Schreibt doch mal, was Ihr davon haltet .. In diesem Sinne, ein auf Euch zählender Ronald (aka Reinold von Theiss)

Gute Idee! Wir sollten in Katzenelnbogen mal darüber sprechen. Es werden ja nicht alle aber immerhin einige Johanniter anwesend sein! :-)) Bis dann Andreas aka Sigbert von Bernau

Alles klar, dann werde ich also nach dem ersten erfolgreichen Event versuchen, mal ein Johanniter-Treffen auf die Beine zu stellen .. Ich versuche mal alle Johannis, die ich kenne anzumailen .. Da auf diesen Thread scheibar nicht mehr so viele schauen … In diesem Sinne ein immer noch vom TV Treffen begeisteter Ronald (aka Reinold von Theiss)

Gruß an alle Ordensbrüder, bald ist wieder der erste Ronneburg Termin: 20./21.3. ! Die zwei (Man beachte es Zuwachs !) Johanniter aus Giessen werden mit ziemlicher Sicherheit am Sonntag, dem 21. auf der Ronneburg sein. Wie wäre es mit einem spontanen unverbindlichen Johanniter-Treffen ? Bei dem termin werde ich wohl im "vollen Ornat" auftreten und nicht im 3/4-Zivilgewandung wie auf dem Usertreffen….. Bis dann Ludger Böhmer

Sorry, der Teufel steckt im Detail: es soll heißen: ….Man beachte: Es gibt wohl Zuwachs….."

Sorry Ludger! Bin an dem Wochenende bereits voll ausgebucht… :-( Ronnie! Wat is? ;-) Ich habe noch gar kein Johanniter-Treffen-Mail erhalten. ;-)) Gruß Andreas

Nicht Drängeln Herr Komtur … ich arbeite daran :-) Aber leider bin ich an diesem Wochenende auch schon andersweitig verplant worden .. Nächstes mal !!! Viel Spass trotzdem Mit brüderlichen Grüßen Ronald aka Reinold von Theiss

Pax vobisici fratri mei, nun, da sich die Zeit des Frühling nähert und viele unserer Brüder wieder unterwegs sind, die Kranken in den Flecken und Dörfern zu besuchen, sollte wir die Gelegenheit beim sprichwörtlichen Schopfe packen : Wer ist wann und wo auf welchem Markt zu finden ?? Vielleicht sollten wir ja einfach mal eine kleine Liste zusammentragen und mal ausloten, wo wir uns erstmal ohne etwas Großes zu organisieren treffen können… Ich mache mal den Anfang und erwähne mal den Markt in Klingenberg am erstem Maiwochenende (Ich weiß,da ist auch Freienenfels) Wer Interesse hat, daß sich die Johanniter mal an diesem Wochenende zusammentuen, der solle sich hier doch mal äußern .. Des weiteren erbitte ich eine Gunst ….. Alle Johanniter, die Interesse an einem lockeren Info-Austausch und gelegentlichen Treffen haben, lasst doch mal ein kurzes Posting mit E-Mail Adresse und Euren Vorschlägen da, damit ich einen ganz unmittelalterlichen E-Mail Verteiler erstellen kann :-) Mit brüderlichen Grüßen an alle…. Ronald aka Reinold von Theiss

Hallo allerseits, ob wir es in diesem Jahr noch ein Treffen schaffen ?? Die Termine laufen anscheinend bunt durcheinander. Wenn Ronald in Klingenberg ist sind wir natürlich in Freienfels…. Wie sieht es denn am Ostersamstag mit Ingelheim aus ? Sonst würde ich noch Burg Herzberg in Juni vorschlagen. Herzberg dürfte auch für die Kasselaner und vielleicht sogar die Berliner (besonderer Gruß an Joachim !) nicht zu "weit schom Schuß liegen". Grüße Ludger

….man verzeihe mir bitte sprachliche und schriftliche Mängel im letzten Beitrag. Es ist ja noch sooooo früh ! mea culpa Ludger

Hallo Ludger, also das mit Herzberg im Juni klingt doch gut .. Also Johanniter im Lande : Ich bitte um Kommentare … Ronald aka Reinold von Theiss

Gott zum Grusse Ordensbrüder Hier ist noch ein versprengter Johanniter aus der Komturei Grevenbroich . Ich stelle seid 5-6 Jahren in Märkten in der Umgebung (vorallem Satzwey ) einen Johanniter dar. Zum Sanitäts Dienst mitlerweile kommen einige MA Leute bei kleinen Verletzungen und unbehagen automatisch zu mir. Ich habe vorher mit den Maltesern die den Markt betreuen darüber geredet und Zuständigkeiten klar definiert.(es ist aber immer noch interessant das der Zwist zwischen Johannitern und Maltesern anhält). Meine Anfragen an den Orden und die Gespräche mit Ordensbrüdern waren immer positiv. Die Idee mit dem Treffen finde ich sehr gut und hoffe das es zu stande kommt. Pax Ulrich von Erckenrode

Gott zum Grusse Ordensbrüder ! Weiss irgendwer was über das geplante Treffen ? Ist schon lange nichts mehr los in diesem Thread. Pax vobicum Ulrich von Erckenrode

Pax vobiscum! Herzberg im Juni? Wann im Juni? Sigbert von Bernau

Pax vobiscum ! Herzberg klingt gut. Wieviel werden wir sein ? Oder anders gefragt wieviele Johanniter kennt ihr von anderen MA Veranstaltungen ? (Mir ist bisher nur einer über den Weg gelaufen) In Freienfels werde ich wahrscheinlich nur Samstag da sein. Gruß Ulrich

Gruß an alle Brüder ! Der Herzberg Termin ist am 25.-27. Juni. Veranstalter ist der Hessische Ritterbund. Wir werden dort wohl mit Mann und Maus (will sagen mit Lager und kompletter Mannschaft) alle drei Tage vor Ort sein. In Freienfels werden wir wohl ebenfalls komplett da sein, obwohl ich selbst wohl zwischendurch mal verschwinden werde…. Die Zahl der Johanniter ist schwer zu schätzen: Ich selber kenne jetzt 6 Leute (mich eingeschlossen). Bei Kassel soll es noch welche geben - zu denen habe ich aber noch keinen Kontakt gehabt. Aber es werden von Mal zu Malmehr….. Pax Ludger (Sigbert de Sirkenrod)

Pax Ist es möglich in Freienfels ein Hospitz für einen Ordensbruder und seinen Knappen zu bekommen (habe leider kein Zeltplatz mehr bekommen)? Dann würde ich früher anreisen. Gruß Ulrich von Erckenrode

Moin Moin .. nur als kurzer Hinweis . Unter meinem Eintrag in der Wappenrolle ist jetzt als Gruppenbild eine kleine Versammlung der Johanniter von Pennon inklusive unserer ßbtissin .. Für Fragen dazu stehen wir natürlich immer gerne zur Verfügung In diesem Sinne und mit ritterlich-brüderlichen Grüßen Ronald aka Reinold von Theiss

Liebe Freunde des Ordens! Ich hoffe doch sehr, Ihr habt am 1. Mai auf BR3 den Beitrag 900 Jahre Malteserorden gesehen. Habe selbst leider zu spät in die Fernsehzeitschrift geschaut, um hier noch rechtzeitig einen Hinweis reinzusetzen. Wer es verpaßt hat, sollte die Augen offenhalten. Ich denke, die Sendung wird bestimmt durch die dritten Programme durchgereicht. Inhalt: Viel über die heutige Arbeit der Malteser, nicht der Johanniter. Zu meiner Schande muß ich gestehen, ich wußte gar nicht, daß unser Großmeister Schotte ist. Immer wieder wird besonders die christliche Ausrichtung unterstrichen. Dann wird auf die Geschichte des Ordens eingegangen, da kommt leider und natürlich vieles zu kurz. Eingeblendet sieht man kurz Kampfszenen zwischen Maltesern und Türken zu Zeiten der Belagerung von Malta. Haltet die Augen offen!. Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen, ritterlichen Ordens St. Johannes des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

Pax vobisici fratri mei, nochmals herzlichen Dank für das Hospitz auf Freienfels an Sigbert und seine Truppe.Freienfels war einfach suupper!!! Besonders hat es mich gefreut das die Johanniter in das geschehen mit eingebunden wurden also hier nochmal ein Dank an die Organisatoren .Ich hoffe nur das wir eines Tages auf den gleichen Stand wie die Templer kommen (super Truppe). Deshalb hoffe ich stark das daß Treffen in Herzberg zu stande kommt um unsere Aktionen zu koordinieren. Ulrich von Erckenrode

Hallo Brueder, das mit dem - so gut werden wie die Templer - liegt doch nur an uns alleine oder ? Also um der Sache den noetigen Ernst zu geben : Ich mache jetzt mal ne Liste mit allen Johannitern, die Interesse an dem von mir vorgeschlagenen Wochenende haben ! Wer in einen Johanniterbezogenen Verteiler aufgenommen werden moechte, der sollte bitte ne kurze mail an mich posten. Ich organisiere dann, wenn ich weiss, wie gross das Interesse ist mal was mit den Herzbergern und lass Euch dann wissen, ob das klappt. Fuer Vorschlaege und Anregungen bin ich weiterhin natuerlich offen .. In diesem Sinne - ein auf Eure Mails wartender Ronald aka Reinold von Theiss

Pax Brüder, der Termin auf der Burg Herzberg rückt immer näher ! Wer kommt den nun ? Hat sich mal einer Gedanken darüber gemacht, ob es ein zentrales Johanniterlager geben soll, oder ob es "nur" ein eher loses Treffen von Johannitern aus verschiedenen Lagern wird ??? Fragen über Fragen ……. Ich hoffe damit die Diskussion und die Organisation damit etwas vorangetrieben zu haben. Gruß Sigbert de Sirkenrod. PS: Da wir bereits auf Herzberg angemeldet sind, ist es evtl. möglich ein zentrales Johanniterlager über uns (viatores temporis) laufen zu lassen (Dürfte von der Orga evtl. sogar noch das einfachste sein - vor allen angesichts des baldigen Termins. Da muß ich aber noch mit meinen Leuten drüber sprechen.) In Erwartung eurer Antworten Ludger

Gott zum Grusse Ordensbüder ! Ich werde in Herzberg wahrscheinlich nur 1 Tag können. Man hat mir Termine reingedrückt (grrrr) Ulrich von Erckenrode

Leider werden Reinold von Theiss und meine Wenigkeit zu diesem Zeitpunkt im fernen Weida verweilen… :-(( Ein sehr trauriger Sigbert von Bernau

Das bedeutet also, daß wir uns nach einem Alternativtermin umschauen sollten … Sind irgendwelche Vorschläge zu hören ?? Vielleicht könnt man ja den Offenbacher Markt am 21 & 22 August in Betracht ziehen ? Mit brüderlichen Grüßen, Ronald

aka Reinold von Theiss

Na ja .. offenbar scheint die Resonanz ja nicht mehr so prickelnd zu sein .. Also gut .. Dann schaun wir mal was sich so ergibt .. schade eigentlich ! In diesem Sinne, Ronald

aka Reinold von Theiss

Ich könnte mir schon vorstellen, daß ich mal einen Tag nach Offenbach zu "Besuch" kommen könnte. die Giessener Brüder aber da mitziehen kann ich noch nicht genau sagen. Wenn wir mal ein gemeinsames großes Johanniterlager aufziehen wollten, würde mir da Tannenberg einfallen. Liegt zwar nicht so zentral wie Herzberg - dürfte aber in seiner Funktion als Großheerlager als Rahmen für unser Ding gut geeignet sein. Hat noch jemand eine andere Idee ? PAX Sigert de Sirkenrod

Mische mich einfach mal ein: Die Idee mit Tannenberg finde ich sehr gut: Templer, Deutscher Orden und Johanniter an einem Platz gibts selten. Macht`s doch einfach mal. Klinke mich wieder aus v. Arlen

Schön !!! Wieder etwas Leben im Thread ;-) Klärt mich doch mal bitte auf, wann Tannenberg ist ? So termintechnisch … In diesem Sinne, Ronald

aka Reinold von Theiss

Nun ja – das mit dem Leben im Thread war wohl ein wenig voreilig :-( Da ich aber via Mail einige Anregungen und Ideen bekommen habe, werde ich also versuchen das ganze Event mal für Tannenberg am 1. bis 3. Oktober zu organisieren. Wobei ich an dieser Stelle anmerken möchte, daß es sich hierbei dann um ein Treffen aller Ordensritter handeln sollte .. Wenn dazu noch ergänzende Kommentare im Laufe der Woche eintrudeln sollten, dann mache ich ebenfalls nächste Woche einen neuen Thread mit dem Thema "Ordensrittertreffen" auf .. In diesem Sinne, Euer auf Antwort hoffender Ronald

aka Reinold von Theiss

Gute Idee! Termin ist auch noch frei, freue mich schon auf den Aufmarsch der Orden - wie schaut es mit den Deutschherren und den Templern aus? Sind Euch noch andere Ordensrittergruppen bekannt, ausser diesen drei? Z.B. Lazarus-Orden, hehe ;-)) Stellt den jemand dar? :-)) Organisier mal, Ronnie… :-)) Gruß Sigbert von Bernau aka Andreas Thiel

Auf Freienfels gab es meines wissens einen Lazarus-Ordensritter. Der sah aber recht gesund aus - zum damaligen Zeitpunkt jedenfalls! Die Idee mit dem allg. Ordensrittertreffen ist eigentlich nicht schlecht. Da könnte es "lustige" Begegnungen geben: Ich denke da an gewisse Spannungen zwischen Templern und DO sowie das besondere Verhältnis einiger Johanniter zu den Templern. Es soll sogar Johanniter geben, die Probleme mit dem DO haben. Das ist ja fast so wie im richtigen Leben seinerzeit…. Aber mal im Ernst: Warum eigentlich nicht erstmal ein reines Johannitertreffen aufziehen? Die Deutschritter sind anscheinend sowieso da und soweit ich weiß die Templer auch. Die Gemeinsamkeiten / gemeinsame Aktionen kommen dann sowieso automatisch zustande. Ich wäre schon froh, wenn sich die Johanniter mal auf einen Termin / Aktion einigen würden. Alles darüber hinausgehende ist für mich eher ein Gimmick. der heute etwas nörgelnde Sigbert de Sirkenrod (Ludger Böhmer)

Hallo Leute! Ich sprech mal Kai darauf an, falls er sich hier nicht zu Wort melden sollte (im laufe des Tages). Pax vobiscum, Brüder v. Arlen

Pax vobiscum fratres, ich melde mich nur ungern in Threads, in denen meine Meinung unmaßgeblich ist, aber ich hätte da schon eine Frage, die auf meinem sensiblen Gemüt lastet: welche/ r Hospitaliter haben/ hat denn ßrger mit dem DO, Ludger, und warum? Ansonsten halte ich diese Idee weniger für ein "Gimmick", sondern schlichtweg genial, DAS böte ein Bild, welches keine andere Veranstaltung so hinbekäme! Dominus vobiscum, Kai.

