Moin Nicole, was den Samt angeht, so ist er tatsächlcih erst im 14. Jhdt. aufgekommen (und war äußerst teuer) und afaik Ende des 13. Jhdts. entstanden. Vermutlich übersetzt die “Höfische Wortgeschichte” Samît mit Samt. Das ist aber ein Brokat- oder Damaststoff, der technisch nichts mit Samt zu tun hat. Ich werde das aber noch anhand meiner kostümkundlichen Quellen nachchecken. Heiler/innen kenne ich begrifflich aus dem Rollenspiel/Larp, doch nicht im Zusammenhang mit mittelalterlichen Berufbildern. Eine Kräuterfrau oder Hebamme dagegen dürfte mit normalen Kleidern ausgestattet gewesen sein. Daß Grün im Zusammenhang mit der Symmbolik für Wachstum, Jugend, Frühling auch mit Heilung in Zusammenhang gebracht werden kann ist denkbar, doch explizit ist mir dazu nichts bekannt. Vor allem nicht als “Berufskleidung”. Alle Bilder, die ich von ßrzten, Chirurgen und Badern kenne, zeigen die ßrzte in gehobener, bürgerlicher oder “akademischer” Kleidung, während Bader und Chirurgen normale Kleidung tragen. Ich erinnere mich an eine englische Handschrift aus dem 13. Jhdt., die bei einem Chirurgen auch eine Schürze zeigte. Braun ist - wie gesagt - immer o.k., da einfach und billig herzustellen. Ob ein Akademiker, wie ein Arzt, sie bevorzugt tragen würde, wage ich zu bezweifeln, da sie der Repräsentation seines Standes nicht gerade förderlich ist. Schwarz dagegen ist in der Herstellung eine teure Farbe (es gab z.B. im SMA gesondert die “Schwarzfärber”), die lange Zeit außerhalb des Klerus nicht viel Verwendung fand. Soweit ich mich erinnere wurde sie am burgundischen Hof Karls des Kühnen am Ende des 14. Jhdts. auch für die modisch bewußte Oberscicht populär und verbreitete sich dann durch Europa, doch wurde davor nur vereinzelt verwendet (es gibt im 14. Jhdt. einige Abb., die schwarze Beinlinge zeigen). Hoffe etwa helfen zu können Thorsten
dêu sal, kurzer Einwand zum Thema “Samt”. Ihr schreibt, der wäre erst gegen Ende des 14.Jhdts aufgekommen. Höfische Wortgeschichte des Mittelalters von Ottfried Ehrmann, sowohl Veldeke als auch Hartmann u.andere um grob gepeilt 1200 beschreiben in den Gewandungen der Damen ausführlichst die Verwendung von Samt….. Grün war, glaube ich, auch´ne Heilerinnenfarbe und rein praktisch betrachtet dürfte schwarz und braun sinnvoll für alle gewesen sein, die im “medizinischen” Bereich gearbeitet haben, denn da´s kein Persil gab, hätten sie weisse Untergewänder wahrscheinlich relativ schnell wegwerfen können, habe allerdings keine diesbezüglichen Quellen sondern wäre dankbar für Hinweise, wenn´s vielleicht auch nicht der ganz richtige Platz ist. Thanks Nicole
Hallo, ich hätte da noch zwei Vorschläge für den “Fettnäpfchen Leitfaden” 1. Schwerter werden an der Seite oder am Pferd getragen, nicht auf dem Rücken. 2. Schottenrock und Kilt sind nicht Mittelalterlich. Ich denke das sind zwei große Fettnäpfchen in die viele Neulinge noch reintreten oder wie seht ihr das?
