Was soll man dazu noch sagen.Der Ivo hat voll und ganz recht.Gerade der erste Abschnitt seines Eintrages passt haargenau.Ich muss hierbei gerade prächtig schmunzeln,weil Ich diese Erfahrung fast tagtäglich mache.
@ Heiko:
Bin gerade mal 3 Jahre aktiv in der “Szene” (brrr! welch Ausdruck!)und lerne andauernd dazu.Was im Januar noch Hieb und Stichfest erschien kann im Mai schon wieder völlig daneben sein.
An deiner Stelle(Unserer) kommst du nicht ums lesen rum.Oder klingel doch einfach mal beim ßrtlichen Museum an.Die haben mir auch schon oft geholfen.
Schwer ist der Einsteig nicht.Nur SEHR mühsam.Das wachsen ist noch viel MßHSAMER und oftmals derartig deprimierend,das du am liebsten alles an die Wand klatschen könntest.
Herr Hagen von Scutemere (Vries Volk zu Sparrenberg)
Mal ernsthaft- es gibt letztlich doch eine Klassengesellschaft, auch, wenn das der “Gell, höhö, mir Gewandeten”-Familie sauer aufstoßen mag.
Die damalige Upper Class läßt sich, soll sie originalgetreu dargestellt werden, nur mit heutigen Upper-Class-Finanzen umsetzen. Das hat nix mit dem Mittelalter-Hobbyisten-Alte-Hasen-Standesdünkel zu tun, sondern schlicht mit Bezahlbarkeit und Beschaffbarkeit von Materialien und Ausrüstungsgegenständen. Punkt, aus.
Lösungen wären Jammern, Dichtung und Kompromisse schönreden- oder im eigenen finanziellen Rahmen bleiben und eben innerhalb dieses Rahmens mit Herzblut peu a peu das Möglichste an Okinaltreue rausholen.
Und wer letzteres wirklich will, nimmt sich die Zeit und betreibt das Hobby mit einem guten Pfund Eigeninitiative um seiner Selbst willen, und nicht nur, um wenigstens am Wochenende wer zu sein und sich für Wochentags rächen zu können.
Wer allerdings den Umweg über das Markt-Ding nicht nimmt und lieber gleich in die historischen Vollen geht, sollte sich ein dickes Fell zulegen, es kostet nämlich Kraft, die Contenance zu wahren, wenn einem so mancher Marktmittelalterer eine Fachdebatte aufzwingt- dann sieht man sich selbst sehr schnell als einen intoleranten super-a-Schlagetot klassifiziert.
Muß jeder für sich selber entscheiden, ob er sich mit dem Mittelalter beschäftigen will oder nur das “We are Family”-Markt-“Mittelalter”-Szenefeeling sucht.
Mich persönlich kostete und kostet es einige Anstrengung, erst mal das Passt-schon-Mittelaltern aus dem Hirn zu bekommen und erst mal in den Kopf zu kriegen, daß bei HISTORISCHER DARSTELLUNG (was ja fast alle von sich behaupten) der Kern der Sache das Belegbare, Nachweisbare ist und nicht das “So wie alle andern, die machen das schön seit Jahren, also muß es gut sein”.
Nix gegen Vorbilder, aber so “historisch”, wie sich mittlerweile auch der letzte Multitemporär Ausgerüstete gibt, muß man sich schon recht gut auskennen, um festzustellen, wer denn nun wirklich als Vorbild taugt.
Gruß
Ivo
meist hilfsbereit, aber noch kein wirklich vorzeigbares Vorbild
Hihi, stimmt. Glaube erstmal Niemandem. Auch erstmal nicht den die ihre Tipps belegen “können”. Nimm es als Tipp und mach dich selber schlau in dieser Richtung, bzw überprüfe die Quelle. Es bringt hier nix sich etwas vorkauen zu lassen, Eigeninitiative ist der Weg.
Andrew hat ja schon Treffendes hier geschrieben, trotzdem noch kurz einige Bemerkungen von mir:
Wenn Du etwas wissen willst, ist es nicht der effektivste Weg, den Nächstbesten auf dem nächstbesten MA Markt zu fragen. Besser: Bücher lesen. Die daraus gewonnenen Erkenntnisse mit anderen diskutieren, z.B. hier. Und prinzipiell niemand glauben, der seine Aussage nicht belegen kann! Diese Methode spart (Dir) Zeit und Geld und Peinlichkeiten.