Brüder! Falls meine Wenigkeit bezüglich Spannungen zwischen Johannitern, Templern und DO gemeint war, nur soviel dazu: Es gab teilweise jede Menge Spannungen, ja sogar Straßenschlachten zwischen den Orden. Das spielt man natürlich teilweise gerne etwas nach und pöbelt ein wenig rum. Nur damit hat es sich dann doch meist auch gleich wieder. Letztendlich sehe ich uns doch alle unter einem großen Dach, egal welcher Orden. Doch wenn da so ein Spinner kommt, sich ein weißes Bettlaken mit rotem Kreuz umhängt, sich mit seinem Dekoschwert unterm Arm vollaufen läßt und glaubt, nun ist er der tolle Templer, da klinke ich einfach aus. Habe z.B. gerade von einem sogenannten DO-Ritter vernommen, der um den Hals eine Kette mit Thoranhänger trug! Was sind das für Spinner?! Die Ordensritter stellten die Elite schlechthin dar und ich meine, sie haben es schon verdient, daß sie in der MA-Szene nun nicht von jedem Spinner dargestellt werden. Zumindest ein wenig Hintergrundwissen und vielleicht noch einen Hauch von Würde sollte man vielleicht schon dafür mitbringen. Und wenn diese Typen einfach nur unten durch sind, dann sage ich denen das auch. Doch das hat nichts mit speziellem Orden zu tun, solche Typen siedeln sich gerne überall an. Ich denke, es liegt an uns, vielleicht zumindest den Bereich der darstellenden Ritterorden sauberzuhalten, für die übrige MA-Szene ist doch größtenteils schon Hopfen und Malz verloren. Oder wie seht Ihr das? Aber bis auf solche Spinner, die ich eigentlich gar nicht als zugehörig ansehen sollte, habe ich keine Probleme mit anderen Orden. Die ganze Szene ist verkracht, daß sollten wir nun nicht noch groß nachahmen. Kurz: Joachim hat Euch alle lieb! Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen, ritterlichen Ordens St. Johannes des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

Pax fratri, also jetzt habe ich sogar erfreulicherweise Mails aus ßsterreich bekommen (Tja die Johanniter sind überall ) Aber Spaßß beiseite .. Tannenberg zeichnet sich deutlich als allgemeingültig als Konsens anerkannter Treffpunkt ab. Also - daher Once Twice SOLD ! Das Ordensritter-Treffen geht an Tannenberg an den ersten Oktobertagen. Ich setzt mich dann mal mit dem Veranstalter in Verbindung… Vielleicht könnte mir jeder Orden, der zu diesem Treffen erscheint mal einen Kontakt-Bruder nennen, der mit mir zusamman die Events und/oder die Locations bespricht. Dann ist die Kommunikation der Gruppen einfacher. Für die Johanniter/Hospitaliter stelle ich mich selber mal an dieser Stelle auf …. So, falls also jemand noch Fragen oder Anregungen hat, dann laßt es mich doch bitte wissen … In diesem Sinne, ein sich sehr über dieses Treffen freunder, Ronald

aka Reinold von Theiss

ßhhmmm…Bruder Reinold?! Wäre es ab diesem Zeitpunkt nicht sinnvoll, einen eigenen Thread für das Ordensrittertreffen zu Tannenberg zu eröffnen? Den übrigen Ordensrittern der Brüder vom Tempel und der Deutscherren fiele es dann leichter, die Aktivitäten zu verfolgen und entsprechend mitzuwirken. Pax vobiscum Sigbert von Bernau

Wie mein hochverehrter Mitbruder meint .. also .. so sei es . ich eröffne einen neuen Thread … In diesem Sinne Ronald

aka Reinold von Theiss

Pax Brüder, nachdem hier in letzter Zeit eine gewisse Ruhe herrschte möchte ich ein paar Fragen, Gedanken und Ideen loswerden: 1. Wie sieht es denn nun mit Tannenberg aus? Wer kommt? Gibt es ein gemeinsames Johanniterlager? Ist die Anmeldnung schon gelaufen? (BTW: Falls ein Bruder noch einen Schlafplatz braucht, kann man bei meiner Gruppe, die schon angemeldet ist, bestimmt noch was deichseln….. (Hallo Joachim, das ist ein Wink mit dem Zaunpfahl!!)……) 2. Hat irgend jemand eine Sammlung oder Zusammenstellung von den Ordensregeln des 13. Jh. ?? Falls ja, hat derjenige sich eine Flasche Bier bei verdient (Die natürlich nicht im Habit verzehrt werden darf ;-)! 3. Die Templer haben eine eigene kleine Homepage (zu finden unter Links). Sollten wir nicht etwas ähnliches aufziehen - obwohl "wir" keinen Verein o.ä. darstellen ? Als Inhalt könnte ich mir ein paar Infos über den Ritterorden 11.-14. Jh. vorstellen sowie die Kontaktadressen der Johanniter in den verschiedenen Regionen. Nun bin ich auf eure Antworten, Ideen und Stellungnahmen gespannt. Pax Sigbert de Sirkenrod (Ludger Böhmer)

Pax vobiscum Bruder Sigbert! Es exestiert ein Buch über die Ordensregeln. Es heißt "BERNHARD VON CLAIRVAUX AN DIE TEMPEL-RITTER, die Speerspitze der Kreuzzüge" von Hermann Josef Roth und Anton Großmann. ISBN 3-927593-02-8 Wie der Titel schon sagt, geht es um die Ordensregeln des Templerordens. Das dürfte jedoch kein Problem sein, da die Regeln und die Hierarchie in allen mittelalterlichen Ritterorden ziemlich ähnlich, vielleicht sogar gleich war (leitet sich alles von den Templern ab :-)). Gruß William der Templer (Holger Hirt)

Und wieder sind wir den anderen (Ritterorden) einen Schritt voraus! Brüder, ich kann Euch frohe Kunde bringen: Wir haben unser eigenes Bier! Und natürlich Starkbier, wie es sich für Johanniter gehört. Ich selbst konsumiere das Gebräu schon seit langem und es haben sich bisher kaum nennenswerte Folgeschäden eingestellt. Schaut mal in meine Wappenrolle, da stelle ich für befristete Zeit das Flaschenetikett rein. Kindl hat das Etikett leider vor ein paar Jahren geändert, das alte war wesentlich uriger. Ich habe bislang leider nicht herausgefunden, ob es sich um ein altes Ordensrezept handelt, die Johanniter waren und sind hier ja recht aktiv. Prost! Joachim von Rudow

Pax fraztri, also zu meiner schande muß ich gestehen, daß ich das mit der Anmeldung leider noch nicht geschafft habe (Urlaub + Job) Aber falls einer von Euch den Veranstalter kennt, bzw. Adresse, Tel# und/oder E-Mail Adresse hat, dann wäre ich dankbar, wenn das mal in dieses Thread geposted oder mir zugemailed werden könnte. Andere Variante wäre auch, daß Ihn jemand direkt anspricht, falls Ihr ihn kennt. Laßt es mich dann nur bitte wißen !! In diesem Sinne, ein dankbarer Ronald

aka Reinold von Theiss - Johanniter

Pax, da daß Ordernsrittertreffen wohl in die Hose geht, heißt das ja nicht, daß das urspüngliche Johanniter-Treffen nicht stattfinden kann .. Also Mitbrüder ! nachdem der Tempel under der D.O. sich auf anderen Schlachfeldern tümmelt könnten wir das Johanniter-Treffen doch noch auf Tannenberg abhalten oder ?? Dazu bitte ich um Meinungen Danke Ronald

aka Reinold von Theiss - Johanniter

Pax, obwohl es hier inzwischen sehr ruhig geworden ist - gehe ich trotzdem davon aus, das es ein Johannitertreffen auf Tannenberg geben wird. So Gott will werden wir (Viatores temporis) mit bis zu vier Brüdern dort vertreten sein. Wie sieht es denn nun mit den anderen Brüdern aus ??? Oder wollt Ihr uns jetzt alle schmählich im Stich lassen ?? ;-)) Grüße Sigbert de Sirkenrod

Pax Fratri, also zähneknirschend muß ich jetzt hier an der Stätten beichten, daß die Pennon-Johanniter wohl auch nicht nach Tannenberg ziehen werden. Transport und Terminprobleme machen uns dieses - doch so lange herbeigesehnten - Termin leider unmöglich. Ich hoffe aber, daß Ihr andern Mitbrüder eine schöne Zeit dort verbringen werdet ! Zu gegebener Stunde werden wir wieder versuchen das geplante Treffen erneut auszurichten. In diesem Sinne - ein sehr trauriger Ronald

aka Reinold von Theiss - Vom Orden der Hospitaliter

Pax, Messieurs! Wirklich Schade, daß das große Ordenstreffen nichts wird. Es war eine tolle Idee und sollte nicht vergessen werden. Vieleicht ist es ja möchlich, in Absprache mit den anderen Johannitern, den Templern und den Vasallen eine eigene kleine Aktion durchzuführen. Plätze, wo dies zu ermöglichen währe, kennt garantiert jede dieser Gruppen. Wäre schön, wenn es doch irgendwie machbar wäre, oder nicht? Gruß v. Arlen (Lehnsmann des Deutschen Ordens)

Pax fratri, selbstverständlich ist das nicht aufgehoben, sondern nir aufgeschoben. Ich werde dieses Event "Treffen der Ordensritter" im jahr 2000 auf jeden Fall durchziehen und organisieren ! Ich denke das ganze ist auf viel Interesse und positive Resonanz gestoßen und daher .. DAS SCHAFFEN WIR !!! Vielleicht kann man das ja mit dem TV Treffen verbinden ?! In diesem Sinne, ich halte Euch auf dem Laufenden Ronald

aka Reinold von Theiss - Vom Orden der Hospitaliter

Pax fratres, kennt von Euch jemand das Buch "Johanniter, Es began in Jerusalem" Ich bin gerade beim lesen, finde es ziemlich gut und wollte mal Eure Meinung dazu hören. Gruß Sigbert von Bernau

Pax meine lieben Brüder! Ich freunde mich langsam mit Deiner Idee einer bundesweiten Organisation an! Nicht nur Ordensbrüder zusammenführen, sondern auch die Hilfe bieten, die die Johanniter im Mittelalter und seit je her den Bedürftigen haben zukommen lassen. Ich möchte nun nicht wieder die mühsige Diskussion über Sanitätsdienst im Gewand eines Johanniters aufflammen lassen. Darum geht es mir nicht… Vielmehr denke ich an einen auf Veranstaltungen präsenten Hospitaliter-Hilfsdienst. Hier sollen die Leute Fragen anbringen, nach dem rechten Weg fragen, Unterstützung, Gruppeninfo etc. bekommen können. Johanniter sollten beim streunen über die Märkte nach verloren gegangenen Kindern ausschau halten etc. Alles nicht in der Form, daß man rechtlich irgendwelche Verantwortung übernimmt, mehr in dem Maße, wie das auch jede X-beliebige Privatperson tun könnte…nur ein wenig intensiver. Dies blos mal ganz spontan…was denkt ihr darüber Brüder? Wird es nicht wirklich langsam mal Zeit für ein Hospitaliter-Treffen? Noch eines…in dem Moment, wo wir uns organisieren, sollten wir uns da nicht in Zukunft nur noch Hospitaliter nennen? Nur um jede Verwechslung und ggf. Probleme mit den "echten" Johannitern schon im Vorfeld zu vermeiden? "Alte Hasen" wissen ja wozu das führen kann… Pax Sigbert von Bernau

Pax Brueder ! Es geht nicht darum Buerokratie einzufuehren !!!! Aber ich schliesse mich der Meinung an auf Maerkten praesenzzu zeigen und Leute ueber unser tun zu informieren. Mit der nAMENSGEBUNG SOLLTEN WIR UNS BEI zEITEN AUCH gEDANKEN MACHEN . . (Scheiss Terminal) Die echten Johanniter nennen sich aber Johanniter Unfallhilfe EV. und ich denke man kriegt nicht so schnell Probleme (aber ds ist ein anderes Thema). Aber ohen orga geht es nicht ist meine persoenliche Meinung. Ich denke man bekommt eine viel grossere Flaechendeckung. Mir schweb eine lockere Organisationsform vor die letztendlich Aktionen und Neulinge leitet und INFORMIERT!!! Alles andere liegt bei uns. Ich bin gespannt wer der neue Grossmeister wird .

