Sorry,daß ich mich bei Euch a-Päpsten mal einmischen muß Rundzelte ähnlich dem Alex, wenn auch mit kleineren oder ganz fehlenden Seitenwänden tauchte in England srätestens ende des 15.Jahrhunderts auf. Wann sie hingegen zum ersten mal benutzt wurden läßt sich nur schwer bestimmen, weil dieser Zelttyp eher was fürs niedrige Volk war, nicht aber eines Adligen würdig. Ich besitze im übrigen KEIN Alex, sondern habe mich jetzt auch zum selbermachen entschlossen. Punkt 2 ich höre hier immer nur a und im gleichen Atemzung Baumwolle. Baumwolle ist weder a, noch schön, weder leicht, noch strapazierfähig. Ich werde in diesem Fall wohl auf Leinen oder schlimmstenfalls Halbleinen zurückgreifen. Ideal wäre natürlich Hanf (leicht und reißfest) Leider hab ich noch nirgendwo den Meter Hanf für unter 30DM gesehen. mfg cg
Hi allerseits, nach längerer Pause wollen wir auch mal wieder mitmischen. Hier also unsere Meinung zu diesem Thema: Wie schon einige “Vorredner” bemerkten, ist die Form der Alexe schlicht und ergreifend nicht mittelalterlich. Zumindest ist uns noch keine Abbildung für diesen bis ins Dach hochgeuogenen Eingang untergekommen. Das Hauptprobelm ist allerdings der hohe Wiedererkennungswert der Alexe, selbst, wenn diese “höhergelegt” wurden. (so nach dem Motto: guck´ mal, Mama, so einen Ikeakronleuchter haben wir auch zu Hause.“) Jetzt noch zum Thema ”Past tents und Tschechen“: Selber nähen ist erstens viel preiswerter. Stoff für ein 4 x 4 m ”Pavillion“ muß nicht mehr als 300 - 400 DM kosten. Das ist zwar Baumwollnessel, aber das sieht man ja nun wirklich nur aus allernächtster Nähe (und für uns reicht das in Sachen ”A“). Dieser Stoff ist ”wollweiß“ und ist damit farblich geradezu prädestiniert für Hoch-MA-Zelte, die nach den meisten Abbildungen, die ich gesehen habe, hauptsächlich weiß waren (von bunten Verzierungen mal abgesehen). Will man unbedingt bunten Stoff, kann man ihn selber in der Waschmaschine färben (mit Textilfarbe oder etwas mittelalterlicher z.B. mit Krapp o.ä.). Dieser selbst gefärbte Stoff sieht jedenfalls nicht so künstlich aus, wie die Kanllfarben der professionellen Hersteller, womit wir beim zweiten Vorteil wären. Und last but not least: man kann das Zelt ganz nach seinen eigenen Vorstellungen von ”A“ fertigen und muß sich hinterher nicht mit dem Herstzeller rumschlagen, weil diser einen Reißverschluß eingebaut hat (”Abär iiist doch soo prraaaktiiisch“) oder muß nachher feststellen, daß die Farbe, die einem vorschwebte im Englischen irgendwie anders interpretiert wird (;-)) Ergo: Selber Nähen hat tatsächlich (fast - es ist halt etwas zeitaufwendiger als kaufen) nur Vorteile und ist nicht einmal besonders schweirig. Ein bißchen Geometrie und Trigonometie oder eine Anfrage bei TV, und der Schnitt sollte auch kein Problem mehr sein. Noch ein Wort zum Thema ”Anfänger“: das waren wir auch mal. Wir haben sogar ganz alleine angefangen, d.h. ohne die Unterstützung einer Gruppe oder ähnlichem. Wir haben uns einfach so ein ”Ritterzelt" mal von innen angeguckt und dann zu Hause losgelegt. Es geht also, wenn man nur will, man muß nur fragen. Uff, das war etwas länger und teilweise vielleicht am Thema vorbei, sollte aber bitte nicht als Angrif, sonder vielmehr als Aufmunterung aufgefaßt werden. Es ist übrigens auch ein ganz anderes Gefühl, in einem selbstgefertigten Zelt zu schlafen, als in irgendeinem Gekauften. In diesem Sinne, viel Spaß beim Schaffen Gabriele und Philipp Klostermann
hallo alle zusammen, bei den gelesenen Beiträgen kam mir bisher nur ein gedanke : Bleibt beim Thema !!! es ging um Zelte. Und ich muß sagen bei den Preisen, die ich bisher gelesen habe rollen sich mir die Fußnägel auf !!! Es kann auch daran liegen, dass ich mir die Arbeit gemacht habe ein Zelt selbst zu nähen gut. aber über 1000 Mark für ein Zelt !?! Oh Mann, wer näht nicht selber ??? na egal, ich meine auf jeden Fall, dass Arndt in einem Falle recht hat : bewerte kein Zelt nach seinem Preis ! so nun wieder fröhliches Streitgespräch William vêtement d´ours de Granville