Moin Holger, als primärer Autor des Handzettels nur kurz von mir: der Einsteigerhandzettel soll dem interessierten Anfänger helfen. einen Einstieg in das Hobby “Historische Darstellung im Mittelalter” zu finden und ihn vor den Fettnäpfchen zu warnen. Er ist als anfängliche Orientierungshilfe gedacht. Ich habe definitiv nicht damit auf “Marktmittelalter” und Fantasy gezielt. Viele Leute mußten eine Menge Lehrgeld zahlen, bevor sie in diesem Bereich ernstgenommen wurden. Für diese Leute soll dies eine kleine Anleitung sein, wie man vorgehen kann. Erst wenn man sich z.B. für eine Zeit entschieden hat, sollte man z.B. Kleidungshilfen geben. Da du aus dem Westernhobby kommst ein Beispiel: ein Soldat des amerikanischen Unabhängigkeitskrieg sieht auch bei lockerem Umgang mit den Klamotten vollkommen anders aus, wie ein Soldat des amerikanischen Bürgerkrieges. Im Mittelalter war´s nicht anders und wenn man sich entschieden hat, die Zeit um 1250 darzustellen braucht man keine Kleidungsschnitte, die von 1100 stammen. BTW gibt´s dafür hier auch eine kleine Einführung in Kostümkunde im gleichen Unterverzeichnis der Bibliothek. Es wäre zwar wünschenswert Literaturlisten, “Persona-in-a-box” u.ä. herzustellen, doch muß das auch erst mal jemand machen und wir alle hier haben nicht nur eine Sache, mit der wir uns befassen. Wenn Du jedoch glaubst, daß Armbanduhren, Coladosen und ein freizügiges Umgehen mit Fakten dazu gehören, dann ist das vielleicht das falsche Hobby für Dich, denn selbst beim Marktmittelalter, daß viele Sachen lockerer sieht und in der Fantasyszene, ist genau das nicht gewünscht, damit es nicht die “mittelalterliche” Stimmung stört. Die meisten, die sich bewußt nicht allzuviel aus Historie machen, wünschen doch zumindest ein stimmiges Ambiente. Bis dann Thorsten
Hallo Holger Gräf, Da dein Posting hier nicht ganz richtig passt, habe ich die Antwort darauf in Thread 756 “Mittelalter und Reenactment-Qualität” (derzeit noch auf Seite 4) geschrieben. Dort sollte das auch besser weiterverfolgt werden. Grüße
Man mag mich enstirnig nennen–ABER… …was wolltest Du uns damit eigentlich sagen, Holger? Einsteigerhandzettel? Vielleicht ein klitzekleines bisschen off-topic?? Aber im Ernst: natürlich hast Du Recht–man muß sich einen Verein wirklich gut aussuchen. Das ist aber in jeder “Branche” so, nicht nur beim Reenactment.
Hallo alle miteinander, nachdem so viel Positives über den Artikel geschrieben wurde, ist es Zeit, daß endlich mal der Stänkerer - ich - ;-) auf den Plan kommt und allen die gute Laune verdirbt. Buhhhh! Nicht böse sein; ich schreibe das hier nicht ohne Grund uns aus eigener leidvoller Erfahrung. Ich war zwar noch nie in einem Ritterverein oder in in einem MA Verein…allerding war ich viele Jahre in einem Westernclub die es noch weitaus zahlreicher gibt. Im Prinzip ist es das gleiche. Anderes Jahrhundert, anderes Land, andere Passion, andere Klamotten….aber gleiche Leute und gleiche Einstellung. Ich hätte das hier gar nicht geschrieben wenn da nicht dieser Satz mit der Armbanduhr gewesen wäre. Nun gut - Ritter hatten ganz sicher keine…aber wollt Ihr wirklich leugnen oder vergessen, daß wir im 21. Jahrhundert leben? In diesen Westernclubs - ganz egal welcher (und es kamen schon einige Dutzend auf den Treffen zusammen) - war es ein beliebtes Spiel, diese Pedanterie auf die berühmte Spitze zu treiben und damit den anderen die Lust zu verderben. “Was denn, deine Stiefel haben Gummisohlen. Dat is ewa nit orijinaaaal”. “Jong, fröher hant sich die Cowboys ihre Zijaretten ewa nit mit dem Feuerzeuch anjemaaat.” Ey bist du ´n Hollywoodcowboy oder warum hässe Jeans an?