Ulrich von Erckenrode

Gottes Gruß Brüder! Ja…von Bürokratie bekomme ich Ausschlag, deshalb nehme ich davon ebenfalls Abstand. Aber vom Sinn her - das Ziel sollte sein, daß man zu einem vertrauten Anblick wird in der MA-Szene. Wenn ein neugieriger Neueinsteiger auf einem Markt herumtapert und irgend jemanden von einer Gruppe anquatscht, sollte der sagen: "Naja, bei uns ist es prima aber wenn Du Hilfe brauchst, wende Dich doch mal an den freundlichen Johanniter dort…" So wie es im Mittelalter mal war. Zu einem derart guten Ruf gehört IMHO nicht unbedingt Bürokratie, nur ein wenig Idealismus und Einsatzwille… Die Aufteilung in verschiedene Zungen halte ich für sinnvoll. Dann haben Interessierte einen lokalen Ansprechpartner. Komture könnten sich halbjährlich treffen und einmal im Jahr oder ein über´s andere Jahr sollte ein großes Treffen aller Johanniter stattfinden, in dem der neue Großmeister gewählt wird. Das wiederum sollte einfach nur ein netter Ehrentitel sein, der Leuten verliehen wird, die sich besonders verdient gemacht haben. Er sollte nicht mit Rechten oder Pflichten ausgestattet sein. Gruß Sigbert von Bernau

Hallo Leute! Eine größere Präsenz der versch. Orden wäre wirklich förderlich; nicht nur zur Aufstockung eures Personals… Zufällig weiß ich (ironie), daß es einige "versprengte" Johanniter, Deutschherren und Templer gibt, die sicher nicht so alleine dastehen würden, wenn sie gewußt hätten, daß es da "Kerntruppen" gibt. Und da sind nicht nur schlechte Darsteller drunter. Daher währe ein "Orden der Orden der deutschen MA-Szene" nicht schlecht; wie gesagt, ich befürchte nur Bürokratie. Pax vobiscum v. Arlen

Pax confratres mei, also diese Idee finde ich sehr Interessant. Die Johanniter/Hospitaliter stehen seit über 800 Jahren für Hilfe und Sicherheit. Eine Institution, bzw. eine Organisation zur Hilfe auf M.A. Märkten einzuführen, die unter diesem Zeichen steht wäre also auch sicher im Sinne des Ordens. Bürokratie ist mit Sicherheit eine Gefahr, aber das läßt sich unter Kontrolle halten, wenn alle Mitglieder am selben Strang ziehen. Meine Befürchtung bei dieser Sache sind eher die Folgenden Punkte : 1) Schutz vor "schwarzen" Schafen Wer kontroliert denn, ob nicht vielleicht irgend ein x-beliebiger (nennnen wir ihm mal Stephan Willig - es lebe das Feindbild)im schwarzen oder roten Waffenhemd herumläuft und in unserem Namen dann Schindluder treibt. 2) Darstellung der Hospitaliter Wenn ich jetzt mal an Templer, Tempelherren denke, dann gibt es mindestens 19 Gruppen, die mir auf anhieb einfallen, die sich alle als Nachfolgeorganisation, bzw. als wiedergeborene Tempelherren sehen. So etwas sollten wir unbegingt verhindern. Vielleicht durch einen eingetragenen Verein ? Ja Ja ich weiß, daß schützt nicht, und verusacht wieder Bürokratie ist aber vielleicht keine schlechte Idee. Ansonsten denke ich mal, daß bei ausreichendem - ernsthaften - Interesse die (Kampfname : ) Interessengemeinschaft der Hospitaliter/Johanniter des hohen Mittelalters - I.G. Hospitalis - eine Superidee ist, die ich nach Kräften unterstützen werde. Ich hoffe noch vielen andere Gleichgesinnte ebenfalls, Ronald

aka Reinold von Theiss - Vom Orden der Hospitaliter

Andreas, Dein Eintrag 83 geht schon in die richtige Richtung. An so einer Art Mittelalterpolizei versuche ich mich seit einiger Zeit, d.h. ich gehe gegen schwarze Schafe vor, achte ein wenig auf Sicherheitsbestimmungen bei Kämpfen, versuche Neueinsteigern die richtige Richtung zu weisen usw…., . Man muß dabei nur aufpassen, daß man nicht als zu selbstherrlich abgestempelt werden kann. Joachim von Rudow PS Hier noch mal mein Eintrag von heute morgen, den ich leider in den falschen Thread gelegt habe, anscheinend geht es ja jetzt hier (ernst) weiter. Deswegen stelle ich ihn ganz bewußt hier noch mal zur Diskussion rein (verzeiht mir bitte den Doppeleintrag): Brüder! Ich bin etwas irritiert. Die Idee mit der Organisation der Orden auf Bundesebene habe ich schon vor geraumer Zeit im Johanniter-Thread vorgebracht. Das wurde damals abgelehnt. Auch zu Spinnern in Ordenstracht habe ich mich in diesem thread geäußert. Reaktion: Spiel dich mal nicht so auf. Ich sah und sehe da natürlich auch jede Menge Probleme auf uns zukommen. Wenn z.B. jemand in dieser Organisation wie auch immer Komtur wird. Glaubt Ihr denn, daß er dann das Recht hat, irgendeinen Spinner in Ordenstracht des Platzes zu verweisen? Ich denke, unter Euch gibt eine ganze Menge, die die Sache mit den Orden verdammt ernst nehmen. Ich mache mal folgenden, unbürokratischen Vorschlag zur Müllbeseitigung: Redet mit den Leuten. Ausloten, ob Hopfen und Malz verloren sind oder ob der Bursche noch für uns zu retten ist. Ich persönlich habe folgender Kriterien für die Darstellung eines Ordensritters 1. Nachfragen, warum diese Person (meist auch noch Anfänger) ausgerechnet einen Ordensritter darstellt. Bei den meisten wird die Antwort recht schnell peinlich werden, so etwa: "Ich habe da einen Roman über die Templer gelesen und die sehen ja auch so gut aus mit den roten Kreuzen." Diese Antwort reicht mir nicht. 2. Wenn grobe Fehler in der Gewandung vorliegen, die Leute freundlich darauf ansprechen. Ordensritter mit Thorshammer um Hals haut meiner Meinung nach nicht hin. Auch das oft erwähnte Bettlaken mit Kopfausschnitt reicht nicht. 3. Christliche Tendenz ausloten. Ich bin nun wahrhaftig kein Engel (aber katholisch), kann und muß auch keine Gebete auf Latein runterbeten, aber einige christliche Grundwerte sollten einfach vorhanden sein, sonst muß man sich die Frage stellen, warum will diese Person dann ausgerechnet einen christlichen Ritterorden angehören. Auch die heutigen Johanniter/Malteser unterstreichen in jeder ihrer Veröffentlichungen auch über ihre div. modernen Hilfswerke immer wieder ihre christliche Ausrichtung. Das ist ihnen sehr wichtig. Wir sollten uns auch daran halten oder uns was anderes suchen. 4. Verhalten: Auch ich schlage schon mal über die Strenge. Aber zu weit sollte man es nicht treiben. Und Ihr wißt, im Prinzip müßten wir uns vom Weibsvolk fernhalten, den Mantel überm Schwert tragen, usw. usw.. 5. Hintergrundwissen: Man sollte schon ein paar Sachbücher über die Orden und die angrenzenden Themen gelesen haben. Sonst wird das schnell peinlich, etwa wenn Besucher einen ausfragen. Wenn jemand nun aber wirklich nur daneben ist und auch nicht mit sich reden lassen will, dann sorge ich dafür, daß sich der Bursche in seiner Verkleidung (das Wort benutze ich hier ganz bewußt) nicht mehr wohl fühlen wird. Ich meine, wir müssen solchen Leuten ganz bewußt machen, daß sie außen vorstehen, daß sie so nicht dazugehören. Das kann man natürlich über eine Art Verband versuchen zu lösen, aber auch dann haben wir leider nicht das Recht, sie des Platzes zu verweisen. Also redet mit den Leuten, versucht sie zu "bekehren". Falls das nicht möglich ist, sorgt dafür, daß ihnen klar ist, daß sie nicht dazugehören. Wenn diese Typen das immer wieder spüren, werden sie sich ein anderes Betätigungsfeld suchen, da bin ich mir sicher. Ich sage es hier gern noch einmal: Ich habe den größten Respekt vor unseren Vorbildern der tatsächlichen Orden, den damaligen und den jetzt noch bestehenden. Wenn wir uns schon anmaßen, sie nachzustellen, sollten wir gewisse Spielregeln einfach einhalten. Das sind wir diesen Orden einfach schuldig. Damit möchte ich mich erst mal bescheiden

Pax Brüder, mit Schrecken sehe ich, daß leider ein längeres Statement von mir am Freitag zu einer Johanniter-Orga auf dem Weg ins Netz "versumpft" ist (Das ist mein sch…. Firmenaccount). Inzwischen ist die Diskussion schon ein Stück weiter. Da ich im Moment leider unter Zeitdruck stehe von mir nur ein Kurzstatement: 1. Die Orga sollte in erster Linie ein Informationsnetz sein, um Interessierte möglichst schnell an die richtigen Kontakte zu verweisen. Ich denke da z.B an eine "Hospitaliter-Homepage". 2. Ausfiltern Schwarze Schafe geht m.E. nur durch gutes Vorbild und durch gute Informationen. Man kann keinen zu seinem Glück zwingen, deshalb empfehle ich dringend von Bgriffen wie MA-Polizei Abstand zu nehmen. (Ich will damit nicht sagen, daß so etwas manchmal nicht wünschenswert ist, aber es kann nicht nur Aufabe der Orden sein.) 3. Da die meisten von uns in Ihren Vereinen/Gruppen verhaftet sind und es auch eine starke geographische Streuung gibt, wird alles unter dem Motto "Think global - act local" laufen. Ansonsten mache ich alles mit, solange es übersichtlich und vernünftig bleibt. grüße Sigbert von Sirkenrod

Ludger, das mit der MA-Polizei nimm mal nicht so wörtlich. Ist ein Zitat aus dem Buch "Der Schild Europas", dort wird die Seemacht der Johanniter, die ja gegen die Türken und Piraten vorgegangen ist, mit diesem Begriff bezeichnet. Wie gefällt Dir denn "das gute Gewissen der MA-Szene" Wie gesagt, bzw. geschrieben: an was selbstherrliches habe ich nicht gedacht. Joachim von Rudow

Hallo Joachim! Wo war denn die Seemacht der Johanniter, die so tapfer gegen Piraten vorgegangen sind, als Rainald de Châtillon mit seiner Piratengaleere ein friedliches Pilgerschiff vernichtete? Erinnere Dich daran, was das für eine Auswirkung hatte! Pax v. Arlen

Hallo Christoph, Deine Bemerkung verstehe ich nicht ganz, grober Fehler oder nur Humor von Dir? Der etwas barsche aber immerhin auch im Angesicht seines Todes konsequente Rainald von Chatillon überfiel eine Karawane von Moslems und löste damit unbewußt das beschleunigte Ende des Königreiches Jerusalem aus. Aber das war 1187. Ich zitierte aber aus einer wesentlich späteren Epoche (so ab dem frühen 14. Jahrhundert), in der das Heilige Land verloren war und die Johanniter mit ihrer Ordensflotte dazu beitrugen, das Mittelmeer wenigstens ein wenig sicherer zu machen. 1187 war von einer Ordensflotte im späteren Sinn noch gar keine Rede. Im übrigen waren es doch gerade die Orden im Heiligen Land, die versuchten das Eroberte langfristig zu sichern, notfalls auch in Verträgen mit dem Feind. Leute wie Rainald waren hingegen eher an kurzfristiger Ausbeutung interessiert und trugen damit wesentlich zum raschen Ende der Kreuzfahrerstaaten bei. Joachim von Rudow

Gott zum Grusse ! Werter Herr von Arlen ihr solltet auch nicht den heldenhaften Einsatz der Johanniter im Kampf um Malta vergessen . Hätte die stark in der Unterzahl kämpfenden Johanniter Malta nich gehalten wären die Osmanen nicht erst im 17 Jhd. vor Wien aufgetaucht. Ulrich von Erckenrode

Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

Und wer waren dann die Typen, die sich ab 1430 an der Südostgrenze des Reiches rumtrieben und nur mit großem Aufwand ferngehalten werden konnten? Levantinische Teppichhändler?

Dietrich

Ich sehe hier mal wieder einen Irrtum auf meiner, als auch auf anderer Leute Seite. Von mir gemeint war der Angriff Chatillons auf ein Pilgerschiff im April 1183, was den geschlossenen Frieden mit Saladin und König Balduin IV. ERSTMALS störte. Der Karawanenüberfall, der zur Vernichtung des Königreichs führte, fand aber erst vier Jahre später statt. Daß der Krieg von Sep./Okt. 1183 relativ unbekannt blieb, liegt daran, daß der damals noch als Regent agierende Guido bei Sepphoria nur "Plänklerkämpfe" austragen ließ. Dieser Krieg endete mit dem erfolglosen Angriff Saladins auf Kerak. Mein Irrtum, daß ich annahm, eine Flotte der Johanniter hätte schon zu dieser Zeit existiert. Gruß v. Arlen

Herr von Arlen, Der gute Rainald von Chatillons, in einigen Büchern auch Reinald von Antiochia genannt, war je zeitlebens zu jeder unüberlegten Tat gern und oft bereit. 1157 überfiel er beispielsweise das ja doch irgendwie christliche Zypern, geriet 1160 dann in feindliche Gefangenschaft. Wir finden seine Spur etwa 1177 wieder und sehen den Mann trotz der langen Gefangenschaft nicht gebrochen, nur noch etwas hitzköpfiger. So zieht er 1182 ans Rote Meer, erobert Eilat und läßt einen Teil seiner Flotte weiter gegen Mekka ziehen, ein Unternehmen das freilich fehlschlägt. Saladins Revanche läßt nicht lange auf sich warten und er belagert Rainalds Feste Krak, ausgerechnet während dort stattfindender Hochzeit, sehr unsportlich aber ebenfalls ohne Erfolg, da sich die Truppen des Königreiches Jerusalem nähern. Tatsächlich finden 1183 mehrere kleine Gefechte statt, aber die waren im Heiligen Land ja fast an der Tagesordnung. Dann bricht Rainald 1186 den Waffenstillstand und trägt damit nicht ganz unwesentlich zu der unheilvollen Schlacht bei den Hörnern von Hattin bei, wobei natürlich die Templer auch dieses mal die wirklich Bösen sind. Von dem im April 1183 stattfindenden Angriff auf das Pilgerschiff konnte ich gestern in aller Eile nichts finden, muß da vielleicht noch in weiteren Büchern wühlen. Zuzutrauen wäre es dem Mann ohne weiteres. Habt Dank für die Information, man lernt halt auch in seinem Hauptgebiet nie aus. Eine Flotte der Johanniter gab es zu diesem Zeitpunkt im eigentlichen Sinne wirklich noch nicht. Sie entstand erst später, als der Ritterorden seine Aktivitäten mehr als erfolgreich auf das Meer verlegte, also seine bisherige Kriegsführung aufgab, Stichwort Rhodos, Malta usw. So habt Euch wohl Joachim von Rudow

Geschätzter Herr v. Rudow! Demach ist Euch sicherlich auch bekannt, daß seine Piratenflotte, die er gehn Mekka schickte, durch den ägyptischen Admiral Husam ed-Din Lulu vernichtet wurde und daß nur ein Schiff entkam. Suche nach dem Schiffnamen "Ter e Mer", und Du solltest im Zusammenhang mit diesem Schlächter den ßberfall und den dadurch u. g. Krieg finden. Ob Saladin wußte, daß in Kerak eine Hochzeit stattfand, wage ich zu bezweifeln, da er den Abgesandten der Festung einzig den freien Abzug der frisch Vermählten gewährt hatte (Bevor König Balduin IV. mit seinen Truppen kam). Warum Du diesen Menschen allerdings "gut" bezeichnest, weiß ich nicht. Gruß v. Arlen

Herr von Arlen, würde ich hier bei der Adtranz einen Brief mit "geschätzter Herr …" beginnen, hätte ich ein großes Problem, da das inzwischen gleichgewertet wird mit "Sie Arsch". Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, daß die gewählte Anrede nicht bös gemeint war, ansonsten bitte ich um Aufklärung, womit ich selbige verdient habe. Zu der Bezeichnung "gut" hinsichtlich Rainalds: Den Satz von mir noch mal genau anschauen und zwischen den Zeilen lesen… Muß natürlich auch zugeben, daß ich gewisse Schwäche für unüberlegte Hitzköpfe habe. Na gut, die Sache mit dem Kriegszug ans Rote Meer und den damit zusammenhängenden Scharmützeln ist ja bekannt, der Name des Schiffes mir zumindest bisher verborgen geblieben. Man dankt noch einmal für die Erweiterung des Wissensschatzes und verbleibt nicht "hochachtungsvoll", denn das wird inzwischen auch als böse Beleidigung gewertet, sondern mit Grüßen Joachim von Rudow

Nana, "hochgeschätzte" Mitbrüder! ;o) Der Expertenstreit sollte nicht in Mißinterpretation und "wahren" Streit ausarten. Lese ich mir die Postings von beiden Seiten durch, so kann ich keinerlei pesönliche Anfeindung - auch nicht zwischen den Zeilen - erkennen. Ein Streit um die sehr zweifelhafte "Persönlichkeit" Chatillon muß ja beinahe schon zwangsläufig ausbrechen…ein weiterer Bewies, daß diese Person es auch gut 900 Jahre nach ihrem tot noch schafft, Unruhe zu stiften ;o) Pax Sigbert von Bernau

…verzeiht die Rechtschreibfehler, ich war in Eile!