Moin Arndt, so jetzt erstmal wieder auf die sachliche. Ich habe noch mal meine Quellen und Internetlinks durchgecheckt. Ich gehe jetzt nur von dem runden “Pavillion”-Typ mit Spitze aus. Das Alex hat eine moderne Dachkonstruktion, für die ich keine einzige Quelle vor dem 19. Jhdt. gefiunden habe. Der runde Typ hat - auch von den offen gezeigten Zelten - ausschließlich eine Konstruktion., die sich - ähnlich wie beim Alex an einer Zentralstange orientiert, es gibt jedoch Unterschiede in der Verspannung. Die primären Unterschiede, die das Alex halt vom mittelalterlichen Zelt unterscheiden liegen also in der Konstruktion und damit im äußeren Erscheinungsbild (und darauf kommt´s ja nun mal an). Das die ma. Zelte so teuer sind liegt nun mal in der geringen Auflage und das ist ein Crux mit dem bei unserem Hobby rechnen muß. Würde Krupp Schwerter herstellen, würden die Dinger auch billger werden :-) Wenn man preiswertes Reenactment machen will kann ich gerne die Adresse einer Gruppe aus GB rausgeben. Die machen DDR-Grenztruppen 1958 - 1988, dafür müßte preiswert Material, inkl. Zelte, zu beschaffen sein :-) Stoff und Imprägnierung ist eigentlich kein Thema, da, damit´s bezahlbar bleibt, Baumwolle selbst von “Past Tents” genommen wird. Ich denke mir jeder hier würde gerne ein Leinenzelt haben, doch habe ich bisher nirgendwo eines gesehen. Für´s bessere Aussehen würde ich auf jeden Fall - egal welcher Typ´s ist - auf genietete ßsen verzichten oder sie entfernen und per Hand neue ßsen dran basteln. Wir selber nutzen - wie gesagt - z.Zt. pakistanische Nomadenzelte, die tatsächlich zumindest zum Teil handgenäht sind und wir haben “nur” 700,- DM dafür bezahlt. Sie sehen zwar eher aus wie römische Offizierszelte, doch habe ich schon ähnliche Zelte auf Abbildungen vom Anfang des 14. Jhdts. gesehen. Eine preiswerte Möglichkeit (ich vermute sogar noch preiswerter als´n Alex) wäre ein simples Dachzelt mit entweder zwei Stangen oder mit einer zusätzlichen Tragestange (ähnlich dem angelsächsischen Geteld). Diese Dinger wurden von normalen Soldaten durch alle Jahrhunderte benutzt. Wer also eine einfache Figur darstellen will, kann sich mit Basisnäherfahrung (gerade Linien) aus etwa 8 - 10 m Zeltstoff (bei mir erhältlich ;-) so´n Ding bauen. Das werden auch bei uns unsere nächsten Projekte, da wir auch nur “einfache” Infanterie darstellen wollen und einer der belibten, runden Pavillions für uns nicht transportabel wäre. Hoffe damit geholfen zu haben Thorsten
OK, wenn wir die Polemik begraben, kommen wir zu den Fakten! 1. Das Material ist meistens aus Baumwolle oder Kunstfaser und damit voll am Thema vorbei! 2. Die Zeltform ist nicht belegt (vor allem nicht so ein ins Dach eingearbeiteter Eingang)! 3. Du glaubst doch nicht im ernst daran, das Süd-West mit Essigsaurer Tonerde impregniert… 4. Handgewebtes Leinen mit der Hand vernäht ist wohl ehr authentisch. Tierhaut geht auch (z.B. Ziege) Es hat hier keiner etwas davon gesagt, das Past-Tents “besser” sind, aber es hat auch noch niemand so provokativ gefragt. Also, wenn Du eine Frage stellst, mußt Du auch die Antworten verkraften können. Ich habe jedenfalls noch keinen für sein Alex verurteilt oder nicht aufbauen lassen. Auch nächstes Jahr kannst Du mit Alexzelt nach Freienfels kommen (lediglich Kunststoffteile und Reisverschluß will ich nicht sehen. ßbrigens, mein Zelt ist chemisch behandelt, mit der Maschine genäht, mit ßsen versehen und aus Baumwolle ist´s auch noch!! Aber… deshalb ist es noch lange nicht Authentisch!!!!!!