Du schreibst:
“Irgendwie habe ich den Eindruck das sich eine 2 Klassengesellschaft bildet und zwar die der Supertoll ”A“ Organisierten, die noch in einem Verein mit Supertoller ”A“ Ausrüstung integriert sind, eine gute Gage erhalten, und dann die die nicht organisiert sind, aber leider das Notwendige übel auf Veranstaltungen sind da sie halt Geld mitbringen.”
Dem stimme ich so nicht zu. Zu erst einmal bringst Du durch den Begriff “Klassengesellschaft” eine Wertigkeit in das Thema, die nur wieder böses Blut bringt. Denn es gibt ganz GROB gesprochen Aktive, die sich auf den gängigen Märkten wohlfühlen, ihre Ausrüstung mehr oder weniger den hist. Fakten anpassen. Dann gibt es eine Fraktion, die die Märkte aus vielerlei Gründen lieber meiden und sich möglichst streng an die Fakten halten. Dazwischen und innerhalb dieser groben Einteilung gibt es noch ne fette Grauzone. So, beides kann Spaß machen. Vergleiche es doch mit z.B. Fußball und Basketball. Beides Ballsportarten, dennoch hat das eine nicht viel mit dem anderen zu tun. Und Du hast die freie Wahl, welche von den beiden Du anstrebst. Problematisch wird es eigentlich immer erst dann, wenn Du den Ball in die Hand nimmst und losrennst und behauptest, Du spielst jetzt Fußball. Da runzeln die Fußballer nämlich die Stirn und sagen, stellt den vom Platz. Vermeide das nach Möglichkeit. War ich jetzt zu abstrakt?
Und auch noch dazu: Man kann “supertoll ”A“ ”rumlaufen und muß dennoch nicht in einem Verein organisiert sein und außerdem sieht es eher so aus, daß die wenigen “supertoll ”A“ ”-Gruppen ganz bestimmt nicht wirklich Geld damit verdienen. Anderes ist da eher gefragt… Ich glaube Du verwechselst da noch was gewaltig, da Du noch zu sehr auf die Märkte fixiert bist. Lese hier eine Weile mit und Du wirst sehen, die mittelalterliche Welt ist groß, vielseitig und sogar rund. :-)
Jetzt habe ich mir mein erstes posting nochmal durchgelesen undmußte mit entesetzen feststellen, das ich Frühmittelalter geschrieben habe, das kommt davon wenn die Finger schneller sind als der Verstand und man zu viel in den Thraeds (übrigens sehr interessante dabei, danke für die Tips) gelesen hat >:o).
Natürlich meinet ich HMA genauer gesagt die Staufische Zeit. Der Auruf zum kontrolllesen ist echt nich verkehrt.
Ich hoffe das jetzt alle Klarheiten beseitigt sind.
Gruesse an an alle, insbesondere die von denen ich so nette mails bekommen habe
Fehler macht bei diesem Hobby jeder und besonders am Anfang. Aber auch alten Hasen können noch immer fehler passieren.
Da ich selber einen schwarzen Waffenrock trage, habe ich mich über die Färbungsmethoden natürlich erkundigt. Im HMA war dies möglich, aber recht teuer und aufwendig.Dazu war es nicht tiefschwarz, sondern ein schwarz mit blaustich.
Ob Schwarzfärbung allerdings im FMA möglich war, weis ich nicht.
Von wegen Darstellung, Name usw.
Wähle auf gar keinen Fall Namen wie Dietrich v. Bern, Hagen v. Tronje oder Robin Hood. Damit machst Du Dich nur lächerlich. Dasselbe gilt, wenn Du eine Kaiser, König, Papst Darstellung wählst. Suche möglichst das niedrigste, was Du finden kannst und willst, also einfachen Ministerialen (Ritter) z. B., wenns unbedingt einer sein muß.
Im FMA, welches Du ja darstellen willst, gab es noch keine Waffenröcke. Die kamen langsam erst bei den Ottonen in Mode. Wappen entstanden langsam während des 1. Kreuzzugs.