“ Das ging dann so weit, daß in vielen Clubs sogar Strafgelder oder andere Strafen erlassen wurden wenn jemand sein Futter nicht sofort nach dem Kauf eines neuen Hutes herausriß und das gute (und so um die 200 Mark teure) Stück ein paar mal durch irgendeine Pfütze zog. Es war ein ziemlicher Druck da, es einigen Leuten recht zu machen….und es war nicht billig. Einsteiger bekamen vom eigenen Club meistens eine ”Schonfrist“ aber von den anderen Clubs kamen ständig dumme Sprüche. Tja, als ich nach ungefähr 5 Jahren als damals noch Schüler die wohl so ziemlich originalgetreueste (nach deren Maßstäben) Ausrüstung hatte, mit die (selbstgedrehte) Zigarette nur noch mit Flitstein und Zunderdose anmachte, meine teure Armbanduhr gegen eine billige Taschenuhr eingetauscht hatte, in den Staaten 700 Mark für handgefertigete Maultierohrstiefel berappt hatte…tja, da hatte ich die Faxen endgültig dicke und hab Adios gesagt. Im Prinzip waren die Gründe warum ich einem solchen Club beigetreten war - nämlich Spaß zu haben - komplett den Bach runter. Seitdem weiß ich eines: Wenn ich jemals noch einmal Mitglied in einem Verein werden sollte, dann ist es einer, den ich selber gegründet habe und deren Mitglieder handverlesen sind. Historische Originaltreue ist ganz nett. Ich finde aber, man sollte sie nicht übertreiben. Es reicht aus, wenn man seine Rüstung einigermaßen nach originalen Vorlagen baut und wenn das Kettenhemd nicht gerade aus Aluminium oder VA besteht…aber ich bitte Euch…was soll es bringen, eine Armbanduhr zu restriktieren oder gar das Zigarettenrauchen?? Natürlich gibt es auch die anderen Extreme. Es gibt sicher auch Leute, die es mit dem Kitsch und Tinneff übertreiben und ich kann verstehen, daß kein Club so etwas will. Ritter Kunibert in Plastikrüstung macht sich bestimmt nicht gut :-) Trotzdem sollte man eines nie vergessen: Jeder der sich einem Verein anschließt will in erster Linie Spaß haben. Er will wohl kaum, daß ihn alle möglichen Leute wegen dies oder jenem belehren oder zurechtweisen. Und noch etwas finde ich sehr wichtig: Damals in den Westernclubs hatte man ganz genaue (extrem genaue) Vorstellungen davon, was ein Cowboy, ein Sioux, ein Confederiertensoldat (angeblich) getragen hat. Dies und nichts anders galt. Ich frage mich ob die Vereine, die in 300 oder 400 Jahren unsere Zeit nachstellen auch behaupten werden, daß wir alle in Turnschuhe, T-shirts, Baseballcaps und Levi´s Jeans rumgelaufen sind. Ich jedenfalls tue das nicht. Was ich trage hätte auch vor gut 100 Jahren ”in" sein können…und ich bin kaum der einzige. Ich bin sicher, daß sich viele dieser Pedanten umgucken würden, gäbe es eine Zeitmaschine und sie könnten sich in jener Zeit wirklich mal umsehen. Leider dienen die meisten Vereine - egal welchen Inhalt sie haben - in erster Line als Profilierungsforum für einige. Viele sind beinahe militärisch aufgebaut. Andere dienen als Platz wo man billig und viel saufen kann. So gut wie nie herrscht in einem Verein wirklich Gleichberechtigung und wem die Vereinsorder nicht paßt, der kann ja austreten…. Ist nicht so? Alles Quatsch was ich hier verzapfe? Ok, beweist mir das Gegenteil. Viele Grüße und hoffentlich bin ich niemandem allzu sehr auf die Füße getreten. Holger
Hallo! Ich fand Eure Einsteigerseite recht interessant und fände es schön, wenn sie noch um einige Details ergänzt würde. So habe ich z.B. zu einer Thematik bisher kaum etwas gelesen bzw. erst gar keine Literatur gefunden: Transportbehältnisse. Kleine Ledertaschen und -beutel findet man ja auf jedem MA-Markt, aber gab es im MA auch so etwas wie Rucksäcke imn heutigen Sinne? Und wenn ja, wie sahen sie aus? Oder trug man sein Gepäck in einem Beutel an einer Stange über die Schulter? Ich habe auch schon gewandete mit kleinen Holzschatullen mit Griff gesehen, aber darin bekommt man wohl kaum einmal vorübergehend sein Kettenhemd, seinen wattierten Waffenrock oder seinen Helm untergebracht. Besonders zu solchen “kleinen Nebensächlichkeiten” (auch Gürtel, Schnallen, Schwertscheiden, Transportmethode von Helm und anderen “passiven” Waffen im Nicht-Einsatz) findet man meines Erachtens viel zu wenige Informationen.
