Hi, Mein Vorschlag: Kampftraining zwischen zwei Gruppen. Unterschied zum bisherigen Marktprügeln: Alle Parteien haben Honzwaffen (Knüppel, Holzschwerter, “pomp”speere). Bei den Römern wurde Training mit Holzwaffen ausgeübt, im MA vielleicht auch. Kenne leider keine Quellen diesbezüglich, aber man kann sich ja mal umhören. Der Vorteil: Es gibt nun eine gute Entschuldigung für eine “Schlacht” und der unrealistische Tötungsakt fällt damit weg, weil alles ja nur Training ist. Ansonsten bin ich immer noch dafür bei “richtigen” Schalchten Blutbeutel und Silikondärme einzuführen. Eure Meinung dazu please… Gruß
Hallo Uli, wir arbeiten zu diesem Thema schon seit zwei Jahren mit anderen Gruppen zusammen. Letztes Jahr haben wir uns z.B. in Obermoschel als Söldner bei einer Gruppe verdingt, in Kaiserslautern gab es dann die Soldauszahlung, was uns nicht genug war. So haben wir die Gräfin sammt Talerchen graubt. Dann gab es eine obligatorische Schlacht, bei der wir verloren. Da dabei auch der hiesige Pope betroffen war, wurden wir exkommuniziert und verbannt. Auflage: Nach Jerusalem pilgern. In Offenbach beraubten wir nun den Bischof und setzten ihn unter Druck, damit wir wieder Rehabilitiert werden. Dies gelang auch! Mag vielleicht nicht historisch sein, hat aber ne`Menge Spaß gemacht, da sich die Story über eine Saison hingezogen hat. Außerdem waren eine Menge anderer Gruppen beteiligt. Des weiteren machen wir Marktwache, d.H. Händler ob ihrer Rechtschaffenheit überprüfen und für den Marktfrieden sorgen. Tavernenschlägerei kommt ebenfalls immer gut an, ebenso wie Exerzieren und Bruchenballspiel. Ich denke, sogenannte Highland-Games wie von Arlen vorgeschlagen wären der Brüller! Bruchenball z.B. kommt sehr gut an, bei den Spielern und beim Publikum. Bis auf Jene, die sich dabei die Nase gebrochen haben, gins…. Ich wünsche euch allen auf jeden Fall eine schöne Saison 2001…. Möge das Wetter besser werden…schwitz…..
Tach zusammen ! zu v.Arlens Eintrag : Nette Ideen , besonders die mit dem um den Holzpflock laufen , dass kann man aber noch verschärfen : jeder, der beim laufen hinfällt und/ oder den ring nicht holt , muss nen Becher Met leeren und dann nochmal laufen ( Haben wir schon gemacht , war nacher ein Mordsspaß ) , allerdings muss man dann genügend “Auslauffläche” haben. MfG P.S. Wer mich kriegt der darf mich behalten… ;)
Moin Ole! Ja, natürlich gab es Turniere, näheres dazu findest Du im Thread Turnier vs Feldschlacht, ist irgendwo so in der Gegend von Seite 14. Das Problem mit der Darstellung ist doch, das es gerade viele Ritter und Soldaten gibt, die zwar beritten sein sollten, es aber de facto nicht sind. Außerdem bedeutet Unterhalt und Ausbildung eines Streitrosses mehr Aufwand als sich einige erlauben können/wollen. daher sollte man das den Professionellen überlassen, die wirklich nix anderes machen. Ein Turnier war ein Waffengang von Eliteberufskriegern, die zur Finanzierung von Ausrüstung und Bediensteten meist über mehrere tributpflichtige Dörfer verfügten. Nebenbei waren Turniere auch das Feld der Ehre, daher wurden Taten und Punkte von Herolden festgehalten. Aber eigentlich gehts hier um was anderes: Was machen wir, wenn wir kein Turnier aufziehen können? Welche Aktivitäten, darstellungsmöglichkeiten gibt es, die nicht aus dem historischen Kontext fallen? Was machen die ganzen Kämpfer zu Fuß? Auf Turnieren gab es meines Wissens auch Waffengänge per pedes, mit Streitkolben oder Schwert, wozu soger spezielle Helme gefertigt wurden (ist aber eher SMA), aber, solche Waffengänge waren nur Teil eines Turniers, das eben überwiegend zu Pferd ausgetragen wurde. Es lebe die Infantrie! ;-)
Hallo Uli! Ich habe aus Polen einige Ideen mitgebracht: Abgestecktes Areal (mit Holz), Gruppen werden gebildet. 1. Jede Gruppe muß einen Baumstamm so schnell wie möglich 3 Mal an den Außenseiten des Areals herumlaufen. Die Gruppe die Gewinnt, bekommt einen oder mehrere Punkte (hab ich jedenfalls so verstanden) 2. Ein Mann aus jeder Gruppe wird ausgewählt, der einen ca. 3 Meter hohen Stamm hinaufklettern muß. Die Gruppe, deren Mann ab schnellsten war, bekommt Punkte. 3. Wieder wird ein Mann ausgewählt. Auf einem ca. 1,50 M großen Stamm legt er seine Stirn, muß sich schnell immer wieder um diesen Kreisen, ca. 1 oder 2 min., dann dann die Länge des Areals einmal hin und zurück laufen. Der Mann, der unterwegs nicht hinfällt, einen Ring am anderen Ende holen kann und diesen über den o.g. Stamm stülpt, hat falls am schnellsten, Gewonnen. Welchen Preis die Siegergruppe erhalten hat, habe ich nicht gesehen. Jedenfalls war das ganze sehr lustig und hat eine Menge Leute angezogen. Gruß v. Arlen