Die ersten Wappen waren sehr einfach. Ein- oder Zweifabig ohne Aar oder einem anderen Zeichen. Gold(Gelb)rot karriert z. B. Komplexere WAppen entstanden erst Ende des 12. Jhd., d.h. mit einem Aar oder drei Sternen z. B.
… das Hauptproblem für einen Einsteiger der über gar kein grundwissen verfügt ist, aufgrund der vielzahl von Webseiten und den “Vorbildern” die man auf treffen sieht wirklich sondieren zu können was ist “echt”, original und nicht verfälscht. Da auch gerade das WWW insbesondere auch die Darstellenden Gruppen teilweise sehr wiedersprüchlich sind, aber jede Gruppe den Anspruch erhebt ihre Epoche richtig darstellt. Wie erwähnt habe ich viel gelesen im Vorfeld Fachliteratur und auch Romane >:o). Bevor ich mir eine Gewandung genäht habe habe ich auch im Internet geforscht und mich schlau gemacht. LEIDER HABE ICH DA EINEN Fehler gemacht, der mir erst durchh einen Zufall bewusst wurde: Die Farbe meiner Gewabdung: tiefstes Schwarz. Irgendwie habe ich es erfolgreuich verdrängt ich fand schwarz numal “cooler”) das schwarz eher die Farbe des niedrigen Klerus zu dieser Zeit war und erst wesentlich später zur “Modefarbe” wurde. Allerdings stelle ich auch nicht den Anspruch jetzt Kindern auf dem Markt zu erzählen das es den “schwarzen Ritter” wirklich gab.
Was ich damit sagen wollte: Selbst recherchen im Vorfeld schützen einen nicht davor doch Fehler zu machen, zumal doch immer gewisse eigene Vorstellungen im Hinterkopf mitspilen. Auch hhier muss ich die “alten Hasen und Häsinnen” um Nachsicht und verständniss bitten. Naja, bisher hat mir auch noch niemand wegen meines Farbfehlers einen Vorwurf gemacht. Denn warum auch, wer ohne Fehl ist werfe den ersten Stein.
schade dass ich kein Frühmi binn, sonst könnte ich dich jetzt mit Wissen vollhauen, aber ich geb dir erstmal einen Link auf eine englishce Page, die meines Wissens recht informativ ist.
www.regia.org
Das sind zwar alles Engländer, aber man kann sich sicherlich mit denen recht gut verständigen :o)
Was die Threads betrifft: du musst wohl in den sauren Apfel beissen. Einfach mal durchwühlen. Aber beschränk dich auf Threads die im Titel schon sowas enthalten wie:“ wie mache ich das und das? Wie sah ein dingens zu der zeit aus? Wann… u.s.w.” Der Rest sind eher hitzige A-Debatten die zwar spassig, aber eher minder interessant sind.
Was dein Ziel angeht so ist es nicht Jahre entfernt. Wenn dir jemand hilft der sich damit auskennt, dann hast du deine Basissahen und dein Basiswissen innerhalb von einem Jahr zusammen.
Zu der Romantisierung: wenn du dich mit den richtigen Leuten unterhälst wird sich deine Romantisierte Vorstellung immer mehr ans Orginal angleichen und bald wirst du in Dingen etwas romantisches sehen, worüber du jetzt sicherlich noch den Kopf schütteln wirst.
Mach es einfach kompromisslos so orginalgetreu wie möglich, auch wenns noch so lächerlich aussieht. Gib dir ein Haufen Mühe, dann wird sich dein Romantikgefühl darauf anpassen.
Nicht jeder in diesem Hobby der “A” ist macht das um wie ein Vulkanier ohne Gefühl und voller Logik Kleidung zu reproduzieren und dann diese in nächtelanger Arbeit zu analysieren. Manche unter uns haben auch spass dabei :o) und machen das nicht aus rein wissenschaftlichen aspekten.
@Hilmar: Danke für die Hinweise, das Problem ist in der Tat erst mal die ganzen Threads zu finden.