Ehrenwehrter, hochgeachteter und geschätzter Herr v. Rudow! Mitnichten wollte ich Euch mit meiner Anrede beleidigen. Als einem Herrn vom ehrenwehrten Templerorden habe ich kleiner Lehnsmann doch nur die Möglichkeit, Euch so anzureden, denn "Pax Fratre" darf ich nicht, brüsk "Herr v. Rudow" ist in meiner Stellung nicht möglich und gefällt mir auch nicht. Wie also soll ich Euch ansprechen, wenn ich Euch doch wirklich schätze? (Hätte ich die Anrede so gemeint, wie Du sie verstanden hast, wäre aus dem Herrn v. Rudow Herr Meinike geworden, es wäre gesietzt worden und es hätte entweder MfG oder eben Hochachtungsvoll Christoph Bitter unten gestanden. Wenn Dir die Anrede "Geschätzter" nicht gefällt, so gib mir eine andere, die ich als v. Arlen benutzen kann, siehe oben. Also keine Bosheit von mir, warum denn auch?)

Und jetzt hab ich auch noch den Gruß vergessen: Ergebendst Euer Gustav Reck Freiherr v. Arlen und Herr zu Tarnow

Wußte ich es doch: Wir haben uns alle lieb! Und deswegen will ich auch verzeihen, daß "Meinicke" falsch geschrieben wurde, sogar auf eine Schreibweise, deren Variante ich während meiner Ahnenforschung noch nicht entdeckte. Im Ernst: Wollte ja nur mal nachfragen, ob es bös gemeint war. Anrede ist mir ansonsten relativ egal, wie wäre es mit: dem ehrenwerten Herrn Diplom-Ingenieur Joachim Raymond Meinicke, dem Erstgeborenen der Familie Meinicke, Benefactor des souveränen ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals genannt zu Jerusalem, genannt zu Rhodos, genannt zu Malta, Bezwinger eines CRX und Inhaber eines Freischwimmerzeugnisses von 1977 usw usw..? Nein, ich erledige meine Einträge auf Arbeit und da bleibt auch mir in der Regel nicht viel Zeit für lange Anreden usw. . Aber schaut, wie zivilisiert die Orden sind. In jedem anderen thread hätte dieses Mißverständnis gleich zu kilometerlangen Beleidigungseinträgen geführt, aber hier: Frieden Frieden Frieden Joachim aus dem schönen Rudow

Frieden allüberall ??? ich glaub, ich bin auf der falschen Seite … *g* Gruß, Ruth

So ist der Friede, Gott sei`s gedankt, mal wieder gerettet! Nur leider bin ich armer Tor, genauso klug wie je zuvor: Wie soll ich bloß den Herrn v. Rudow ansprechen??? Laßt mich nicht unwissend sterben! Pax v. Arlen

Brüder! Die Johanniter haben einen neuen Herrenmeister, Oskar Prinz von Preußen übernimmt das Amt seines Vaters, Wilhelm-Karl Prinz von Preußen. Wollen wir ihm Glück wünschen, den Orden in diesen von Sparmaßnahmen geprägten Zeiten glücklich zu führen. Was gibt es sonst noch Neues: Bei Osprey gibt es jetzt in der Campaign Serie einen Band über die Belagerung von Malta! Habe ihn bisher nur kurz durchgeblättert, sehr ansprechend, viel Farbe, viel Karten usw. Außerdem hielt ich noch ein vermutlich neues Buch über die Malteser in der Hand. Das Buch war leider noch eingeschweißt, nannte sich, glaube ich, die Korsaren Christi und handelt von der Seestreitmacht der Malteser. Habe den Autor leider vergessen, war gestern in zu viel guten Buchgeschäften, habe zu viel gute Bücher gesehen und hatte viel zu wenig Geld. Joachim von Rudow

----------Vertretung der Orden in Tannenberg-------- Liebe Leute! Das auf Tannenberg nur: 2 Deutschordensritter 2 Johanniter + Knappen und 1 Templer im ComPac-Lager waren, fand ich mehr als traurig! Eine stärkere Präsenz der Orden, besonders dem vom Tempel, wäre wünschenswert gewesen. Sicher, es gibt genug Gründe, weshalb dieser und jener Orden nur so viele Männer aufbringen konnte, aber dennoch: Bei einer solchen Veranstaltung sollten doch auch die Orden gut vertreten sein! Mitunter auch als Gegenpol zu den Wikis. Bei größerer Präsenz hätten die Orden es evtl. sogar zustande gebracht, daß ein Händler seine T-Shirts mit dem Aufdruck "Odin statt Jesus" hätte verschwinden lassen. Aber so war natürlich nichts zu machen. Auch die Schlacht wäre sicher nicht so chaotisch abgelaufen, wenn auf christlicher Seite der sehr gut trainierte Orden vom Tempel gestanden hätte. Ich hoffe, daß sich im nächsten Jahr das Bild wandelt. Noch eines: Die (leider) wenigen Vertreter der versch. Orden haben sich sehr gut verstanden, was erfreulich war. Gruß v. Arlen

Ich hoffe, möglichst viele Ordensbrüder auf dem TV Treffen zu sehen, auf das wir unsere Orden endlich einmal an einem Platz versammeln !! In diesem Sinne - mit brüderlichen Grüßen Ronald

aka Reinold von Theiss - Vom Order der Hospitaliter

Meine Brüder, ich mache mir Sorgen um Bruder Ulrich von Erckenrode. Er wollte meiner bescheidenen Komturei Charlottenburg gestern einen Besuch abstatten. Ich hatte schon extra für ihn ein Faß des leckeren Johanniter-Bräu aus dem Keller schaffen lassen. Allein, er kam nicht. Ist er in die Hände der slawischen Ureinwohner gefallen? Oder schlimmer noch, in die Hände dieses mannstollen Weibes Aisling? Sind Lösegeldforderungen eingegangen? Wer weiß etwas über seinen Verbleib? Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

Fra Joachim, auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, daß unser Bruder Ulrich von Diebesgesindel bezwungen werden könnte, so teile ich Eure Sorge! Sollte er sich nicht bald bei Euch melden, werde ich von hier in Ober-Mosbach mit ein paar Kriegsknechten aufbrechen um Bruder Ulrich zu suchen. Vielleicht wäre es zweckmäßig, wenn ihr uns den Weg von Charlottenburg aus entgegen kommen würdet. Wir könnten und dann auf Burg Hohensolms um die zweite Dezemberwoche treffen und haben bis dahin sicherlich auch Bruder Ulrich gefunden. Sigbert von Bernau Komtur des Orden vom Spital des heiligen Johannes zu Jerusalem in Ober-Mosbach

Vielleicht hat sich euer Bruder Ulrich irgendwo in einem Kälberstrick verfangen…..

Dietrich uit´n Potte

Schnapppt Euch den Dietrich! Seine frechen Bemerkungen lassen erahnen, daß er etwas über Bruder Ulrich´s Verbleib weiß! Fesselt und knebelt ihn!

Jawohl, und dann laßt eine hochnotpeiliche Befragung über ihn ergehen .. (Ich habe da einen Bekannten, der arbeitet gelegentlich für den Inquisitor v. Arlen - vielleicht kann ich den ja mal fragen ?!) Aber vielleicht - mit Respekt vor frère Sigbert, sollten wir ihm zuvor den Knebel wieder aus dem Munde nehmen. So, Bursche Dietrich, willst Du nun wohl sagen, was Du mit frère Ullrich angstellt hast !!! In diesem Sinne - ein um Ullrich besorgter Ronald

aka Reinold von Theiss - Vom Order der Hospitaliter

Wozu denn den Knebel wieder entfernen? Wie ich den aufmüpfigen Dietrich kenne wird ohnehin kein Wort der Reue über seine Lippen kommen, geschweige denn der Aufenthaltsort von Fra Ulrich. Laßt den Knebel doch ruhig wo er ist. Wenn Dietrich die Antwort auf unsere Fragen verweigert, wird er dem reinigenden Feuer übergeben… Als Hommage an sein ach so geliebtes Spielzeug binden wir ihm die Hände mit einem seiner Kälberstricke! Sigbert von Bernau Komtur des Orden vom heiligen Johannes zu Ober-Mosbach

Brüder, wie es scheint bin der Letzte, der Bruder Ullrich wohlauf gesehen hat. Es war zu Tannenberg, dort erfreute er sich noch bester Gesundheit …..obwohl er am Samstags Morgen eine leicht grüne Gsichtsfarbe hatte. Spekulationen über damit zusammenhängenden Konsum geistiger Getränke am Vorabend werde ich natürlich angesichts der bekannten Strenge unseres Bruders Ullrich natürlich schärfstens zurückweisen. ;-) Ein mit Interesse auf ein Lebenszeichen Bruder Ullrichs wartender Sigbert de Sirkenrod

Leute, ist das nun ernsthaft gemeint mit Ulrich? Ist er wirklich verschollen, seitdem er sich auf eine Reise begab? Ruft doch bitte mal bei ihm an, denn ich hab seine Tel.-Nr. nicht. Ernsthaft besorgt Christoph

Meine lieben Brüder, so ganz lustig ist die Aktion nicht. Bruder Ulrich hatte sich im Rahmen eines kurzen Berlinbesuchs bei mir für Dienstagabend angemeldet. Allein, er kam nicht. Bisher weder schriftliche noch telefonische Meldung von ihm. Das zeugt entweder von schlechtem Benehmen oder größeren Problemen, ich will mal das letztere annehmen. Und laßt mir den Dietrich in Ruhe. Der ist verheiratet und damit gestraft genug. Außerdem weiß ich aus sicherer Quelle, daß er vor den Mahlzeiten auf ein Tischgebet besteht. Daran sollten sich viele (Gruppen) ein Beispiel nehmen. So gottlos kann der Pott nicht sein. Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

Werte Brüder ! Bruder Ulrich lebt noch hat aber sehr stressige 2 Wochen hinter sich. Nach Tannenberg war ich nur noch auf Achse (In der ganzen Zeit war ich 3 Tage bei meiner Familie). Nun bin ich wieder im Office. Bei Herrn von Rudow hatte ich mich schon entschuldigt. Da unser Eisengefährt aus bayrischen Landen einen zusammenstoß hatte war die Berlinfahrt gestorben. Aber in 2 Wochen ist ein neuer Versuch angesetzt. Ich bedanke mich bei meinen Mitbrüdern für die Sorge um meine Person aber mein Beruf bringt es leider mitsich das sehr viel in deutschen Landen unterwegs bin. Da habe ich nicht überall einen I-Net Zugang. Ulrich von Erckenrode

Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

Na dann ist ja alles gottgefügt und zum Guten gewendet! Das heißt wir können auch den Dietrich wieder laufen lassen…schade! ;o) Anderes Thema: Ich schaue fast täglich auf die Teilnehmerliste des TV-Treffens und zähle die Johanniter - nur werden es nicht mehr. :-( Bruder Ulrich, Fra Reinold und meine Wenigkeit stehen auf der Liste. Was ist mit Euch anderen? Habe ich etwas übersehen, oder könnt ihr es wirklich nicht einrichten? Es wäre eine tolle Gelegenheit die Zukunft der Johanniter in der "Szene" zu besprechen. Was meint ihr? Gruß Andreas aka sigbert von Bernau

Brüder, auch ich möchte mich der allgemeinen Erleichterung über das gesunde Erscheinen unseres Bruders Ullrich anschließen. Zum User-Treffen im Dezember werde ich es wohl (leider)nicht schaffen, höchstens in Form einer kurzen Stippvisite. Trotzdem habe ich gute Nachrichten: In Giessen wird es ab dem nächsten Frühjahr einige Johanniter mehr geben! Mit ein bischen Glück und ein wenig Unterstützung sollte es möglich sein, bis zur nächsten Saison eine Gruppe von 6-7 Johannitern aufzubauen. Die meisten davon werden noch eine "Zweitrolle" haben, aber das ist ja nicht ungewöhnliches. Wir haben uns für nächste Saison vorgenommen, dann auch entsprechend als Ordenslager (mit Anhängen) aufzutreten. Drückt uns bitte die Daumen, daß es uns gelingt. Sigbert de Sirkenrod

Das ist ja wunderbar! Wie in den alten Tagen unter Fra Gerard…der Orden wächst und gedeiht! Seid meiner Unterstützung versichert! Wenn ihr etwas braucht, oder wissen möchtet oder Euch bewerben wollt zum Mittelaltermarkt in Rumpenheim nächstes Jahr… ;o)…E-Mail oder Posting genügt! Beste Grüße Andreas aka Sigbert von Bernau

Mal zu etwas ganz anderem !!!! Jedem von uns ist bekannt, wie die Johanniter-Ritter Ende des 13. Jhdt ausgesehen haben .. Aber was ist denn mit den dienenden Brüder, bzw. den ´normalen´ Fußtruppen, ich glaube die hießen "Turkopoliere", wie sahen denn die aus ? Soweit ich weiß trugen die dienenden Brüder braune / dunkle Kutten. Die Fußsoldaten haben meiner Meinung nach auch das rote Waffenhemd getragen .. also quasi als Uniform - wie die Musketiere (Hi Hi), aber wenn jemand vielleicht nähere Infos hat, und-oder das bestätigen kann, währe ich sehr dankbar !! PS : Ich freue mich natürlich auch, daß frère Ullrich wieder aufgetaucht ist, es ihm gutgeht, und vor allem, daß wir Mr. Plaggenesch 99 nicht verhauen müßen :-) In diesem Sinne - dankbar wie immer Ronald

aka Reinold von Theiss - Komtur des Ordens der Hospitaliter zu Mossau

Vorsicht Bruder Reinold! Mr. Plaggenesch ist nicht Dietrich sondern Meister Hartmut! :-)

… und dieser trägt einen Kälberstrick aus zwiegeschliff´nem Stahl und verträgt bei weitem nicht soviel Spaß wie ich! Jedenfalls nicht, wenn er von Rittern kommt.