Moin! Nach den lange eingeschlafenen Diskussionen über sin und Zweck einer Feldschlacht in diversen Threads (ich hab sie heut alle gelesen, stöhn!)möchte ich zu Beginn der Saison 2001 wissen: Wie lief 2000 für euch, wurde was aus den teils recht heftigen Diskussionen umgesetzt, und was steht an für dieses Jahr? Zur Erinnerung: Einer der Gründe für die Diskussion war- eine Schlacht auf einem MA Markt ist historisch gesehen Quatsch. ERstens würde kein Händler mit seinem Karren voller Zeugs in Krisengebiet ziehen (Marketender jetzt mal nicht mitgerechnet), zweitens sind auf `nem arkt eh nur genug Leute um ein Scharmützel darzustellen, drittens würde eine Schlacht dem Marktfrieden widersprechen, viertens gibt es in der Schlacht das problem der realistischen Darstellung des Tötungsaktes. Ich glaube, keiner in der Szene möchte die Demonstration von mittelalterlicher Wehrtechnik verbieten, Fakt ist, ein Großteil der Aktiven hat Spaß daran, und das Publikum erwartet das Gedengel auch, irgendwie. Ob allerdings eine "Schlacht mit 10-20 Kämpfern da der WEisheit letzter Schluss ist blieb offen. Als Alternativen wurden genannt: Das Buhurt, eine Art Fußturnier, über dessen historischen Rang/Ausführung sich noch nicht einig war. Der Marktüberfall, der m.E. wieder das Problem des Marktfriedens hat. Exerzitien und kommentierte Schaukämpfe, um dem doch oft recht unwissenden Publikum u.a. auch die Wirksamkeit mittelalterlicher Waffen deutlich zu machen. Fusskämpfe/Sparringskämpfe, vielleicht auch mit Rittern (Es ist belegt, das in einigen Schlachten die Ritterabsaßen und zu Fuß kämpften und damit gelegentlich auch schlachtentscheidend wirkten- Quelle hab ich nicht ganz im Kopf, steht aber auch im Osprey, german medieval armies. Ausserdem musste der Ritter in der Schlacht damit rechnen, daß sein Pferd unter ihm getötet wurde. Zwar gab es oft Ersatzpferde, aber zu denen musste der Ritter erstmal hinkommen. Auch Häuserkampf, z.B. bei Belagerungen ging nur zu Fuß. Also, mithin genug Gründe auch die Ritter mit einzubinden. Würde auch den Mangel an berittenen Rittern erklären…) Waffendemonstrationen wären fürs Publikum sicher auch interessant. Sportliche Wettkämpfe wie WEttrennen, ringen, Steinwurf, Bogenschießen… Gut, das war so sehr kurz gefasst die Essenz aus der teils recht heftig geführten Schlachtdiskussion. Was dieser Thread bezwecken soll? Konstruktiven Austausch: Wer macht was mit wem auf welchem Markt, wie regeln wir das mit dem Veranstalter, wer hat welche ERfahrungen? WEr wäre bereit irgendwo den Herold zu machen und zu modereieren? Wie waren die Publikumsreaktionen? Kann man im Voraus Sachen planen, z.B. historische Begegnungen oder ähnliches? Oder möchte vielleicht jemand mal den Aktiven zeigen wie Takltik, Schildwälle o.ä. funktionieren? Letztendlich muss da doch noch mehr in der Darstellung drinne sein wie eingekaufte Schaukämpfe professioneller Truppen, freie Schlachten und unkoordinierte Zweikämpfe. Ich stelle mir das so vor: hier werden Ideen diskutiert, auf dem nächsten Markt ausprobiert, danach besteht hier die Möglichkeit weiterzudiskutieren. Es wurde schon viel über Theorie, Psychologie und was weiß ich der Flachstahlfraktion geredet, lasst uns hier aktiv an Verbesserungen arbeiten. Bevor ichs vergesse: Wozu dieser Thread nicht gedacht ist:Ich möchte hier nicht über meine persönliche Motivation diskutieren, warum ich Kampfhandlungen, wenn auch in gebremster, ritualisierter Form als Hobby ausübe. Das gehört in andere Threads, bzw in emails an mich. In den Markt habe icch dieses Thema deshalb nicht, weil ich denke, das gerade die offene Diskussion und auch das offenlegen von Treffen die Darstellung weiterbringen könnten. Jedenfalls hoffe ich das…
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