Ich finde es schade, daß in euerem Handzettel das Mittelalter erst in der karolingisch-fränkischen Zeit beginnt. Für mich persönlich sollte auch die Merowingerzeit nicht fehlen - aber das ist natürlich Auslegungssache! Grüsse Eydis
Moinmoin Dietrich, ich glaube, ich habe Deine komplette Adresse gar nicht - den Umschlag von den Kopien, die Du mir geschickt hast, habe ich natürlich wieder weggeworfen (danke übrigens nochmal - ich bin die letzten Tage nicht zum Schreiben gekommen. Die Kopien haben mir ein paar gute Ideen für unsere Gambesons gegeben). Danke aber schonmal für Deine Bereitschaft - Du wartest doch garantiert auf Deine promovierten Experimentalarchäologen für die Company ;-) Hennig habe ich übrigens nicht schlagen brauchen, ein paar Drogen in seinen Wein taten´s auch :-) Ich würde ja selber das 14. Jhdt. übernehmen aber ich kenn noch zuwenig Leute in der Szene. Mal sehen, wie´s demnächst aussieht. Bis dann Thorsten
Moin Thorsten, nachdem Du so fleißig warst und auch schon die ersten unschuldigen Seelen überzeugt hast, als Ansprechpartner zu leiden (mußtest Du Gewalt anwenden, um sie rumzukriegen?), muß ich mich wohl auch freiwillig melden. Hochmittelalter hätte ich gern gemacht, aber wenn das schon weg ist (und um zu vermeiden, daß ab nächstes Jahr nur noch hochmittelalterliche Bauern mit Kälberstricken rumlaufen), übernehme ich auch gern das 15. Jhd.; Hartmut ist immer noch in Afrika, die Gelegenheit muß man nutzen! Eine Bitte: Du hast unter 15. Jhd. im Einsteigerhandzettel “Rosenkriege in England” geschrieben. Wenn Du das gegen “Burgunderkriege” austauscht, kann ganz Europa mitspielen. Schönes Wochenende allerseits wünscht Dietrich
Und mal wieder Moin zusammen, der Handzettel geht jetzt in die Version 1.2. Ich habe neben einigen kleinen Textverbesserungen noch die Adresse von Turm und Zinne und als Kontaktadresse für Hochmittelalter-Interessierte die Adresse von Hennig eingegeben. Besten Dank nochmal an Hennig für die Bereiterklärung! Wenn sich noch irgend jemand finden würde, z.B. Wikinger, 15. Jhdt. o.ä. zu übernehmen, wäre ich ihm sehr verbunden. Weiterhin sollte demnächst die RTF-Textversion des Handzettels zum Download bereit stehen. Er ist schon vorformatiert, kann jedoch nach Bedarf mit eigenen Adressen, Fotos etc. aufgemotzt werden. Das PDF-File liegt bei mir noch etwas auf Eis, da ich in der letzten Zeit ´ne Menge anderes zu tun hatte und ihn ganz simpel vergessen habe. Bis dann Thorsten
Hallo Leute, ich habe jetzt erstmal die Handzettelversion 1.1 reingestellt. Ich bin ja so stolz - meine erste FTP-ßbertragung und Editierung einer bestehenden HTML-Seite. Wenn´s Probleme gibt, sagt bescheid. Ansonste fände ich nicht schlecht, mal zu hören, was Ihr für eine Kostümkunde für Anfänger als wichtig erachtet (oder ob ich dafür einen neuen Thread aufmachen sollte). Bis dann Thorsten
Ach, Tim, es ist doch immer wieder erfreulich, wie gut Du es mit Deinen Mitmenschen meinst :-) Nichtsdestotrotz melde ich mich jetzt und hiermit ab (Oh Mann, es ist erst kurz nach zehn, das ist ja noch vor dem Aufstehen!). Bis zum 10.10.98 also! Ach ja, HvE, wenn Du mitliest, ich denke mal, ´Tempus vivit!´ läuft solange auch mal ohne mich… Gunther Markgraf von Bärennoth
Moin Tim, sorry nochmal wegen gestern. Ich bin erst gegen 23.00 aus der Firma rausgekommen. Und von wegen Waltrop - ich wohne in Dortmund Westrefilde, da kann ich nachh Waltrop rüberspucken :-) Nichtsdestotrotz hätte ich Michael natürlich auf Deine freundliche Präsenz aufmerksam gemacht. Aber Ihr habt beide recht - wer in der Szene erstmal drin ist, lernt Vita Historica schon auf die eine oder andere Art kennen. Ich denke mal, ich werde es um Mißverständnisse zu vermeiden rausnehmen. Und Gunther fährt in die Ferien und ich sitze hier auf der Arbeit rum. Mit den Regionalgruppen hätte ich als Vorschlag vielleicht die Organisation der SCA aber das hieße FREIWILLIGE Arbeit. Bei Bedarf kann ich´s ja mal ausführlicher hinschreiben, doch will ich mich gleich ins Wochenende begeben. Trotzdem alles Gute und schönen Urlaub!