Da ist es dann doch einfacher mal einen neuen auf zu machen. >:o)
@angy und Uli
Erstmal danke für Eure Antworten, aber seid unbesorgt gerade ich bin sehr konstruktiver Kritijk aufgeschlossen. Wie gesagt die Dinge die ich angesprochen haben beziehen sich halt sehr darauf das es tatsächlich so gewisse Trenunngen gibt. Zumindest meine ich dies aus den Postings gelesen zu haben.
Mein Ziel ist es ganz klar eine darstellung zu machen die weitgehend der Originalität entspricht, aber auch einer gewissen Romatisierung des MA, die ich mir schon beibehalten habe, entspricht.
Allerdings ist mir klar das ich dieses Ziel auch nur über die Jahre erreichen kann. Alleine die Tatsache sucht man sich einen MA Namen, wenn ja wie sollte der lauten (wenn man nicht eine reale Person darstellen will), welche Wappenfarben nehme ich usw. Das sind alles Sachen die halt nur über Erfahrung und Kontakte mit anderen Hobbyisten gemacht werden können.
Allerdings muss ich dann gerade auch an die Erfahreneren Teilnehmer appelieren, gerade auf die “Neuen” zuzugehen (nicht jeder ist so extrovertiert wie ich), einzubeziehen und anzuleiten. Dann dürften sich irgendwann mal die diskussionen wer ist “A”, wer ist “B” zum größten teil erledigt haben. Schließlich wollen wir doch alle das die Scene größer und schöner wird und nicht nur einem elitären Häuflein zur Verfügung steht. Will man Nachwuchs haben, muss man sich auch etwas darum bemühen.
Die Szene ist riesig. Sogar so gross, dass sie selbst ihr grösstes Problem ist.
Meiner ganz persönlichen Meinung nach brauchen wir keine gewaltige Rekrutierungsmaschine, die einen steten Strom von Neulingen ins Mittelalter spült. Diejenigen, die wirklich den Ehrgeiz haben, etwas Vernünftiges auf die Beine zu stellen, werden sich auch durch widrige Umstände durchboxen.
Wer schon aufgibt, weil der Einstieg so schwierig ist, der hat meiner Meinung nach auch nicht das nötige Durchhaltevermögen, gutes Reenactment zu betreiben.
Im ßbrigen gibt es in der Szene eine Menge gute Leute, die Neueinsteigern gerne helfen. Nur muss man auch echtes Interesse zeigen.
Lass Dich von mir bloss nicht entmutigen. Wenn Du was drauf hast, wirst Du in der Szene mit offenen Armen aufgenommen, wirst mit Quellen zugeschmissen, und kannst auch irgendwann zurückschmeissen.
Und- das der Ton im TV für einige Neueinsteiger manchmal abschreckend ist wurde auch schon oft festgestellt, ob sich was geändert hat kann man wohl nur als Einsteiger beurteilen.
Mein Tip:
Da es keine Ausbildung zum A Papst gibt, mach Dein eigenes Ding, sei aufgeschlossen wenn Dich jemand konstruktiv kritisiert und nimm nicht alles so ernst. Keiner von denen, die jetzt vielleicht einigermaßen A sind (denn 100% geht nun mal nicht), haben auch mal klein angefangen, vergiß das nicht.
ßhm - darf ich jetzt hier antworten? Oder sollte das ein Hinweis sein, man solle sich einen andern Thread suchen zum Diskutieren? Und wenn wir artig beim Thema (=ßberschrift) bleiben? :)
@Heiko:
Meine Erfahrung - ich bin schließlich hier auch schon ein paar druntergekommen :)) Erstmal: Dickes Fell zulegen und nix persönlich nehmen. Manche Kritik hört sich böser an, als der Schreiberling sie im realen Leben aussprechen würde. Worte sind geduldig, im Internet sowieso, und man hat manchmal das Gefühl, daß manche im www mutiger sind als im RL ;) Aber ich schweife ab… *lach* [Hilmar - nicht hauen]
Jedenfalls - versuch Kritik gelassen zu nehmen, es wir nicht alles so heiß gegessen… Schau Dich auf den Märkten um, wenn Dich jemand auf Fehler hinweist, versuche Dich schlau zu machen, schau in die Literatur. Sei bereit, Dich zu verbessern, sei offen - dann kommt man Dir auch offen entgegen. Mit 99% der Mitmenschen und Mit-MA-ler kommt man auf diese Weise gut zurecht und lernt viele nette Leute kennen!