Hallo Alexander! Zum Thema Zeltkonstruktion hier ein Link: www.adelphi.edu/~sbloch/sca/tents Ist (von Phillip?) schon mal im Thread ´Zelteinrichtungen etc.´ gepostet worden. Zum Thema “Alexzelte oder nicht Alexzelte” sage ich nichts… P.S. Die Grußformel gefällt mir.
Sagt mal, kann es sein, daß die Hälfte hier den Arndt penetrant mißversteht ? So von wegen Reißverschlüssen und Plastikösen; ich habe ihn so verstanden, daß dieses Zeug an seinem Zelt NICHT (mehr?) vorhanden ist. Wenn das Zelt dann noch nach “a” Vorlagen gefertigt ist, könnte höchstens noch das Material dagegen sprechen, was es aber doch anscheinend nicht tut. Bleibtt als Frage also über: Was, wenn nicht die Materialien, spricht gegen ein Alex-Zelt ? Ist etwa die Aussage “nach Originalvorlagen gefertigt” falsch ? (Dann wäre es ja eine Art Etikettenschwindel, oder ?) Da ich selbst mit der Anschaffung eines Zeltes liebäugle (und chronisch Geldmangel habe), interssiert mich das ziemlich. P.S. Wie siehts aus mit selberbauen? Woher erhält man Unterlagen über Schnitt usw.? P.P.S. Können wir langsam auf den Boden zurückkehren ? Hier rauchts zuviel ! Friede Glück und guten Sex,
Hallo Arndt, schön, daß du dich amüsierst. Worüber? Kann es sein, daß Du dich über unsere Einträge amüsierst? ßber unser “Geweine und Gejammere” Weil sie Deine Auffassung nicht bestätigen? Und Du heißt UNS polemisch? Es gibt Hunderte von Bildern, die mittelalterliche Zelte zeigen. Schicke uns eine Abbildung, auf der ein Alex- ähnliches Zelt zu sehen ist, und Du bist fein raus. Ist das Fakt genug? Was ist mit Leuten, die zwar gesunde Augen, aber einen Haltungsschaden haben und keine schweren Sachen tragen können? Und die trotzdem gern einen Ritter spielen möchten? Willst Du denen tatsächlich ihr Strickkettenhemd verbieten? Das ist aber im höchsten Maße diskriminierend! Dietrich
Ich amüsiere mich königlich, aber das ist auch das einzige, was ich adeliges mache, sowohl hier, als auch auf den Märkten! Ich warte nach wie vor auf stichhaltige Argumente! Zu Tim: Plastik? Muss/darf nicht sein und ist im übrigen auch nicht nötig, stimmt! Aber Reisverschluß? So etwas war an meinem Alex NIE dran! Ferner: Einschlagösen haben die anderen meines wissens auch! Aus Baumwolle ist mein Zekt nicht! Maschinengenähte Nähte haben die anderen auch, oder glaubt ihr allen Enrstes, daß es handgenähten Zelte für so wenig Geld gibt??? Chemische Impregnierung, nun, essigsaure Tonerde ist auch eine chemische Imprägnierung. Irgendwie müssen die Dinger imprägniert werden und eine chemische Imprägnierung stört mein A-Empfinden nicht die Bohne! Maschinelle Fertigung: S. o.! Bei den letzten beiden Punkten schließe ich mich uneingeschränkt - auch wenns schwer fällt ;-))) - Mathias an. Und nun zu Christof: Hab ich mich so unklar ausgedrückt? Ich habe nach Gründen gefragt und nicht heulend erklärt, daß ich armer doch keine andere Möglichkeit hatte. Ich wollte mein eigenes Zelt und nicht bei anderen unterkriechen. Ich bin drei Jahre auf Märkten gewesen, bis ich genug Geld verdient habe um mir ein anderes Zelt leisten zu können. Meinst Du ich hätte solange warten und mich bei anderen einquartieren wollen? der Verein mit dem ich auf die meisten Märkte fahre hat große Zelte für genau diesen Zweck, aber ich wollte mein eigenes Reich! Wenn es für Dich Fakt ist, daß diese Zelte hist. nicht korrekt ind, dann sind wir ja endlich beim eigentlichen Thema: Warum