Ich lese immer wieder, wie die Männerwelt sich zu verhalten hat. Im Gegenzug fände ich es recht interessant zu erfahren, wie die Damen sich zu betragen haben…wenn schon “A” dann bitte bei beiden “Parteien”….;-)
Hallo, noch Fragen, warum dieser Thread notwendig ist??? Werte Frau Richildis, Ich habe da so meine Theorie, warum das authentische Reenactment des MA besonders bei Männern so beliebt ist - zum einen wegen des von Euch erwähnten Punktes - die Verfügungsgewalt der Männer über diee Frauen, und zum anderen wegen der, ämh - naja, sagen wir mal “Spärlichkeit” der weiblichen Unterwäsche in dieser Epoche *gr*. Ruth
Blödes Thema, Ruth! Können wir nicht lieber über Waffen, Bier oder Autos, äh Pferde diskutieren? Ja, ist ja schon gut. Ich halt ja schon die Klappe. Autsch! Ja, Du hast immer Recht, Ruth, aber laß bitte mein Ohr los. Ich schreib auch nie wieder was in Deinen thread, versprochen! Blödes Weibergequatsche… Was? Nein, ich hab nicht gesagt, Schatzi. Ja, ich hab Dich auch lieb. Joachim von Rudow
Hallo Gabriele, zu der Strafe, die du erwähnst, weiß ich noch mehr: So war das Berühren von Hand, Arm, Brust oder Haaren einer Jungfrau/einer Ehefrau mit verschieden abgestuften Strafen belegt. Kann mich leider momentan auch nicht an die Quelle erinnern. Vielleicht im Kriminalmuseum in Rothenburg? Die haben dort auch Auszüge aus dem Sachsenspiegel. In meinem Buch über den Sachsenspiegel habe ich nichts gefunden. Hallo Ruth, prima Thema. Hoffentlich kommen ein paar vernünftige Verhaltensregeln zusammen, damit unsere Männer sich auch in diesem Punkt ritterlich benehmen können ;-). Aber Vorsicht: es war den Männern auch gestattet, ihre Frauen zu schlagen. Wer sich´s traut… Grüße,
Hallo Ruth, nach Aussagen von Alwin Schultz (“Das höfische Leben zur Zeit der Minnesänger”), war die korrekte Begrüssung von Gleichgestellten der Kuß auf Mund, Augen und/oder Wangen (siehe auch “Judaskuß”), jedenfalls kein Handkuß. Will man nicht unhöflich sein, geht man einem Gast entgegen. Frauen standen üblicherweise auf, um Gäste zu begrüßen. Es ist auch die Rede davon, daß sie die Hände zusammenlegen und sich verneigen. Wobei ein Mann sicherlich auch nichts falsch macht, wenn er dieserlei Höflichkeiten auch einer Frau erweist, zumindest das mit dem Aufstehen. Zu der o.g. Quelle ist anzumerken, daß sie von 1880 ist und ihre Weisheiten hauptsächlich aus der höfischen Literatur zieht. Dabei läßt es der Autor (wie das bei unseren romantisch verkläreten Vorfahren damals so üblich war) ein wenig an Objektivität fehlen. Ich denke jedoch, was die Begrüßungsrituale angeht, kann man seine Aussagen durchaus als Ansatzpunkt verwenden. Für unsereins ist das heutzutage vielleicht etwas schwierig. Erstens fällt es einer “emanzipierten” Frau oft schwer, sich “unterzuordnen”, zweitens ist ein Kuß auf den Mund eines Fremden auch nicht unbedingt jedermanns Sache und drittens gibt es genug Stoffel, die auch heute nicht den kleinsten Funken von Höflichkeit zeigen. Ich habe auch schon von Strafen gehört, die verhängt worden sind, weil ein Mann einer verheirateten Frau den Schleier vom Kopf riß (also ihr Haar entlößte). Fragt mich jetzt aber bitte nicht nach der Quelle. Grüße Gabriele
Tja, wenn ich mir das so ansehe, funktioniert mein Hirn nachmittags auch nicht besonders - bitte die untenstehende Recht- oder besser Falschschreibung überlesen … Außerdem habe ich noch eine konkrete Frage: Wie ist denn nun das Zeremoniell beim Grüßen - grüßen zuerst die Herren die Damen, oder ist das im jeweiligen Fall rangabhängig? Und wenn es den zitierten ritualisierten Handkuß nicht gibt, wie wird dann gegrüßt - per Handschlag, ritualisierter Umarmung, angedeuteter Verneigung, etc.??? Fragen über Fragen, bis dann, Ruth
ßh, Thorsten, daß mit dem “Handkuß” war eigentlich als “Kußhändchen werfen” gedacht und für einen ganz speziellen Herrn gedacht- morgens funktioniert mein Hirn noch nicht so gut, sorry. Thanks anyway, Ruth
Moin zusammen, ich habe zwar wenig Zeit, doch einen kann ich schon mal dazu geben. Den gelgentlich gezeigten Handkuß bei der Dame hat es im Mittelalter so nicht gegeben, der ist erst im 18. Jhdt. aufgekommen (auch wenn uns diverse Filme was anderes weismachen wollen ;-) Bis denn Thorsten
Oh ja, lustiges Thema. Ich denke, nur an wenigen Stellen klafft die Schlucht zwischen mittelalterlicher Realität und heutiger Darstellung so weit auseinander wie hier. Einmal sind da die Männers, meistens vom edlen Stande des Kostümsäufers, die sich mit ausrufen wie “Platz da, Weib!” vollends outen, andererseits sind dort die holden Frauen, die es nicht lassen können, ihre Weiblichkeit im Stile des 19. + 20. Jahrhunderts zur Schau zu tragen. Jetzt wird es Stimmen geben, die behaupten, es sei Quatsch was ich hier erzähle, und das Mittelalter sei sehr freizügig gewesen, aber das ist dann in etwa so, als wolle man auf dem Jahrtausendwende-Markt in 500 Jahren den CSD (Christopher Street Day, große Schwulen- und Lesbenparade im auffälligen Outfit) als Referenz für das Staßenleben des ausgehenden 20. Jhd. nehmen. Alles Gute, Philipp
Aus gegebenem Anlaß, schließlich wurde hier schon öfter mal eine Dame von diversen Herren belästigt, und es gab sogar den Fall, daß eine alleinreisende Dame geschwängert wurde (*gr*), möchte ich gerne Eure Meinungen, Sachinformationen, Erfahrungen, Anekdötchen etc. zum Thema Verhaltensregeln zum Umgang zwischen Herr und Dame bzw. allgemein Mann und Frau im HMA einholen. Z. B.: Welchen Faux-pas sollte man auf keinen Fall begehen? Welche Maßnahmen stehen Frau zur Verfügung, sich gegen (und sei es nur verbale - Handkuß hinauf auf den Balkon zu Walldorf, oder war es Stadler???) zu direkte Annäherungsversuche zu wehren, etc.??? Ich erinnere mich beispielsweise, gelesen zu haben, daß es im FMA (war es allemmannisches Recht?) zum Teil recht hohe Strafen für das Lüften der Röcke einer Jungfrau gab, usw. Gibt es Vergleichbares für das HMA? Einiges wurde hier in diesem illustren Publikum ja schon diskutiert (z. B. zum Thema Herr führt Dame oder Haartracht und damit die nach außen präsentierte Sittlichkeit von Damen …), aber ich hoffe auf Eure weitere rege Beteiligung!!! In diesem Sinne, Ruth
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