Dietrich uit´n Potte

Asche auf mein Haupt .. Dann verhauen wir eben doch den Dietrich, und lassen Hartmut in Ruhe ! Aber weiß jetzt vielleicht jemand was über die Turkopoliere ?? danke Ronald

aka Reinold von Theiss - Komtur des Ordens der Hospitaliter zu Mossau

Gott zum Grusse liebe Brüder ! Wer von euch hat Lust mir bei der "Armenspeisung" in Hohesolms zur Hand zu gehen. Ich möchte das ganze schon etwas "a" aufziehen. Ulrich von Erckenrode P.S. im Prutz steht was über die Turkopolen. Gucke mal heute Abend nach.

Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

Pax Fra Ulrich! Selbstverständlich werde ich Euch bei der Armenspeisung und der Vorbereitung der Speisen zur Hand gehen. Sicher wird sich auch Bruder Reinold nicht die gute Tat entgehen lassen ;o) Baue auf uns! Gottes Gruß! Sigbert von Bernau "Denn unsere Brüderschaft wird unvergänglich sein, weil der Boden, in dem diese Pflanze wurzet, das Elend der Welt ist - und weil, so Gott will, es immer Menschen geben wird, die daran arbeiten wollen, dieses Leid geringer, dieses Elend erträglicher zu machen." Fra Gérard

Meine Brüder! In dem Osprey Band "Knights of Christ" sind 2 Turkopolen dargestellt. Wer das Buch nicht hat, dem schick ich gerne die Zeichnung oder beschreibe sie hier. Es handelte sich um Hilfstruppen zu Fuß, die aus Kindern aus Mischehen (!) bestanden. Es gab ja im Heiligen Land viele Ureinwohner, die unter der Herrschaft der Christen lebten. Später gab es im Orden auch den (hohen) Rang eines Turkopoliers.. Ich glaube, die Templer hielten sich ebenfalls Turkopolen. Ich besitze noch einen Ramiro Band mit einigen zusätzlichen, sehr schön gezeichneten Templerstudien , auf denen auch ein Templer- Turkopole dargestellt ist, diesmal aber in recht eindeutiger orientalischer Tracht. Schick ich Euch auch gern. Darüber hinaus hatte der Orden in späteren Jahren auch europäische Söldner angeworben. Für Malta gibt es recht genaue Aufzeichnungen darüber. An mehr kann ich mich erst mal ohne Recherche nicht erinnern, ist ja alles schon so lang her und das Gedächtnis wird auch nicht besser. Gottes Segen auf Euren Wegen. Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

Gott zum Grusse ! Sehr schön gesagt Bruder Gérard. Da kann ich nur entgegenhalten : Denkt daran, wenn der Herr des Hauses wuesste, in welcher Stunde der Dieb kommt, so wuerde er verhindern, dass in sein Haus eingebrochen wird. Haltet auch ihr euch bereit, denn der Menschensohn kommt zu einer Stunde, da ihr es nicht vermutet. (Lk 12,39-40) Ulrich von Erckenrode

Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

…vielleicht wärend der Armenspeisung auf Hohensolms… ;o)

Gott zum Grusse ! Die Wege des Herrn sind unergründlich ….. Wie ist denn eure Meinung zu den Themen "Scene verfällt";FF2000 usw. Ich kann nur meine Meinung wiedergeben aber ich habe unter den Ordensleuten solche Meinungsverschiedenheiten und Diskusionen selten gehabt. Tannenberg war für mich ein Beispiel das unter den (wenigen Vertretern der) Orden Respekt und Achtung herscht. Auch die Rollensituation wird sehr ernst genommen (was ich nur begrüssen kann). Hängt es vieleicht damit zusammen das wir als Ordensleute Regeln haben die Kleidung, Waffen, Benehmen in der ßffentlichkeit reglementieren ? Ulrich von Erckenrode Ulrich von Erckenrode

Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

Pax Bruder Ulrich, ich sehe das ähnlich. Auch mir scheint, Ordensritter haben nicht unbedingt die gleichen Probleme wie "der Rest". Das liegt wohl daran, das sich ein gewissenhafter Darsteller eines Ordensritters von Anfang an bewußt ist, daß er nicht alle Narrenfreiheit besitzt und somit mit Ein- bzw. Beschränkungen leichter leben kann als die ganzen "Selbstverwirklicher" in der Szene. Allerdings kann ich diese Meinung nicht auf tatsächlichen Erfahrungen gründen, da ich bisher leider nur sehr selten überhaupt Ordensbrüder oder andere Ordensritter getroffen habe. Ich schließe also ein klein wenig von mir auf andere. ;o) Gruß Sigbert von Bernau aka Andreas Thiel

Pax Bruder Sigbert ! Ich denke auch das die Entscheidung einen Ordensritter darzustellen (und vielleicht auch im normalen Leben nach den Idealen zu handeln) sehr stark mit der eigenen Persönlichkeit verknüpft ist. Ich habe bei vielen Gesprächen festgestellt das bei uns das denken eher anfängt. Ich meine damit, das bevor ein Kettenring gebogen oder ein Nadelstich getan wird, sich überwiegend gründlicher über das Thema informiert wird. Ich für meine Person habe zum Beispiel die Darstellung eines Komturs verworfen weil mir die entsprechenden Leute fehlten (2 Knappen ,ein Schreiber und mindestens zwei Turkopolen oder Ordensritter). Trotzdem wandel ich als Großkreutzer(mit 2 Knappen in voller Rüstung) auf Besichtigung der Komtureien. Schade finde ich es trotzdem das die "SCENE" kein Platz für Experimente a la Tim und Haddu lässt. Für mich hört "a" nicht bei der Bekleidung ,Waffen etc. auf sondern fängt da an wenn z.B. ein Geistlicher in Begleitung eines Ordensritter auch den Respekt der anwesenden "Ritter" erhält. Aber bis dahin ist es noch ein weiter Weg denke ich. So kommt es auch schon öfter vor das ein richtig gut gewandeter Kreuzritter einfach an mir vorbei marschiert ohne einen Gruß oder einen Segen zu erwidern. Mein Beitrag soll bitte nur als standpunkt meiner Person bewertet werden. Ich möchte diese unsäglichen Diskusionen in den anderen Foren nicht noch zu uns hinübertragen. Ulrich von Erckenrode "der flinke"

Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

Pax Bruder Ulrich! Wir sind einer Meinung. Auch ich unterstütze die Ansätze von Tim und Haduwolf. Ich stelle dabei nicht den Anspruch, daß alles schlagartig besser wird, blos weil man die Ansprüche vorher definiert hat. Die "echte" Verbesserung ist ein wesentlich langwierigerer und tiefgreifenderer Prozeß - aber ich bin dankbar für jeden neuen Versuch in die richtige Richtung und unterstütze ihn gerne. Wie heißt es so schön - steter tropfen höhlt den Stein! Ich bin sehr gespannt auf Hohensolms. Ein regelmäßiger Austuasch unserer Erfahrungen und unseres Wissens wird die Johanniter der Szene einen enormen Schritt in die richtige Richtung führen! Gottes Gruß Sigbert von Bernau

Pax fratres, um meinen alten Vorschlag vielleicht an dieser Stlle nochmal einfließen zu lassen, sollten wir doch mal über die Gründung eines Interessenverbandes der Johanniter ("A") nachdenken. Dieser könnte uns als Forum dienen und gemeinsame Interesses nach außen repräsentieren. (Ich denke da vielleicht an eine gemeinsame Web-Page, analog zu der Templer-Seite). Ich freue mich auch sehr auf Hohensolms und es ist für mich eine Ehrensache meinen Con-Fratres bei der Armenspeisung dienend zur Hand zu gehen ! In diesem Sinne - sehlichst auf eine Antwort bezüglich der I.G. Hospitalis hoffend, Ronald

aka Reinold von Theiss - Komtur des Ordens der Hospitaliter zu Mossau

Gott zum Grusse ! Bruder Reinhold in mir findet Ihr einen glühenden Verfechter für eine Vereinigung. Alles weitere sollten wir in Hohensolm diskutieren. Hoffentlich folgen dann auch Taten unsererseits. Ulrich von Erckenrode "der flinke"

Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

Pax, Fratre Ulrich! Könnt Ihr mir sagen, wann und wo Hohensolms stattfinden wird? (Vieleicht kann ich dort meinen Film verschießen;o)) So würde ich denn gerne, stellv. für den Deutschen Orden, Euch bei der Speisung der Armen zur Hand gehen. Mit Gottes Gruß v. Arlen

Gott zum Gruß! Noch ein Nachtrag von mir über das Verhalten eines Ordensritters. Man muß sich dabei doch eigentlich nur vorstellen, daß man von Vertretern des heutigen Johanniter und/oder Malteser Ordens beobachtet würde und sich dabei immer wieder die Frage stellen: "Würde denen meine Handlung jetzt gefallen oder müßten die sich jetzt mit Recht von dieser Darstellung ihres Ordens distanzieren. Hat man dies ständig im Hinterkopf, hilft es schon ein wenig. Ob es bei uns in den Orden weniger schwarze Schafe gibt? Bestimmt! Aber leider treiben sich da doch einige rum. Ich glaube, wir Hospitaliter haben es etwas besser, da wir nicht so populär wie die Templer sind. Wer sich für uns entscheidet, hat sich in der Regel schon etwas mehr mit der Geschichte beschäftigt. Womit ich nicht sagen will, daß die Templer sich jetzt im allgemeinen aus halbwissenden Spinnern rekutieren. Aber diese Gefahr sehe ich bei ihnen als größer an. Habt Euch wohl! Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

Hmmm…ich denke Deine Aussage sollten wir etwas präzisieren. Ansonsten könnte es zu Mißverständnissen kommen. Du meinst sicher, das der Zulauf an "Neuen", die es mit der Recherche und der richtigen Einstellung nicht so genau nehmen, bei den Templern durch den Bekanntheitsgrad und den Mystizismus, der den Templern gerne von Leuten angedichtet wird, die es nicht besser wissen, bedingt größer ist. Somit haben die ernsthaften Templer-Darsteller u.U. ein größeres Problem, ihre Gruppierung "sauber" zu halten und somit ihren guten Ruf zu bewahren. Die Gefahr sehe ich allerdings auch eher bei den Templern als bei uns. Für einen "Halbgebildeten" hat ein "Kreuzriddä" auszusehen wie ein Templer - schwupp ist der weisse Waffenrock (Bettlaken) mit dem roten Templerkreuz genäht und so jemand macht dann Veranstaltungen stolz als "Templer" unsicher…ich bin recht froh, daß wir uns mit solchen Phänomenen eher weniger herumzuschlagen haben und beneide unsere "Kollegen" von der ernsthaften Templerfraktion in diesem Punkt nicht um ihren Bekanntheitsgrad. Mit einem Gruß an alle Templer! Sigbert von Bernau aka Andreas Thiel

Mein lieber Sigbert, genauso habe ich es gemeint! Habt Dank, Bruder, für Eure ergänzenden Worte. Im übrigen, woher stammt eigentlich die Bezeichnung "von Bernau" Dies kleine Städtchen liegt doch nur wenige Meilen über meinem heimatlichen Lehen, also nicht gerade in Eurer Nähe. Wegen dem berühmten Bernauer Schwarzbier? Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

Wehrter Bruder Joachim, ich hoffe ihr nehmt mir den kleinen Nachtrag nicht übel. Ich erhielt Gestern in den Abendstunden Kunde, daß Eure Aussage wohl mißverstanden wurde und sah mich daher veranlasst, des lieben Friedens willen die Sache richtig zu stellen. Ich war mir recht sicher, daß ihr es nicht anders meinen könnt. Fürwahr, Bernau liegt nicht weit ab von Euch. Mich hat es hierher verschlagen nach der beschwerlichen Verlegung von Akkon nach Zypern. Man bot mir an, die Kommende zu Ober-Mosbach zu leiten und daher lebe ich nun nicht mehr dort… (In Wirklichkeit war ich leider noch nie in Bernau. Die Wahl viel eher fast willkürlich. Bei einer meiner unzähligen Internet-Recherchen stieß ich auf die Geschichte Bernau´s, und dessen Gründung durch "Albrecht den Bären", welcher bereits ein Freund des Johanniterordens war. Er stiftete ein Kirche in der Nähe. Soweit mir bekannt eine der ersten deutschen Stiftungen für unseren Orden in Deutschland überhaupt. Als ich dann meine fiktive Hintergrundgeschichte spann (siehe Wappenrolle), fand auch Bernau sein Plätzchen in meinem Namen. Ich hoffe es ergibt sich bald einmal die Gelegenheit für einen Besuch - vielleicht ja sogar unter Deiner Orts- und Fachkundigen Führung?!) Pax vobiscum! Sigbert von Bernau aka Andreas Thiel

Pax vobiscum !!! Ja diese Bettlakenritter findet man halt immer wieder, obwohl ich sagen muss, dass mir in letzter Zeit eher wenige begegnet sind. Wenn ich "Mitbrüder" von uns getroffen habe, hatten sie sich mit ihrer Gewandung doch Mühe gemacht. Naja die Leute die auf ein "Pax vobiscum" mit einem "Hä???" reagieren sterben aber leider trotzdem nicht aus. Gruß an alle Johanniter