Hallo Thorsten, Vita Histerica muß natürlich nicht umbedingt mit auf einem Anfängerhandzettel stehen (also, ich bin Dir nicht Böse, wenn Du uns rausnimmst). Unsere Hauptzielgruppe sind eh diejenigen, die wissen, was sie darstellen wollen. Außerdem Thorsten, Waltrop is ja wohl mein Kunde,ne ;-)) Denn den Wech ins Stadion kennta bestimmt schon… ;-) MfG Tim Schneider PS KEINEN SCHßNEN URLAUB!!!!! Ich wünsch Dir Regen, Schneesturm, Hagel, Wirbelsturm, Vulkanausbruch, ßberflutung, Erdbeeben, Kolera, Ebola, Pest, Verdursten, Verhungern, Erfrieren, Vertrocknen, Verbrennen und Kometeneinschlag zur gleichen Zeit ;-) (Jeder fährt wech, nur ich nich…NEID…)
Die Idee mit dem neuen Thread (suche Kontakte und Infos) finde ich ganz gut. Alternativ könnte man im Menuefenster rechts ein Kontakticon hinzufuegen mit Schwerpunkt Kontaktabieter/Kontaktsuche. Die Punkte Veranstalter/Private/Akteure/Vereine bieten zwar interessante Infos ueber sich, allerdings fand ich Kontaktgesuche in den diversen Threads in der Taverne, auf dem Markt…, aber das gehoert nicht hierhin und ist bestenfalls etwas fuer Gunther wenn er vom Lande der IKEAs zuruckkehrt Viel Spass mit den Elchen!. Hier noch eine Frage: Wie soll denn der Handzettel (bei dem Umfang kann man schon fast von einer Broschüre sprechen) vertrieben werden? Wollt ihr auf den Veranstaltungen selbst Ausschau nach unkundigen Interessierten halten, oder sie an den Ständen abgeben mit der Bitte sie beim Anblick Unwissender denen in die Hand zu drücken? Michael
BTW, Michael, Du hast das böse A-Worst selbst benutzt: Authentizität… :-) Gunther Markgraf von Bärennoth (Der ab Sa, 26.09.98 erst einmal zwei Wochen Urlaub in Schweden macht. Yeah!)
Als Mitglied im “Team OS/2” kenne ich die RTVs, also die Regionalen Team-Vertreter als erste Ansprechpartner. Vielleicht sollten wir mal versuchen, sowas auch mal für das MA anzufangen (und lassen es vielleicht gleich bei dem Namen: Regionale Tempus-Vivitler :-)) Aber im Ernst, vielleicht gar keine schlechte Idee –> Neuer Thread… Thorsten, einen großen Haken an das, was Du über das Gelb sagst. Da ist doch mit Thorsten mal wieder der Grafiker durchgegangen. Für alle anderen “100Y20M” ist die Farbmischung: 100 Teile Yellow und 20 Teile Magenta, also, wie er schon sagte, goldgelb… Gunther Markgraf von Bärennoth (Der ab Sa, 26.09.98 erst einmal zwei Wochen Urlaub in Schweden macht. Yeah!)
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