nicht? Woher hast Du diese “Fakten” Und nun zu meiner “Sturheit”: Die Tatsache, daß Du das so verstanden hast, zeigt mir, daß Du nicht begriffen hast, worum es mir ging! Ich bin als Naturwissenschaftler zur Logik erzogen worden und genau die setzt bei mir aus, wenn ich mir dieses Geweine und Gejammere um diese Zelte anhöre/durchlese! Ich lege wie alle die sich in dieser Taverne tummeln Wert auf ein Höchstmaß an praktikabler Authentizität, aber es muß eben praktikabel sein!!!! Hörgeräte und Brillen verbieten ist nicht nur diskriminierend, sondern auch nicht praktikabel, aber Warsteinerflaschen und Tetrapacks, Bierzeltgarnituren und Fahrtenmesser, Tarnkleidung, Springerstiefel und vor allem STRICKKETTE verbannen, das ist praktikabel. Von jedem ein High-end-Zelt zu erwarten, das ist nicht praktikabel, Alexzelte für die Nicht-Häuptlinge zuzulassen - von mir aus mit Auflagen, die ich eh schon alle erfüllt habe - das ist praktikabel! Im übrigen: Polemik führt zu gar nichts!!! Ich möchte Argumente hören!
Stimmt, das ist Erbsenzählerrei. Hallo Arndt! Man kann, wenn man frischer Einsteiger ist und sich noch kein A-Zelt kaufen kann, zunächst mal bei Anderen übernachten. Dafür versaut man die hist. Optik dann nicht. (Hab ich selber so gemacht) Fakt ist, daß diese Zelte hist. einfach nicht korrekt sind. Da kann man noch so sehr A. sein, dieser Makel bleibt. Deine offen zugegebene Sturheit, Dir jetzt erst recht kein A-Zelt zu kaufen, zeugt eigentlich nur davon, daß Du im Grunde keinen Wert auf hist. Korrektheit legst, sondern die Szene anscheinen als lustigen, gewandeten Campingausflug ansiehst. Frei nach dem Motto: Sollen doch andere sich darum mühen, authentisch herumzulaufen; hauptsache ich habe meinen Campinghighlifepartyspaß! Gruß v. Arlen
mOin zusammen, auch wenn ich es bevorzuge mich aus den A.-Debatten heraus zu halten, ein einfacher kleiner Hinweis. Bei den Links ist ein Link zu “mittelalterlichen Zelten”, der viele weiterführende Links enthält auf denen Originalquellen abgebildet sind. Wenn man sich diese Bilder ansieht, weiß man warum Alexe eigentlich nicht a. sind. Nix gegen Alexe, ich habe selber eins und nutze es auch gelegentlich in der SCA, doch passen sie nun mal nicht zu einem Anspruch auf historische Darstellung. Wir haben selber zwei pakistanische Nomadenzelte, die handgenäht und ohne Metallösen sind, die wenig Geld (rund 700,- DM) gekostet haben und wir haben schon Probleme, wie wir das mit unserem eigenen Anspruch vereinbaren können (na ja, da wir komplett neu aufbauen, haben Zelte vor Zivilkleidung erst mal geringere Priorität - Dietrich, habe Gnade mit uns ;-). Bis dann Thorsten
Moin Moin ! Ich denke nicht, daß jemand was gegen Alexzelte hätte (vor allem gegen die neue, höhere Version), wenn diese entsprechend umgearbeitet würden. D.h. Reizverschlüsse und Plastik entsprechend ersetzen (geht !) usw. ABER was mich am meisten wundert ist, daß Alexzelte immer noch gekauft werden, obwohl ein guter Tscheche für knapp 1.300,- DM zu haben ist. Was ich jedoch nicht verstehe ist die “Gretchenfrage” in Sachen chemischer Imprägnierung und Maschinennähte. Das geht dann wohl doch eher in Richtung Erbsenzählerei … Gruß,
Sowas hatten wir hier lange niche. Endlich Dietrich wieder in Hochform erleben zu dürfen: Ein Genuß (ernst gemeint). Und Alex-Zelte sind ja auch nur dann verboten, wenn der moderne Schnickschnack getarnt ist, nicht wahr, Tim?