Da du hier neu bis will ich mal Nachsicht walten lassen…
1. Ist das Feld für die E-Mail-Adresse für die E-Mail-Adresse bestimmt.
2. Wurden diese Themen hier schon zig-fach mehr oder weniger emotionsgeladen diskutiert. Ich schicke dir gerne auf Wunsch die Links zu den entsprechenden Threads per Mail zu.
da ich heute hier zum ersten mal schreibe möchte ich mich der höflichkeit halber kurz vorstellen:
Ich heiße Heiko Marquardt, bin 34 Jahre alt, Chemiemeister und Amateurmusiker (Kontrabass).
Nachdem ich mich schon seid frühster Jugend für das Mittelalter (angefangen hat es mit den Heldensagen, bis ich dann auch die Fachliteratur gelesen habe :o)) interessiere, war es für mich nach vielen Marktbesuchen nur eine Frage der Zeit mir auch entsprechend der Epoche die ich am liebsten habe, nämlich das Frühmittelalter, eine Gewandung zusammenzustellen. Angefangen habe ich damit im letztenm Jahr im Winter und konnte dann im Frühjahr Gewandeet meinen ersten Markt besuchen. Mir macht es Spaß und ich fühle mich in Gewandung wohler auf einer Mittelalterlichen Veranstaltung.
Soweit, so gut! Was mich jetztz allerdings sehr nachdenklich stimmt, sind die Diskussionen die ich hier lese. Zum einen wird die nicht “A” mäßige Gewandung bemängelt, zum anderen werden veranstalltung ob ihrreer zu geringen Authenzität verschrien. Auf der einen Seite sollen Gewandete von bestimmten veranstalltungen ferngehalten werden (was ich natürlich bei Museeumsveranstalltungen nachvollziehen) kann, dann lese ich das Tagesgäste in Gewandung nicht gerne gesehen sind usw. Das finde ich irgendwie traurig.
Manche “Experten wollen sich auch eher über nicht ”A“ Leutz lusdtig machen als diesen zu helfen.
Im endeffekt finde ich das dies, vile Neueinsteiger abschreckt. Ich finde das einige die sich hier teilweise aufblasen, mal an ihre Anfänge erinnern. Irgendwie habe ich den Eindruck das sich eine 2 Klassengesellschaft bildet und zwar die der Supertoll ”A“ Organisierten, die noch in einem Verein mit Supertoller ”A“ Ausrüstung integriert sind, eine gute Gage erhalten, und dann die die nicht organisiert sind, aber leider das Notwendige übel auf Veranstaltungen sind da sie halt Geld mitbringen.
Liebe Leute ich zähle mich zu den zweit genannten, ich mag das Mittelalter, ich finde es schön auf veranstalltungen Gewandet zu gehen (auch wenn diese nicht 100% original ist. Ich würde auch gerne in einem verein in meinem Umkreis mitmachen, nur habe ich leider nicht die Zeit (da Hobbymusiker und Bandmitglied)zur verfügung die es erlaubt mich intensiv in einen Verein einzubringen.
Aber da ich jetzt schon mal hier tummel, habe ich natürlich noch eine paar Fragen:
1. Was sind denn die Veranstalltungen die den absoluten Geschichtlichen Background haben? Wie gesagt ich will nicht nur lernen auf so einer Veranstaltung, sondern auch Spaß und Unterhaltung haben (damit meine ich nicht das ich mir den Kopf zudröhnen will sprich *gewandsäufer*), aber auch Leute kennen lernen und so halt noch mehr über die Szene erfahren.
2. Hier wird immer soviel über ”A“ geschrieben, was bedeutet das nun genau. Gibt es da Qualitätskriterien, eine Qualifikationsmatrix? Was Qualifiziert mich zu behaupten ”A" zu sein.
So ich denke das reicht jetzt erst mal.
Also, liebe lLeute wenn ihr dann mal jemanden im schwarzer Tunika, schwarzem Wappenrock, roten Umhang, blond und riesengroß mit kleiner süßer Freundin (ebenfalls schwarz gewandet seht) dann bin ich das!
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