Rüdiger von Greifenclau - Orden der Tempelritter

Pax Brüder, ich möchte nochmal auf die Turkopolen zurückkommen: Weiß jemand, ob die Turkopolen im 13. Jh.den christlichen Glauben haben mußten ?? Wie sah es mit Spezialtisten z.B. ßrzten in den Pflegeeinrichtngen aus ? Habe darüber in meinen Untertlagen nichts finden können und bin daher für jede Info dankbar. Die Idee mit der I.G. Hospitaliter gefällt mir übrigens, Ausgangspunkt sollte m.E. eine schon mehrfach angeregte Homepage sein. Wer sieht sich in der Lage so etwas zu starten/programmieren ? Ich kanns leider selbst nicht, helfe aber gerne bei Inhalten und Gestaltung. Vielleicht schaffen wir es ja doch mal mit einem gemeinsamen (Internet-)Auftritt. Pax, Ludger Böhmer (Sigbert de Sirkenrod)

Pax Brüder, bezüglich der Homepage werde ich mich gerne zusammen mit Bruder Siegbert versuchen .. Wenn Ihr Ideen habt, dann laßt es mich bitte wissen .. Anonsten versuche ich mal in ca. 4 Wochen einen Prototyp auf die Beine zu stellen . In diesem Sinne - Auf die Geburtsstunde der I.G. Hospitalis !!! Ronald

aka Reinold von Theiss - Vom Order der Johanniter

S I G B E R T ! nicht SiEgbert!!! *Krutziturkopolenwurschtlhafngeraffllsakradimameluk* ;o)

Mein lieber Bruder Sigbert von Bernau, wußtet Ihr, daß Mitte Juni in Bernau immer ein MA-Fest stattfindet. Im Heerlager kann man es ganz gut aushalten. Vielleicht ergibt sich ja für nächstes Jahr die Gelegenheit. Dies Jahr mußte mein treuer Freund Ritter Norbert Richard de Lyck unsere Farben ganz allein in Ehren halten (auf seinem uralten Familienwappen taucht unser Kreuz dafür auch gleich 2 mal auf). Es würde uns freuen! Zur Homepage sei mir noch erlaubt zu sagen, daß dort eine Auflistung aller Hospitaliter sortiert nach Bundesländern zu finden sein sollte, damit man endlich mal einen ßberblick bekommt. Dann hat ein Johanniter auf Reisen immer gleich einen Ansprechpartner vor Ort zur Hand, ganz wie in alten Zeiten. Da fällt mir ein, Bruder Ulrich, gedenkt Ihr eigentlich noch immer in dieser Woche meiner Heimat einen Besuch abzustatten? Gott segne Euch alle! Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

Gottes Gruß lieber Bruder Joachim, Markt zu Bernau klingt verlockend! Wenn ihr mir eine Stelle nennt bei der wir uns bewerben könnten ,so werde ich versuchen den Termin in unsere Jahresplanung einzubringen. Gehabt Euch wohl bis dahin, Sigbert von Bernau Komtur des Ordens vom heiligen Johannes zu Ober-Mosbach

Gott zum Gruße ! Werter Bruder Joachim die Planung geht warscheinlich dahin das ich vorraussichtlich vom 7-9 November in Berlin verweile. Wenn ich etwas genause weiss sage ich dir bescheidt. (Warte noch auf Kundenbestätigung) Ulrich von Erckenrode

Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

Gott zum Gruß, Brüder! Noch einmal zu den Turkopolen und sonstigen Hilfstruppen des Ordens: Nach Ernst Staehle hatte der Orden neben den Rittern noch Fußsoldaten, Bogenschützen, Söldner und Turkopolen (leichte Reiterei aus Eingeborenen). Bei Terence Wise werden die Turkopolen als berittene, syrische Söldner-Bogenschützen dargestellt, gerüstet nur durch Helm und Aketon (kurze Arme) sowie kleiner Rundschild, der vermutlich in den Ordensfarben (hier einfaches weißes Kreuz auf schwarzen Grund) bemalt war. Sie trugen leichte Lanze. Ferner ist im selben Buch "Knights of Christ" noch ein Fußsoldat des Ordens dargestellt, es handelt sich ebenfalls um Söldner. Wieder Aketon (mit kurzen Armen), Kettenhose, Eisenhut, Speer, Normannenschild oben flach, schwarz, kleines weißes Kreuz oben links. Mehr Infos über die Turkopolen (z.B. ob sie ihre Relegion behalten durften) waren diesen beiden Autoren leider nicht zu entlocken. Ach ja, bei den Hospitalitern gab es anscheinend nur halb so viel Sergeanten wie Ritter! Da soll noch einer sagen, es gäbe bei heutigen Darstellungen zu viele Ritter im Vergleich… Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

Pax Bruder Joachim! Dank für die Info…und zur Anmerkung wegen der Ritter: s´war ja auch ein Ritterorden - kein Sergeantenorden ;o) Fröhliche Grüße von einer Java-Schulung *stöhn* Sigbert von Bernau aka Andreas Thiel

Aus gegebenem Anlaß !! Confratres, ich bitte Euch um Eure Meinung. Sollen wir in irgendeiner Art auf das Geschmiere des Subjektes aus Bexbach reagieren, oder lassen wir das einfach im SAnde verlaufen ? Dem Geschmier schenkt ohnehin niemand Beachtung ! In diesem Sinne - Ronald

aka Reinold von Theiss - Komtur des Johanniterordens

Vergiß es Ronnie! Der Trottel ist den Tastaturanschlag nicht wert! Gruß Andreas

Gott zum Grusse ! Ich kann nur noch hinzufügen : Selig sind die geistig armen den Ihnen gehört das Himmelsreich Also liebe Brüder lasst uns lieber unser Projekt IG Hospitalis vorantreiben. Ulrich von Erckenrode

Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

Moin zusammen, gerade kurz noch mal - obwohl dieses ja eigentlich nicht mein Thema ist - in diesen Thread geschaut. Afaik waren die Turkopolen zu einem großen Teil armenische Christen (Nestorianer? - auf jeden Fall nicht orthodox oder katholisch). Die Armenier waren ja auch noch lange Verbündete der Kreuzfahrernachfahren, die auf Zypern Zuflucht gesucht haben. Demgemäß dürfte es kein großes Problem gewesen sein, mit ihnen zusammen zu arbeiten. Wobei dabei ja doch der Pragmatismus vorgeherrscht hat und weniger ideologische Engstirnigkeit. Ich denke da z.B. an die Verhandlungen mit den Mongolen. BTW hatten die Johanniter nicht die guten Kontakte zu den Ismaeliten? ;-) Bis dann Thorsten

Hat jemand meine Mutti und ihren Rockzipfel gesehen? Ich hab ja solche Angst. Und wegen der vielen persönlichen Anfragen an mich: Nein, ich kenne diesen P… nicht, wohl aber Kreaturen seines Schlages, die MA mit ihrer ganz persönlichen Anarchie verwechseln und glauben, wenn sie wider den Christen wettern, etwas ganz besonders Aufgeklärtes zu tun. Allein, mit MA hat das nichts zu tun. Und wir von den Orden stehen halt bei denen immer gleich ganz vorne in der Schußliste, da wir durch das Kreuz auf unserer Brust auch für den letzten Vollidioten als christliche Ritter zu erkennen sind. Ich bin ihn nur gleich so angegangen, weil es meine Philosophie ist, jedem das wiederzugeben, was er mir antut, ob nun im positiven oder negativen Sinne. Und da kenne ich wenig Grenzen, sonst wär das alles nur ein Spiel für mich. Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

Brüder, da ich ein paar Tage dienstlich unterwegs gewesen bin, habe ich erst heute mitbekommen, was in einem anderen Thread zu Tannenberg und den Johannitern geäußert wurde. Ich will das Thema nicht überbewerten, trotzdem möchte ich als an der Schlacht Beteiligter kurz dazu Stellung nehmen. Dabei werde ich versuchen BETONT sachlich und höflich zu bleiben. Zum Sachverhalt: 1. In der Zeit meiner Anwesenheit auf Tannenberg (Samstag 10.00h-20.00h) wurde von keinem Johanniter in unserem Lager Alkohol konsumiert. 2. Die an der Schlacht beteiligten Johanniter (Holger Paschen und ich selbst) haben an allen Schlachtgängen teilgenommen und sind dabei nicht gewichen. Der Orden stand und "starb". (Mir ist sonst jeglicher Heroismus fremd, aber in diesem Fall muß das mal so gesagt werden.) Da den von Holger Schmitt getroffenen Aussagen jeglicher Grundlage entbehren, ist damit das Thema für mich erledigt. Laßt uns nun wieder mit produktiveren Dingen (z.B. IG Hospitaliter und Ihrer Page) beschäftigen. Ludger Böhmer aka Sigbert de Sirkenrod (von den Johannitern zu Giessen)

Pax! So in etwa habe ich mir das auch gedacht! Die Rechtfertigung war eigentlich gar nicht nötig. Für den Fall, daß es zwischen anwesenden Johannitern und diesem Typen Streit gegeben hätte, auf dem dieses Posting gründet, wäre es lediglich interessant gewesen zu erfahren, worum es ging. Aber nun wirklich zu wichtigeren Dingen! Habt ihr alle meine Nachricht bekommen? Gruß Sigbert von Bernau

Ja - also zumindest ich .. Vielleicht kann ich ja an dieser Stelle mal alle Johanniter aufzählen, die ich zur Zeit in meiner Liste führe, dann kann der ein oder andere ja seine Listen ergänzen : Joachim Meineicke aka Fra Joachim v. Rudow joachim [dot] meinicke [at] hen [dot] adtranz [dot] de Ullich Scheunemann aka Fra Ulrich von Erckenrode u [dot] scheunemann [at] orsyp [dot] com Ludger Böhmer aka Fra Sigbert de Sirkenrod Ludgerb [at] aol [dot] com Norbert Gusewski aka Fra Norbert Richard de Lyc von Gusewski N [dot] Gusewski [dot] INNOTEC [at] t [dash] online [dot] de Marcus Fischer aka Fra Michael of Coventry garion05 [at] aol [dot] com Andreas Thiel aka Fra Sigbert von Bernau athiel [at] ipfb [dot] net Ronald Vetter aka Fra Reinold von Theiss rvetter [at] gmx [dot] net Melanie Maier aka Mutter Catharine etoile [at] t [dash] online [dot] de Astri Gitlesen aka (noch kein Name) astri [dot] gitlesen [at] t [dash] online [dot] de Taija Vetter aka (noch kein Name) taija75 [at] aol [dot] com So, das sind für den Moment alle Brüder und Schwestern, die mir einfallen. Falls noch jemand Ergänzungen hat, dann bitte dazuschreiben oder mailen, damit die Verteilerlisten immer up to date sind. Des weiteren würde ich Vorschlagen, daß wir evtl. in der Wappenrolle einen einen Eintrag in Gruppenzugehörigkeit machen, den wir einfach I.G. Hospitalis nennen ! So, das wäre es an dieser Stelle von mir .. Alles Gute und brüderliche Grüße in diesem Sinne - Pro Fide, Pro Utilitate Hominum Ronald

aka Reinold von Theiss - Johanniter (I.G. Hospitalis)

Pax Brüder !!! Zu den im Thread Johanniter… geäußereten Vorwürfen kann ich nur sagen: DIE TEMPLER STEHEN AN EURER SEITE. Alles andere hat eigentlich schon Joachim gesagt. Mit brüderlichem Gruß

Rüdiger von Greifenclau - Orden der Tempelritter

ARGL!!! Asche auf mein Haupt! Da habe ich wohl einige heute morgen nicht in die Liste gepackt…ausgerechnet die Leute aus unserem eigenen Verein. *sitzt selbstkasteiend vorm Computer* mea culpa! :-( Ich vervollständige sogleich die Liste! Besonders schön finde ich die Sympathiebekundung unsere Freunde vom Tempel! Vielen Dank dafür und Gottes Gruß an alle! Hoffentlich lernen wir uns alle bald einmal kennen! Pax vobiscum, Sigbert von Bernau aka Andreas Thiel

Was soll man von so einem Mensch halten, der unter einer falschen E-Mail-Adresse schreibt, vielleicht war das der gleiche, der bei einem anderen Thema das gleiche Spiel getrieben hat. Solche Sachen sollte man schleunigst loeschen. Grus Herbert

Brüder! Ich habe da noch ein paar Fragen zur IG Hospitalis. Gibt es diese IG nun eigentlich schon offiziell, muß sie irgendwo angemeldet werden? Kann jeder Mitglied werden oder können wir da schwarze Schafe außen vorlassen? Das wäre mir wichtig. Bisher bin ich ja ganz bewußt keinem Verein oder ähnlichem beigetreten. Bei der IG Hospitalis würde ich jetzt mit diesem Prinzip Euch zuliebe brechen, aber dann möchte ich schon wenigstens wissen, daß nun nicht jeder bei uns reinkommt. Wie seht Ihr das? Wird es so eine Art Mitgliedsausweis geben? Wie sieht es rechtlich aus? Erinnere mich düster daran, mal gelesen zu haben, daß man in einer IG unter Umständen mit seinem Privatvermögen haftbar ist! So viele Fragen am frühen Morgen! Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

Pax Con-Fratres, also zur I.G. Hospitalis moechte ich folgendes sagen : - In erster Linie soll das ganze nur ein lokerer Verbund von gleichgesinnten sein, der ohne eine Art von Bürokratie aus- kommen soll. Sie ist geplant als Komunikationsforum der Menschen, die sich für die Darstellung der Johanniter Ende des XIII. Jahrhunderts interessieren. - Mitglieder in eigentlichen Sinne wird es nicht geben ! Wir stellen die "Mitglieder", die sich aktiv in der I.G. Hospitalis engagierten mit Geschichte und Bildern auf unserer Homepage vor. Daher sind alle "aktiven" Johanniter bekannt ! - Da die I.G. Hospitalis kein Verein und auch keine Gruppe im rechtlichen Sinne ist, haftet jeder Aktive im Rahmen seiner Eigenverantwortlichkeit ! Es gibt keine Gruppenhaftung. Solltet Ihr - die schonmal in meinem vorigeb Posting erwähnten "Aktiven" noch Vorschläge und Anregungen haben, bezüglich Aufbau der "Gruppe" , Homepage oder ähnlichen (z.B. Ihr wollt Mitgliedsausweise oder einen e.V. ) , dann laßt es bitte wissen . Ich denke mal, wir sollten Anfang des nächsten Jahres ein erstes Aktiventreffen der I.G. Hospitalis abhalten. Vorschläge werden schon gerne angenommen, wobei ich vielleicht schon an dieser Stelle ein mittelalterliches Zelttreffen auf einer Burg vorschlagen möchte !! In diesem Sinne - ein an der Homepage arbeitender - Ronald

aka Reinold von Theiss - Johanniter

ßbrigens wird es die Homepage der I.G. Hospitalis auf dem Server von Tempus-Vivit geben. Wir haben bei Gunther schonmal angefragt, und grünes Licht bekommen ! Aber da wir uns hier gefunden haben, ist das sicherlich auch die eleganteste Variante :-) I.d.S. - ein sich vor Gunther dankbar verneigender Ronald

aka Reinold von Theiss - Johanniter

Darf ich als Nicht-Johanniter mal eine Frage stellen ? Wie sieht es unter euch mit fähigen HTML-Programmieren aus ? Sollte da Mangel herrschen, biete ich mich als exessiver HTML-Junkie an, euch mit Rat und Tat zur Seite zu stehen. Schließt mich dann einfach in euer Gebet ein ;-)