Hi, darf ich mit Einsteigen? ich rieche hier wieder den völligen ßrger!! Ich kann mich jedenfalls nicht daran erinnern, das Alexzelte nicht zugelassen worden sind. Selbst meine Persona hat im Moment noch nicht allzuviel gegen Alexzelte (und ich sollte besser nicht länger darüber Nachdenken, was ich eigentlich dagegen haben könnte…). Aber, wenn Du schon fragst: Der Eingang ist historisch voll daneben! Ferner das ganze Plastik, Reisverschlüsse, Einschlagösen, Baumwolle, Maschienengenähte Nähte, chemische Impregnierung, Maschinelle Fertigung etc… Da es jetzt wieder einen (oder bestimmt mehrere) Aufschreie geben wird, werde ich mich jetzt genüßlich zurücklehnen und Euch erst mal krakelen lassen. Viel spaß beim Fetzen!!
Mir langt´s auch. Nach Brillen, Schuhen, Stoffen, Kleidungsschnitten und Blankwaffen wird jetzt also endlich eine Authentizitätsdebatte über Zelte geführt? Das fehlte bisher ja auch noch. Schön, Arndt, wenn Du wirklich wissen willst, was gegen Alex- Zelte spricht- das kannst Du haben. Man darf sie nicht verwenden, weil sie modern, modern, modern sind und weil das jeder, der nicht gerade mit dem Klammerbeutel gepudert wurde, auch auf den ersten Blick erkennt. Warum nimmst Du nicht Dein Alexzelt, holst Dir einen Kaltenberger Bierkrug (Ton!), braune Baumwollklamotten, eine Biertischgarnitur (Holz!), Bergstiefel (Ledersohle!), ein Fahrtenmesser (mit Hirschhorngriff!) und ein Armeefeldbett und meldest Dich bei den Pfadfindern. Die nehmen Dich mit dieser Ausrüstung gern, Du kannst wundervolle Wochenenden verbringen und brauchst Dich nie wieder gegen die bösen, bösen Authentiker verteidigen, deren einziges, verwerfliches Bestreben ist, eine möglichst genaue und originalgetreue Darstellung des Mittelalters zu geben. Ich habe gerade eine wundervolle Woche im 15. Jhd. hinter mit und bin in kämpferischer Stimmung. Und obwohl ich keine Authentizitätsdebatte mehr führen wollte- warum nicht. Also kommt nur. Dietrich
Liebe Freunde, ich muß euch sagen: Mir langts! Kann mir bitte mal jemand sagen, was gegen die Alex 120-Zelte spricht? Okay, z. B. die Zelte von Dan sind viel schöner, klarer Fall! Aber auch deutlich teurer und zwar so teuer, daß sie sich eben nicht jeder leisten kann! Und wenn dann jemand sich ein erschwingliches Alexzelt (ich rede von den höheren Alex 120!) kauft um damit anzufangen, dann begegnet er/sie allenthalben dem Vorwurf nicht “a” zu sein. Meines Wissens nach sind diese Zelt nach original Schnittmustern gefertigt. Muß ich, der ein solches Zelt besitzt und SEHR zufrieden ist, mir denn jetzt ein anderes Zelt kaufen, nur um wieder persona grata zu sein? Ich glaube vielmehr, daß der Preis dieser Zelte der Grund ist, warum sie abgelehnt werden. Ich glaube, daß alle, die 2000 Mark und mehr für ihr Zelt hingelegt haben, sich fragen, warum da so ein Popanz mit einem 700 Marks Zelt anrücken darf und auch an dem heiligen Gral trinken darf. Ich finde das diskrimierend! Daher mein Aufruf: Hört endlich auf gegen die Alexzelte zu Felde zu ziehen, denn das einzige was ihr damit erreicht ist eine Zweiklassengesellschaft, die sich nicht an Qualität, sondern am Geld orientiert, streng nach dem Motto: “Nur wer Knete hat, darf mitspielen”. Mittlerweile könnte ich mir ein neues Zelt leisten, doch ich sehe es nicht ein! Gebt auch den finanziell nicht so starken Schichten eine Chance! Die Güte einer Darstellung orientiert sich nicht am Zelt, sondern an der Einstellung, z. B. offenherumstehenden Tetrapacks gegenüber. DA sehe ich Handlungsbedarf, nicht in einer Zeltdoktrin!
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