Ivain

Du bist bereits fest eingeplant, Ivain! Du kannst Programmieren, wärend wir im stillen Gebet um ein gutes Gelingen bitten. ;o) Pax, Sigbert von Bernau

dankbar angenommen ;-) I.d.S. - Pro Fide, Pro Utilitate Hominum Ronald

aka Reinold von Theiss - Johanniter

OK, zwei sind schon mal dafür. ;-) Wie siehts mit dem Rest aus ? Darf ein Ordensfremder Hand an eure "Heiligen Hallen" legen ? Und - Wer kocht Kaffee ? ;-)

Ivain

So programmiere er mit Gottes Hilfe, meinem Segen (falls der was helfen sollte) und in Abstimmung mit Ronald, der sich anscheinend - dankenswerterweise - der Sache angenommen hat. ßbrigens möchte ich Ronald bezüglich des Anspruchs der IG Hospitalis nur beipflichten. Kein Verein, keine feste Gruppierung - lediglich ein loser Verbund. Mehr halte ich nicht für realistisch. Ludger Böhmer (Sigbert de Sirkenrod)

Habt Dank, Brüder! Nun weiß ich schon ein wenig mehr. Trotzdem will ich noch etwas nachbohren. Fallstudie (frei erdacht): Markt, Typ im schwarzen Gewand mit weißem Kreuz, betrunken, benimmt sich nur daneben, brüstet sich mir und anderen gegenüber Mitglied der IG Hospitalies zu sein, hat keine Ahnung von nichts. So, was machen wir mit so einem? Habe keine Lust, daß so was auf uns abfärbt. Oder sehe ich nur schon wieder zu schwarz? Was ja hinsichtlich unser Ordenstracht nicht verkehrt ist… Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

Ich kann ir eher nicht vorstellen, daß so etwas passieren wird. Die I.G. Hospitalis ist für UNS und sollte unser Ansporn sein Informationen über unsere Charaktere, unsere Beweggründe und die Ziele und Geschichte des Ordens an die ßffentlichkeit zu bringen. Daher denke ich, müßen wir uns nicht mit schwarzen Schafen auseinandersetzten ! Und falls deine Fallstudie war werden sollte, dann können wir - denke ich - nicht viel dagen tun. Aber due Wahrscheinlichkeit, daß sich femand unsere Ordenstracht anzieht tendiert IMHO gegen 0 .. Bettlaken mit rotem Kreuz sind doch vviiieeelll einfacher ;) Aber wenn Du wirklich die Bedenken hast, und die anderen diese Teilen, dann werde ich auch gerne "Mitgliedsausweise" machen. Aber ich denke, es liegt an uns, die I.G. Hospitalis und deren Aktiven in der Szene bekannt zu machen; und den schwarzen Schafen so einfach keine Chance zu geben .. Was meint Ihr ??? I.d.S. Ronald - "Papa Hospitalis" Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem

Ich hoffe, daß dein Angebot mit Mitgliedsausweisen nicht ganz so ernst gewesen ist. Ich selbst sehe die IG Hospitalis so: Kein Verein, keine Gruppe, daher auch keine Mitgliedschaft. Eher eine eine gemeinsame Informationsplattform nach aussen (Szene und Normalos), sowie Anlaufstelle für Johanniter-Interessierte. Es ist m.E. nicht auszuschließen, daß eines Tages mehr daraus wird, aber im Moment sind wir noch nicht soweit. Ludger

Doch, ich will einen Ausweis. Den könnte ich dann immer zucken und auf dem Markt Leibesvisitationen an gutgebauten Damen durchführen, natürlich nur aus Gründen der allgemeinen Sicherheit. Joachim von Rudow PS Huch, hab ich das wirklich geschrieben? Der Teufel muß von mir Besitz ergriffen haben. Schnell kalt duschen, das sollte ihn austreiben.

Pax Fratres, also Bruder Joachim .. ich kann nur den Kopf schütteln !!! :-) Aber konkret ! Ich tendiere dann auch eher zu Ludgers Meinung ! Dankt Ihr noch bitte an die Photos und Geschichten für die Homepage ?? Also "Logo" haben wir uns übrigens auf das Siegel der Johanniter aus der Jerusalemer Zeit entschieden ! Nur so mal als kleines Update :-) In diesem Sinne, Ronald - "Papa Hospitalis" Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem

Pax fratres, könnt Ihr mitte die Bilder, welche Ihr an Bruder Sigbert (Andreas Thiel) geschickt habt, bitte auch nochmal an meine Adresse mailen, dann können wir unabhängig voneinander auch ein wenig besser werkeln .. Vielen Dank In diesem Sinne, Ronald - "Papa Hospitalis" Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem

Also wenn jemand von Euch die Adresse unserer Web-Seite schon mal im vorraus wissen möchte, der kann diese via Mail bekommen. Bitte laßt es mich einfach wissen .-) Keep you updated .. Ronald - "Papa Hospitalis" Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem

Gott zum Grusse ehrwürdige Brüder ! Wer von der verehrten Mitbrüdern hätte im Januar oder Februar Lust mit mir nach Lourdes zu fahren ? Ulrich von Erckenrode

Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

Hallo Ullrich, also ich hätte sehr viel Lust, Dich auf dieser Reise zu begleiten, aber leider bin ich durch Jahr 2000 Nacharbeitung vermutlich bin März mit Urlaubssperre belegt ! Vielleicht ein andermal !!! Aber ich wünsche Dir auf jeden Fall alles Gute und Gottes Segen auf Deiner Reise - alle unsere guten Wünsche begleiten Dich auf Deinem Weg ! Ronald

aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem

Auch meinen Segen für Deine Reise, Bruder Ulrich! Kleine Notiz am Rande. Gestern stieß ich in einem Buch auf ein schwarzes Schaf unseres Ordens, Fra Moriale (Walter von Montreal). Der Abtrünnige zog im 14. Jahrhundert als Söldnerführer recht erfolgreich durch Italien. Ich bin dafür, ihn nicht in die I.G. Hospitalies zu lassen. Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

Ok, er bekommt KEINEN Mitgliedsausweis :-) I.d.S. Ronald

aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem

??? Sprecht ihr von einem (mir noch unbekannten) Darsteller, oder von der historischen Person? ???

Jedenfalls sollten wir die tragische Rolle des Adolf von Portugal dann ebenfalls nicht zulassen… ;o) Pax! Sigbert von Bernau

…ähmmm…Alfons…nicht Adolf! *ein noch "Hakenkreuz=Nazi"-Thread-Geschädigter* Andreas aka Sigbert von Bernau

Bruder Sigbert !!!! Gelb-rote Karte !! Ronald - Papa Hospitalis

aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem

Pax vobiscum, Brüder! Es geht mir diesmal um die Armenspeisung, die Bruder Ulrich zu Hohensolms durchführen möchte. Bruder Ulrich, ich habe Dir ein E-Mail geschickt, aber vermutlich bist Du wieder beruflich unterwegs. Daher meine Hoffnung, daß Du hier einmal vorbei schaust. Gibt es für die Armenspeisung noch irgend welche Dinge zu organisieren? Wie hast Du Dir den Ablauf vorgestellt? Kochgeschirr und -utensilien bringst Du mit? Wie können wir Dir - ausser bei der Armenspeisung selbst - im Vorfeld noch unter die Arme greifen? Verlangen wir von den "Armen" denn auch wenigstens ein kleines "Pater noster" bevor sie die Speisung erhalten? Gottes Gruß! Sigbert von Bernau

Pax fratres, anbei einige neue Brüder aus dem Gießener Raum : Andrew Winter aka Fra Lucien LaCroix toysoldr [at] mailer [dot] scm [dot] de Christian Stroh Michael Kapmeyer michael [dot] kapmeyer [at] gmx [dot] net Tobias Kapmeyer In diesem Sinne - Ronald

aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem

Morschäänn ! Zum Thema IG-Hospitalis Homepage: Andi und Ronnie: Ich habe meine letzte Aktualisierung nach dem Pennontreffen letzte Woche hochgestellt. Was haltet ihr von dem Prinzip ? Und darf ich mal an den Rest anfragen, ob die Grundrichtung der Aufmachung Anklang findet ? Desweiteren wären ein paar erste Lebensläufe per Email ganz nett (oder hat da jemand schon etwas ?) da ich ganz gerne etwas weiterbasteln möchte. Sonst wird die erste Person(a) in eurem Who-is-Who ein Nicht-Johanniter sein ;-)

Ivain

Hallo Alex, Andreas und ich haben bereits die meisten Informationen. Lass uns die ganze Sache nicht unnoetig verkomplizieren! Andy und ich sammeln die Informationen … In diesem Sinne - keine Panik, wir haben was wir brauchen .. Ronald - "Papa Hospitalis"

Admin I.G. Hospitals Homepage

OK, habs erhalten. Aber wolltet ihr nicht Bescheid stoßen, wenn ein paar Daten zusammengekommen sind ? Die Frage ging eigentlich primär an euch. Aber OK.

Ivain

Mal was anderes : Also bezüglich der Armenspeisung auf Hohensolms .. Bruder Ullrich hat sich leider nicht mehr mit uns in Verbindung gesetzt, und daher sollten wir also vielleicht versuchen, seinen Vorschlag durch einige konkrete Ideen anzureichern und ggf. schon mal vorzubereiten : Ich denke mal ein salziger oder süßer Grieß / Hafer / Roggenbrei serviert auf einem Kohlblatt oder einem ähnlichen - ökologischen Servierteilchen ist doch ein guter Vorschlag oder ?! Bleibt die Frage : Wieviele Leute werden denn mit einem gemurmelten "Dank dem Herren" vor uns treten um die milde Gabe in Empfang zu nehmen ?? Sollten wir das vielleicht so ausweiten, dass wir das ganze in der Stadt bekannt machen, und den Obdachlosen in Hohensolms oder Marburg einen kostenlosen Imbiß kochen ?! Ich bin gespannt auf Eure Meinungen .. Die Mittelalterscene in den Dienst einer guten Sache zu stellen, halte ich persönlich übrigens für sinnvoll und für KEINEN Publicity-Gag !! In diesem Sinne - auf Eure Ideen wartend . Ronald

aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem

Gott zum Grusse Brüder ! Ich habe schon 2 Mails an euch geschickt.Aber egal. Also zur Agenda. Ich werde zu Hause Brote und Lamm in Kichererbsen zu bereiten. Ich habe allerdings ein begrenztes Transportvolumen. Ich denke 20-30l von dem Eintopf(übrigens ein sehr altes Gericht aus Utremer) werde ich wohl mitbringen können. Kochen auf Hohensolms ist nicht. Wir können nicht in die Küche. Das Feuer das wir machen dürfen reicht allerhöchstens zum warmmachen. Geschirr muss jeder selbst mitbringen. Das nur in kürze. Bin eigentlich schon wieder auf dem Weg nach Berlin. Melde mich Mitte nächster Woche. Ulrich von Erckenrode

Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

Gott zum Grusse ! Bruder Ulrich ist wieder im Lande. Wenn noch Fragen zur Speisung bestehen so könnt Ihr mich jetzt anmailen. Ulrich von Erckenrode Komtur der Johanniter zu Grevenbroich

Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

Gott zum Grusse Brüder ! Ich habe jetzt die Orginalregeln von 1177 (leider nur in eng.) Wer Interesse hat bitte anmailen. Ulrich von Erckenrode Komtur der Johanniter zu Grevenbroich

Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

Gott zum Grusse Brüder ! Hier noch ein Nachschlag sämtliche Grossmeister bis 1581 : GROSS MEISTER UND LIEUTENANT GROSS MEISTER THE SOVEREIGN ORDER OF ST JOHN OF JERUSALEM. 01. Peter Gerard 1070-1120 02. Raymond de Puy 1120-1158/60 03. Auger de Balben 1158/60-1162/3 04. Arnaud de Comps [Brooke] 1162/3 05. Gilbert d´Assailly 1163-1169/70 Abdicated Rostang c1170 Rival Grand Master 06. Gaston de Murols c1170-1172 07. Joubert of Syria c1172-1177 08. Roger des Moulins 1177-1187 William Borrell 1187-1188 Lieutenant Grand Master 09. Ermengard d´Asp 1188-c1190 Provisor/Abdicated 10. Garnier de Naplous 1189/90-1192 11. Geoffroy de Donjon 1189/90-1201 12. Alphonse de Portugal 1202-1206 Abdicated 13. Geoffrey Le Rat 1206-1207 14. Garin de Montaigu 1207-1227/8 15. Bertrand de Thessy [Coxi] 1228-c1231 16. Guerin Brooke c1231-1236 17. Bertrand de Comps 1236-1239/40 18. Pierre de Vieille-Bride 1239/40-1242 William de Senlis 1239-1241 Lieutenant Grand Master 19. Guillaume de Chateauneuf 1242-1258 John de Ronay 1244-1250 Lieutenant Grand Master 20. Hugues de Revel 1258-1277 21. Nicolas Lorgne 1277/8-1284 22. Jean de Villiers 1284/5-1293/4 23. Odon de Pins 1294-1296 24. Guillaume de Villaret 1296-1305 25. Foulques de Villaret 1305-1319 Deposed Maurice de Pugnac 1317-1319 Grand Master Elect Gerard des Pins 1317-1332 Lieutenant Grand Master 26. Helion de Villeneuve 1319-1346 27. Dieudonne de Gozon 1346-1353 28. Pierre de Corneillan 1353-1355 29. Roger de Pins 1355-1365 30. Raymond Berenger 1365-1374 Jean Fernandez de Heredia 1374 Lieutenant Grand Master 31. Robert de Juilliac 1374-1376 32. Jean Fernandez de Heredia 1376-1396 Bertrand Flote 1378-1379 Lieutenant Grand Master 33. Ricardo Caracciolo 1383-1395 Rival Grand Master #1 Boniface de Caramandra 1395 Lieutenant Grand Master 34. Philibert de Naillac 1396-1421 35. Antoine Fluvian de la Riviere 1421-1437 36. Jean de Lastic 1437-1454 37. Jacques de Milly 1454-1461 38. Pierre Raymond Zacosta 1464-1467 39. Jean-Baptiste Orsini 1467-1476 40. Pierre d´Aubusson, Cardinal. 1476-1503 41. Emery d´Amboise 1503-1512 42. Guy de Blanchefort 1512-1513 43. Fabrice del Carretto 1513-1521 44. Philippe Villiers de L´Isle-Adam 1521-1534 45. Pierre del Ponte 1534-1535 46. Didier de Saint-Jaille 1535-1536 47. Jean de Homedes 1536-1553 48. Claude de la Sengle 1553-1557 49. Jean de La Vallette-Parisot 1557-1568 50. Pierre del Monte 1568-1572 51. Jean L´Eveque de la Cassiere 1572-1581

Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

Gott zum Grusse ! Noch eine Frage zur Speisung. Wie "a" wollt ihr das denn machen ? Ich hoffe ihr wißt das zur Armenspeisung immer die Fußwäsche gehört. Da bin ich mal gespannt. Ulrich von Erckenrode Komtur der Johanniter zu Grevenbroich P.S. Wußtete ihr eigentlich das der Bruder Schuhflicker(Corvoisier) und der Bruder Mantelflicker hochgeachtete Persönlichkeiten im Hospital zu Jerusalem waren ? Auf Wunsch kann ich die Liste der Grossmeister und deren Wappen auch zumailen.(Liste ist komplett bis 1988)

Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

Hallo und Gott zum Gruße, um meinen leider erkrankten Angetrauten hier einmal zu zitieren. Wollte euch dies nur mitteilen. Ulrich von Erckenrode ist leider seit Anfang der Woche erkrankt, er wird aber versuchen, den Termin in Hohensolms wahrzunehmen. Es grüsst euch…unbekannterweise Janine

Hallo Janine, Hallo Ullrich, an dieser Stelle, und ich denke ich spreche hier im Namen aller Johanniter und der anderen TV - User, unsere besten Genesungswünsche an Euren Sohn !! Alles Gute und nochmal vielen Dank für Deine Mühen. Bis hoffentlich bald mal Ronald

aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem

Gott zum Grusse Brüder ! Mit meinem Sohn ist soweit alles ok (schwere Kolik). Ist So Abend aus dem Spital entlassen worden. Das Wochenende war super ! Schade das die anderen Brüder nicht teilnehmen konnten. Da ich nun alle bekannte Komtureien bereisst habe werde ich einen sehr ausführlichen Bericht für den Konvent verfassen. Der Bericht wird unter anderen die Wehrfähigkeit ,den Hospitalismus und die Glaubens- Sittenfestigkeit der Brüder(nicht wahr Papa Hospitalis);-) behandeln. Ich möchte mich an dieser Stelle nochmal bei allen Brüdern für die mir erwiesene Gastfreundschaft bedanken. Ulrich vopn Erckenrode Balleimeister der Johanniter

Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

Schön das es Eurem ?? Sohn ?? wieder gutgeht Bruder Ulrich :-) Aber an dieser Stelle mal ein altes Thema zum aufgreifen : Das Treffen der Ordensritter !! verschiedendlich bin ich jetzt darauf angesprochen worden und möchte Euch daher an dieser Stelle eine Kopie meiner Mail im Ordenstreffenchat posten : Hallo Holger, also es wird definitiv den 3. Offenbacher Mittelaltermarkt in OF/Rumpenheim geben .. Das Datum findet ihr auch im Thread "2 . Offenbacher Markt" aber ich poste es hier gerne nochmal : 19. und 20. August 2000 Wenn ich von Euch eine definitive Antwort bekomme, wieviele Brüder und Schwestern von den jeweiligen Orden kommen, bzw. wieviele Zelte aufgebaut werden sollen, dann können wir Euch relativ kurzfristig Bescheid geben .. Also dann halte ich diesen Termin mal als vorläufiges Fixdatum fest, und stelle es hier zur Disskussion .. Also liebe Mitbrüder - haltet Euch diesen Termin doch bitte auch schonmal fest, und sagt rechtzeitig Bescheid mit wieviel Brüdern, Zelten usw. wir rechnen dürften .. Vielen Dank und Gott mit uns allen !!! Ronald

aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem

Gott zum Grusse ! Ich möchte an dieser Stelle alle Brüdern und Protektoren des Ordens ein gesegnetes und frohes Fest wünschen ! Ulrich von Erckenrode Balleimeister der Johanniter

Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

Ich wünsche allen Brüdern ein besinnliches Fest! Habt Dank dafür, daß wir dieses Jahr so manchen K®ampf zusammen ausgetragen haben. Gott segne Euch! Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen, ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta PS Und vielleicht hat die IG Hospitalis schon im nächsten Jahr eine eigene Stammburg. Näheres in den nächsten Wochen in tempus-vivit… ich muß es ja etwas spannend machen

Pax vobiscum! Auch ich wünsche allen Brüdern und Schwestern (!) des Ordens ein gesegnetes Weihnachtsfest und harmonische Festtage. Sigbert von Bernau, Komtur zu Ober-Mossau und Armenspeiser zu Hohensolms ;o)

Und allweil eine Handvoll Kichererbsen, damit euch die Luft nicht ausgeht!

Dietrich Pott

Gott zum Grusse ! Richtig bemerkt Bruder Sigbert ich habe die Schwestern vergessen. War zu schnell. Zu Dietrich: wie ich schon in einem anderen Thread anmerkte : Unser Orden hat das Handelsmonopol für KICHERERPSEN. Ulrich von Erckenrode Balleimeister der Johanniter

Pro Fide, Pro Utilitate Hominum

Als ich es, zur spaten Frist dieses Tages schon vermeldet hatt´ im Scribtorium "Ordenstreffen", wullt ich´s mir nit vergeben, Euch allen ein gar gesegnet Christfest zu entbieten!

Gotes Gruoze entbeyt Euch Pater Anselm.

Natürlich auch von mir an alle Mitschwestern und Mitbrüder ein gesegnetes Weihnachtsfest .. Mögen alle Eure Wünsche in Erfüllung gehen. Ich wünsche für uns alle eine friedliche und geruhsame Zeit. Mit weihnachtlichen Grüßen Ronald

aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem

Also - ich möchte es noch nicht an die große Glocke hängen, aber schaut doch mal bei Gelegenheit auf die folgende Seite : /hospitalis Wir sind jetzt mit dem grobkonzept durch und sind jetzt fleißig am füllen. Wenn Ihr Ideen habt, dann wisst ihr ja, wie man uns erreichen kann. ßbrigens - Bitte an Alle !! ORDENSTREFFEN 2000 !! 19 & 20 August in Offenbach !!!! I.d.S. Ronald

aka Reinold von Theiss - Hospitaliter

Pax vobiscum Brüder! Bruder Reinhold und meine Wenigkeit werden heute Abend einmal den Standard für die Personenvorstellung der I.G.-Hospitalis-Mitglieder entwerfen und unter Verwendung dieses Standards zunächst unsere eigenen Personenbeschreibungen bis morgen Mittag ins Netz stellen. Alle Brüder die auf dem Mailverteiler sind, werden dann gebeten ihre Eigenen Daten gemäß dieser Vorgabe an Bruder Reinhold zu senden. Er wird das Material dann sammeln und die Vorstellungen ebenfalls ins Netz übernehmen. Des Weiteren, möchten wir Euch bitten die Literaturliste, die ebenfalls morgen im Netz auftauchen wird und Fach- und Sekundärliteratur zum Thema Hospitaliter auflisten soll mit den Euch bekannten und verfügbaren Werken zu vervollständigen. Es soll dadurch eine dezentrale Johanniter-Bibliothek entstehen. Es wird vermerkt, welcher Bruder welche Literatur zur Verfügung hat, so das Informationen zu einem bestimmten Buch direkt mit dem Besitzer ausgetauscht werden können. Auch sind ab sofort alle schriftlichen Ausarbeitungen im Bezug auf Leben und Werk der Hospitaliter herzlich willkommen. Sie dürfen auch gerne etwas länger sein als die Kurzgeschichte des Ordens. Diese haben wir quasi erst einmal zum "anfüttern" ins Netz gestellt. ;o) Also frisch ans Werk Brüder! Ab sofort ist Eure aktive Mitwirkung bei der restlichen Gestaltung der Site nicht nur erwünscht, sondern gefordert ;o) Beste Grüße! Sigbert von Bernau

Es ist vollbracht…naja, einiges zumindest. Uns lief heute Abend die Zeit ein wenig davon - und da wir beide morgen wieder arbeiten müssen ist es noch nicht so richtig vollständig. Also die Einzelpersonenvorstellung unter "Wir stellen uns vor" soll noch aufbereitet werden. Es sollen hier natürlich noch RL-Name, RL-Hintergrund (kurze Beschreibung von Hintergrund, Beruf, Familienstand und vielleicht wie man zu dem Hobby gekommen ist etc.) sowie ein Bild in Gewandung hinzugefügt werden. Nur damit sich die Leute auch von den Privatpersonen "dahinter" ein Bild machen können - schließlich brauchen wir uns nicht zu verstecken, oder? ;o) Die Literaturliste haben wir aufgrund von Problemen mit der Tabellenerstellung *seufz* erst mal ausfallen lassen - aber das kleine "Wir arbeiten noch daran…"-Bildchen ist einen kurzen Abstecher auf diesen Link allemal wert. Schaut es Euch doch bitte an und gebt uns reichlich Feedback und Material per E-Mail an Bruder Reinold oder mich. Seid bedankt und habt eine lauschige Nacht! Sigbert von Bernau

Jaja, wenn ihr mich nicht habt… ;-)

Ivain

Achso: Eure ßnderungen gefallen mir wunderprächitg. Und das kleine Problemchen kriegen wir noch.

Ivain

Danke Anke …. Uops, Sorry ALEX, also ich kann mich den Worten von Bruder Sigbert nur anschließen. Bitte überschüttet uns jetzt mit Materialien Texten, Bilder usw… Insbesondere wäre es interessant, wenn Ihr uns eine Liste mit Euren Büchern und Quellen zur Verfügung stellen könntet. Wir dachten an : Titel Author Verlag ISBN Kurzbeschbeibung Das ermöglicht es uns eine Liste von allen vorhanden Quellen zu erstellen, die uns - über das Internet hinaus - ermöglichen unser Wissen zu erweitern und vor allen Dingen mit anderen zu teilen, und das ist ja der Sinn und Zweck der I.G. Hospitalis und unserer Internetseite. Dann wünsche ich Euch allen einen schönen Tag und hoffe auf viele viele mails von Euch .. Gottes Segen auf all Euren Wegen, Brüder und Schwestern in Christo, Euer Ronald

aka Reinold von Theiss - Hospitaliter

Durften sich Ordensbrüder eigentlich duellieren, bzw. gab es gerichtliche Zweikämpfe zwischen Ordensangehörigen? Joachim von Rudow

Das ist eine gute Frage .. soweit ich weiss unterlagen die Ordensritter den selben Beschränkungen der Landesherren wie alle anderen auch .. Allerdings hatten sie das recht bei einer Anklage gegen Sie von SICH aus ein Gottesurteil (im Zweifel einen Kampf auf Leben und tot) zu fordern. Ich muß allerdings an dieser Stelle auch zugeben, daß ich diese Infos jetzt definiv nur vom Templer-Orden habe.. Aber da die Ordensregeln der Hospitaliter analog zu der der Templer ist (von Benhard v. Clairveaux und genemigt vom Konzil zu Troyes)denke ich, daß es für beide Orden gilt….. In diesem Sinne Ronald

aka Reinold von Theiss - Hospitaliter

Habt Dank, Bruder Ronald. Ich stellte diese Frage aus gegebenem Anlaß. Mir ist nämlich ein Schriftstück in die Hände gefallen, in dem der Euch gut bekannte Bruder A. sich damit brüstet, meine kleine "Schwester" mit alkoholhaltigen Getränken gefügig zu machen. Ihr werdet verstehen, daß ich diese Schande nicht auf meiner Familienehre beruhen lassen kann. Außerdem mußte ich erfahren, daß Angeklagter gar nicht keusch lebt, sondern heimlich schon seit Jahren verheiratet ist. Welch Schande für den Orden! Alles weitere mache ich direkt mit diesem Abtrünnigen klar. Es sei denn, er will sich hier öffentlich zu Worte melden. Habt Dank für Eure Hilfe. Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen, ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

Bruder Joachim! Wie könnt ihr nur glauben, daß diese Schriftstücke tatsächlich von mir stammen? Es muß jemand unter falschem Namen versucht haben meine Ehre zu beflecken! *Weia, weia, wie komme ich da blos wieder raus?* ;o)

Wo heraus? Aus der Ehe, dem Orden, dem Visier meiner Armbrust? Wie wäre es mit ein paar wohl gewählten Worten, um die Familienehre wiederherzustellen? Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke

Nun so sei es ehrenwehrter Bruder Joachim, ich weiß nicht genau, welche Stell in meinem Schriftverkehr ihr verwerflich fandet. Aber ich möchte Euch versichern, daß das Angebot lediglich meinen Dank für die ßbersendung der Unterlagen zum Ausdruck bringen sollte. Niemals ging ich davon aus, den "Umtrunk" mit Eurer… Schwester ohne Euch durchzuführen. Auch schrieb ich, daß ich mich freuen würde Euch beide in Rumpenheim begrüßen zu dürfen. Solltet ihr meine freundliche Einladung wirklich derart mißinterpretiert haben, so bitte ich mehrmals um Eure gnädigste Vergebung. Ich kann jedoch nicht umhin zu bemerken, daß ich selbstverständlich zu keinem Zeitpunkt etwas anderes als den lauteren Dank für die avisierten Unterlagen im Schilde führte. Dies beteuere ich Euch als Bruder und Komtur zu Ober-Mosbach. Solltet ihr mein Wort nun immer noch anzweifeln, wird uns der Waffengang wohl kaum erspart bleiben…es sei denn Bruder Ulrich, wäre bereit als übergeordneter Souverän und Berichterstatter für den Großmeister in diesem Falle ein Schiedsgericht zu bestellen. Sigbert von Bernau Ehrenwehrter und niemals flunkernder Komtur zu Ober-Mossau des Hospitals vom heiligen Johannes zu Jerusalem und Speiser der Armen zu Hohensolms